1. Уважаемые гости и новички, приветствуем Вас на нашем форуме
    Здесь вы можете найти ответы практически на все свои вопросы о серии игр «Готика» (в том числе различных модах на нее), «Ведьмак», «Ризен», «Древние свитки», «Эра дракона» и о многих других играх. Можете также узнать свежие новости о разработке новых проектов, сыграть в увлекательные ФРПГ, восхититься творчеством наших форумчан, либо самим показать, что вы умеете. Ну и наконец, можете обсудить общие увлечения или просто весело пообщаться с посетителями «Таверны».

    Чтобы получить возможность писать на форуме, оставьте сообщение в этой теме.
    Удачи!
    Скрыть объявление
  2. Форум аддона "Возвращение" 2.0:
    — Обсудить игру, почитать о прохождениях и/или разрешить свои вопросы по игре вы можете в одной из тем одноименного форума. Посетить...
    — Прочитать историю изменения и/или скачать последнюю версию аддона "Возвращение", вы можете на страницах наших ресурсов. Скачать...
    Скрыть объявление

Готика 1: Бергмар

Тема в разделе "Готика 1 и аддон "???"", создана пользователем Ur-tRall, 9 ноя 2012.

Модераторы: Dimus
  1. Ur-tRall

    Ur-tRall Участник форума

    Регистрация:
    16 май 2009
    Сообщения:
    2.602
    Благодарности:
    1.439
    Баллы:
    385
    Пол:
    Мужской
    Готика 1 - Бергмар.png
    Недавно прочитал пару рассказов Дикаря. Заметил его частое упоминание Бергмара. И в каком вы думаете виде? Падший граф, предавший великую душу чертогам Бельджара, вёл себя странно, надев чёрную мантию ищущего. А дальше от него бежали слуги, распустившие эту грязную весть. При этом довольно часто Лестера ассоциируют именно с его родом, называя Лестером Бергмарским.
    Такой расклад меня сильно возмутил. Так как на всё это я задам лишь один вопрос: откуда сведения? Всё что мы знаем о Бергмаре, описано в неком документе, именующимся Сертификат:

    Право собственности
    Предъявитель этого документа
    может заявить о своих правах
    на форт и прилегающие области.
    Стоимость 400 фунтов золотом


    Я, Бергмар, граф Западных Полей, властью, врученной мне лордом Тиморизина, что вокруг Хориниса, заявляю … что я … отдать и продать … предъявителю сего документа … и дому Инноса горный форт (вкупе с положенной мне десятиной и доходами от тамошних шахт) за 400 единиц золота.

    Содержание этого документа меня очень сильно заинтересовало этим утром. Скажу сразу, в документе нету никакого упоминания о наследнике Лестере. Да он узнал об этом документе. На момент посещения форта сам он был слишком заселён нежитью и соваться туда ради завещания - самоубийство. К тому же смысл? Допустим я обычный обитатель колонии. Откуда я знаю, что барьер падёт? Зачем мне этот листок, за который мне мой сосед перережет глотку? На месте Лестера я бы тоже не стал так рисковать держать важный документ при себе. Во имя Спящего и Кор Ангар бы отобрал этот документ.
    Теперь о самой смерти Бергмара. Утверждать о его причастности к некромантии и тёмной магии очень сомнительно. Почему он, а не скажем кто-то из слуг? Завещание составлять при жизни плёвое дело. Бергмар имел большое влияние в Долине Рудников. Иметь свой замок к нему и шахты - быть либо наполовину королём Долины, либо полностью. А для утверждения каторжан, перебивших собственных надзирателей, Бергмар являлся бельмом на глазу, значит он точно не жилец под барьером. Затем в замке появились гарпии и 3 скелета в тайнике. В принципе обычная картина, когда место не посещали много лет. Я сказал выше, что замок был заселён нежитью. Это ошибка. 3 скелета мог призвать даже обычный каменный голем. Вот если бы скелетов набралось хотя бы в 5 раз больше, тогда можно было утверждать о проклятьях замка. Но всё равно остаётся один открытый вопрос. Почему жители колонии не облюбовали это место? Орков не так уж здесь и много, от зверья можно избавиться. Устроил бы себе жилище в замке скажем Шрам и пару стражников с прзраками и жил бы припевауче. Горный воздух? Чепуха. Тем более замок имеет выгодное оборонительное строение и положение. Захватить его - та ещё задачка. Лично мне кажется из-за его недостатков. Очень далеко находится от места обмена, плюс расположен в горах, что усложняет его обеспечение продовольствием, так как добраться до него очень проблематично . Во-вторых, Старый замок, как и Старый Лагерь не перенаселён, а делить людей на две части, тем самым ослабляя лагерь на 2 части - не лучшая позиция. Что уж говорить о других лагерях, которые ещё слабее Старого. Да, там поначалу могли поселиться люди Ли или Юбериона. Но кто знает, вдруг замок пал после образования всех трёх лагерей?
    С документом в целом всё понятно. Кроме двух слов. Первое из них Тиморизин. По идее у Долины должно быть название. Долина рудников и Миненталь это по идее характеристика долины. Таких миненталей в Миртане наберётся с десяток. Но в Готике 1 и Готике 2 все упорно называют место пребывания бандитов Долиной Рудников или Миненталем. Ладно бандиты, но паладины и живущие в окрестностях крестьяне тоже не разу не произнесли слово Тиморизин. Может быть и вправду Долина Рудников одна такая во всём Мордраге, а Тиморизин - это лишь Долинка к востоку от Хориниса? А завещание попало просто так в этот форт, ну а Лестер говоря о богатстве, подразумевает другую землю.
    Предложим все крестьяне такие партизаны или суеверики, что боятся произносить слово Тиморизин, и долина рудников на самом деле называется Тиморизином. Теперь второе слово: Западные поля. Видимо и вправду земли находится в другой части Хориниса. Во первых, где можно сыскать поля в Минентале в Готике 1? Хотя на самом деле под полями могут подразумеваться горные поля, а для красоты не указать, какие поля. Но больше всего мне интересно, почему они западные, если речь идёт о Минентале. На западе находится Новый Лагерь, Старая Шахта, склеп. Там даже леса толком нет. Вот если бы было написано Восточные поля, вопросов бы не было. Пускай полями будет лес. Может быть на карте все направления сторон света имеют противоположные значения? В общем обсуждаем эту загадочную и устроившую столько скандалов в моей голове с самого утра, личность.
     
    Последнее редактирование модератором: 15 май 2015
  2. Батяня Пеп

    Батяня Пеп Забанен

    Регистрация:
    30 июн 2011
    Сообщения:
    440
    Благодарности:
    18
    Баллы:
    70
    Пол:
    Мужской
    Я бы предположил что он и вправду был некромантом. Это как раз бы могло его спасти во время бунта оных каторжников. Или он перед этим ушел сам отшельничать, как Ксардас. Большинство лордов ведь являются тщеславными и амбициозными людьми, которые непрочь иметь какой-нибудь козырь в рукаве. А некромантия на это как раз подходит:) В любом случае, это всего лишь догадки.
    Другой вопрос: что тогда стало с самим лордом? Банально умер от старости, оставив после себя пару скелетов и излюбовавших место гарпий? Хмм...

    Какой нибудь каторжник,исследовавший местность (Брахим мб, карту рисовал ходил:D ) наткнулся на форт, увидел гарпию и скелетов, прибежал в старый лагерь и рассказал всем что форт просто кишит нежитью. Бойтесь, страшитесь, трепещите! - и навязал им зловещую репутацию форта. Политические проблемки в лагере посчет власти,мировоззрений и уничтожения барьера (вскоре ведь разделятся на 3 лагеря) отсрочили исследование форта. А после разделения лагерей и натянутых отношений и во всё забылось.

    К западу от форта, перед входом в храм Спящего есть небольшая равнина,не? Сойдет за поля.

    Тиморизин, долина, рудников... Мне почему-то навеяло на ''Рудники Тимории'' из Disciples II. Волен предположить что это пасхалка :p
     
  3. ElderGamer

    ElderGamer
    Модостроитель

    Регистрация:
    16 апр 2008
    Сообщения:
    1.599
    Благодарности:
    986
    Баллы:
    275
    Возможно, в русском переводе имеются какие-нибудь неточности и недопонимания. Вот немецкий вариант документа, может, кто переведёт:

    Urkunde

    Ich, Bergmar Burggraf zu Westfeld und meines Herren zu Tymoris Landrichter über das Gut in dem Gebiet um Khorinis gelegen, ... tue kund, ... das ich ... dem Besitzer dieser Urkunde ... und dem Innoshaus daselbst das Lehen auf der Bergfeste (mitsamt weiteren Zehenten und allen dort befindlichen Minen) aufgegeben und verkauft habe um 400 Pfund Gold.



    По теме. Могу предположить, что во времена разработки Г1 авторы несколько иначе представляли себе мироустройство Мордрага, вообще, и окрестностей Долины, в частности. В этом случае не стоит искать объяснения тому факту, что в Г2 не встречается упоминания Тимориса.

    Полагаю, сделка по продаже форта и окрестных рудников произошла раньше, чем был создан Барьер. Но мне не понятна роль Дома Инноса в этой сделке. То ли Дом выступал в качестве покупателя рудников в интересах короля у частного землевладельца. Толи Дом, как нынешние нотариусы, был гарантом правомочности сделки. *???*
     
  4. FIRE DRAGON

    FIRE DRAGON ★★★★★
    Редактор раздела

    Регистрация:
    5 ноя 2012
    Сообщения:
    1.686
    Благодарности:
    2.636
    Баллы:
    780
    Пол:
    Мужской
    Может там был форт паладинов а Бергмар был комендантом;)
     
  5. Ur-tRall

    Ur-tRall Участник форума

    Регистрация:
    16 май 2009
    Сообщения:
    2.602
    Благодарности:
    1.439
    Баллы:
    385
    Пол:
    Мужской
    Вот локализаторы. Надо же было так обозвать Тиморис. Описание взято с версии снежков, может быть в версии русообита упоминается Тиморис.
    Ну с некромантами никто бы не стал заключать союзов. Тем более в завещании упоминается дом Инносов. Допустим он и вправду стал некромантом и всех своих слуг превратил в гарпий. Тогда откуда Лестер знает, что соваться туда можно? Значит слухи пошли, что там опасно, но выжить то можно. А уж обезопасить себя братству Спящего или Старому Лагерю от ближайщей угрозы, долг зовёт. Не хватало ещё замка с нежитью, пугающего окрестных заключённых. Даже если он и стал некромантом, то это сути дела не меняет, хотя стал бы он им, то как ни крути, а нарвались бы на него. Или он стал скелетом в башне туманов? Ему бы удалось сбежать в облике некроманта лишь тогда, когда завещание было бы составлено. Но если бы он стал некромантом, то по идее у неверных земли надо отнимать, тогда грош цена такому договору, поскольку собственность переходит в право пользования Домом Инноса.
    Не очень. Во-первых, это земли орков. Раз орки там живут, то и до появления барьера жили. Отдавать в собственность земли и не рассчистить их, не лучшая инициатива. Земли продавал лорд Тимориса, который скорее всего находился в центральном замке Долины Рудников. Значит речь шла о Долине Рудников. Форт стоит на восточной части. Лес и речка тоже находятся на востоке. Заброшенная шахты тоже там, вернее их несколько. Вот и все по идее его владения. Да и нужны эти земли королю, когда всё сосредоточено на Центральном Замке и Старой Шахте? Вот если бы Долина Рудников находилась севернее Хориниса и реверсирована, тогда бы всё совпало.
    Она и была заключена до создания барьера. Магам Огня выкупать их нет смысла. А ов время каторги или до войны с орками, значения практически не имеет. Честно говоря роль дома Инносов тоже непонятна. получается дом Инносов выступает здесь в качестве духовенства, которому передают земли на тех же правах? Обычно духовенство имеет свои земли и редко занимается куплей - продажей земель. Надо лучше самому перевести. Я помню когда Юран переводил, то видел такие тексты. И могу сказать, что локализаторы в Готике 2 добавили очень много отсебятины. Некоторые части текста были вовсе убраны, а некоторые заменялись двузначными выражениями, что сбивает с понимания предложений.
     
  6. Fingers

    Fingers Участник форума

    Регистрация:
    15 мар 2009
    Сообщения:
    9
    Благодарности:
    0
    Баллы:
    145
    Тиморис теперь используется в Г3:CSP в качестве одного из когда-то существовавших герцогств:

    "Через столетия после того, как большое наводнение уничтожило древних, наши предки стали обосновываться на Зелёных Землях, как называли тогда территорию Миртаны. Были вырублены густые первобытные леса, основаны города и люди начали заниматься земледелием.

    Люди того времени были организованы в виде племён, которые управлялись вождями. Медленно эти структуры развивались в современные княжества. Одним из самых старых среди них был Тиморис на восточном побережье Миртаны.

    Открыть спойлер
    Герцогство быстро выросло в силе и богатстве благодаря изобилию рыбы в его водах и плодородной почве, которая позволила ему обеспечить еду для всей страны. В течение некоторого времени даже было похоже, что герцог Тимориса должен стать тем, кому судьбой предначертано объединить страну, потому что маленькое княжество Венгард имело небольшое политическое и экономическое влияние по сравнению с Тиморисом, которое занимало почти одну треть Зелёных Земель.

    Но тем не менее, это был правитель Венгарда, который был избран Инносом и выиграл борьбу за доминирование на Зелёных Землях. Однако, Тиморис играл важную роль в недавно основанном королевстве Миртана."
    Открыть спойлер


    Рожденственский календарь за 02.12.2011 http://worldofplayers.ru/node/785
     
  7. Ur-tRall

    Ur-tRall Участник форума

    Регистрация:
    16 май 2009
    Сообщения:
    2.602
    Благодарности:
    1.439
    Баллы:
    385
    Пол:
    Мужской
    Интересное размещение Тимориса. Это конечно тоже факт, не подтверждённый Пираньями, но звучит вполне правдоподобно. Я недавно ещё познакомился с творчеством камрада Chimera и он довольно логичным образом продолжил земли Хориниса, представив Тиморизин как некую сеть островов. Впрочем его география тоже имеет реверсированные системы координарования сторон света. Рассказ называется Война за Мирион.
    Хотя если принять Тиморис как название Долины Рудников, то возникают некие разночтения с игрой. Получается ей правил некий лорд, который раздал своим вассалам и приближённым земли. В Минентале 15 лет назад возвели барьер, а до этого там была тюрьма, и также прошла война. В то время завладеть документом мог кто угодно за лет 20 до появления там Лестера. Получается Миненталь имеет примерно лет 50 довольно военный режим. За это время Бергмар точно бы умер. Возможен вариант, что Бергмар был паладином и получил земли за службу. Правда в Готике не приходилось наблюдать, как сеньоры даруют свои земли вассалам, но можно предположить, что об этом не рассказали. Плюс есть сомнения, что земли шахты Хориниса могли кому-либо принадлежать. Поэтому вариант, что Тиморис находится в Миртане лучше. Плюс Долины в Миртане никак не названы, поэтому любая из них могла называться Тиморисом, а тот же Хоринис мог принадлежать этому герцогству.

    Вот пожалуй самое загадочное место в Готике 1. Если о Хроманине можно ещё кое-что рассказать, сделать выводы на основании заброшенной модификации Легенды Мории, то здесь даже очевидное предположение становится сомнительным.
     
  8. MaGoth

    MaGoth ★★★★★★★★★★★
    Администратор

    Регистрация:
    7 янв 2005
    Сообщения:
    14.491
    Благодарности:
    6.326
    Баллы:
    740
    Пол:
    Мужской
    Ur-tRall, Ни кто бы там не умер, ибо в мире Готики живут долго, от 100 до 1000 лет. Хотя порог долголетия в мире точно не установлен, одного помню точно было что-то 800 с хвостиком.
    + В Диккурике глянь, там тоже, у изгнанника короля в Гатии, за 200-300 лет по игре... ::)
     
  9. FIRE DRAGON

    FIRE DRAGON ★★★★★
    Редактор раздела

    Регистрация:
    5 ноя 2012
    Сообщения:
    1.686
    Благодарности:
    2.636
    Баллы:
    780
    Пол:
    Мужской
    Добавил изображение в шапку темы [​IMG]
     

    Вложения:

    Diego1987 поблагодарил.
  10. Boockman

    Boockman Участник форума

    Регистрация:
    28 апр 2015
    Сообщения:
    169
    Благодарности:
    16
    Баллы:
    65
    Пол:
    Мужской
    И на кой леший этот документ Кор Ангару и Спящему? Пока долина запечатана Барьером - он стоит ровно столько. сколько стоит бумага, на которой он написан)

    В жизни не видел упоминаний о том, чтобы големы кого-то призывали) Как правило, их самих призывают)

    А толку от него? Чем там заниматься-то? Была бы там шахта рядом - другое дело.


    Вообще-то никаких шахт вокруг горного форта в Миннентале нету. Зато есть заброшенные шахты возле форта в Хоринисе, в котором обосновался Декстер со своими "братками". Так может документ-то про этот форт, а не про тот? Тогда все сходится, в том числе и про поля к западу от форта - это ж поместье Онара.
     
    Последнее редактирование: 19 сен 2017
  11. Сигвальд

    Сигвальд Участник форума

    Регистрация:
    2 апр 2017
    Сообщения:
    111
    Благодарности:
    23
    Баллы:
    40
    Пол:
    Мужской
    Живо представил себе картинку. Лестер в одиночку выпинывает Онара, Ли, своего друга Горна и других наемников с фермы, предварительно зачистив лагерь Декстера и шахты с ползунами и нежитью... Вот это был бы сюжетец! :)
     
  12. Boockman

    Boockman Участник форума

    Регистрация:
    28 апр 2015
    Сообщения:
    169
    Благодарности:
    16
    Баллы:
    65
    Пол:
    Мужской
    Не, почему выпинывает? Он законно становится графом этих земель, берет наемников на службу, Ли делает своим коннентаблем, Онара заставляет дать вассальную присягу, обещая взамен защиту от королевских паладинов, потом ставит Декстеру ультиматум - либо идешь ко мне на службу со своей шайкой-лейкой, либо убираешься вон с моих земель, иначе голову с плеч. Ну а потом, имея в кармане бумагу, поддержку наемников и финансы Онара, идет в город к паладинам и предъявляет свои права. Попутно предлагая помощь в зачистке Минненталя от орков.


    Только это уже не Лестер будет, а кто-то совсем другой)
     
  13. Сигвальд

    Сигвальд Участник форума

    Регистрация:
    2 апр 2017
    Сообщения:
    111
    Благодарности:
    23
    Баллы:
    40
    Пол:
    Мужской
    Угу... С особенно большой радостью к нему пойдут Сильвио и его прихвостни. Разве что Горн по-дружбе согласится...

    Генерал армии Робара II - коннентабль у укурка из Болотного лагеря? Хм... *lol*

    И дочь в жены *rose*

    Он не знает, кто в башне, т.ч. его замочат прежде, чем он доберется до Декстера.
     
  14. Boockman

    Boockman Участник форума

    Регистрация:
    28 апр 2015
    Сообщения:
    169
    Благодарности:
    16
    Баллы:
    65
    Пол:
    Мужской
    Не пойдут- прирезать. Делов-то)

    У графа, а не у укурка.

    Как вариант, она красотка)

    Ну не думаешь же ты, что Лестер попрется туда без разведки? Тем более, не сходив на ферму Онара и не заручившись поддержкой наемников?)
     
  15. Сигвальд

    Сигвальд Участник форума

    Регистрация:
    2 апр 2017
    Сообщения:
    111
    Благодарности:
    23
    Баллы:
    40
    Пол:
    Мужской
    Кого именно прирезать?

    Для Ли Лестер - укурок. И потом, что-то я не припомню, что в бумаге на землю сказано, что она дает графский титул. Титул может дать только Робар, так что отпадает.

    Зато Онар уродлив и жаден до безобразия.

    1. Не факт, что с фермой выгорит
    2. Разведка - Скип, сколько шансов на то, что укурок его найдет?
     
  16. Boockman

    Boockman Участник форума

    Регистрация:
    28 апр 2015
    Сообщения:
    169
    Благодарности:
    16
    Баллы:
    65
    Пол:
    Мужской
    Сильвио и Булко. Этого вполне хватит. Род - нормальный парень и уважает силу, а Фестер и Рауль - слабаки и пикнуть против не посмеют. Остается Сентенца, который крепкий малый и не дурак, но его можно подкупить, предложив место своей "левой руки" и дворянский титул в будущем.

    Права на землю автоматически дают титул. Ты хоть "Двадцать лет спустя" почитай, там Атос получил в наследство замок де Бержерон в комплекте с титулом, на которые этот замок дает право. И вообще, почему быть командиром наемников у вонючего мужика Ли не зазорно, а вот коннентаблем у бывшего укурка, ставшего графом будет зазорно?)

    Так Лестер не на нем женится, внезапно) тем более дочь - графиня, а внуки - будущие полноправные владельцы этих земель - уверен, Онар согласится)

    Предположим, что выгорело. А на ферме Корд знает, что главаря бандитов зовут Декстер.
     
  17. Сигвальд

    Сигвальд Участник форума

    Регистрация:
    2 апр 2017
    Сообщения:
    111
    Благодарности:
    23
    Баллы:
    40
    Пол:
    Мужской
    Лестеру придется сначала заручиться поддержкой всех остальных, а потом Сильвио и Булко резать. Если наоборот, то его покрошат в мелкую капусту. Да и кто сказал, что он с ними справится? Впрочем, сценку такой драки и заскриптовать не трудно, чтоб проверить.

    Читал когда-то в детстве, не помню такого. Да и Хоринис не Франция.

    Я с графством Лестера не уверен, т.ч. согласие Онара пока не принимаю.

    Да? Блин, вот что значит скипать диалоги. Хорошо, но почему ты уверен, что Декстер-то согласиться, ведь он под Вороном ходит и в Хоринисе сам себе хозяин? ГГ он отпустил по старой памяти и за дело, а кто для него этот болотник?
     
  18. Boockman

    Boockman Участник форума

    Регистрация:
    28 апр 2015
    Сообщения:
    169
    Благодарности:
    16
    Баллы:
    65
    Пол:
    Мужской
    Как минимум, поддержкой Ли.


    ГГ валит Булко совершенно спокойно в первой главе в одной кожаной броне, а Лестер по прокачке куда круче его - он-то две недели под камнями не валялся) И потом, можно попросить Теклу подсыпать им что-нибудь в еду, взяв это "что-нибудь" у Сагитты, к примеру) Когда у тебя резкий понос - особо не пофехтуешь)))


    Ну дай мне ссылку на королевский кодекс Миртаны, в котором утверждается обратное тому, что я заявил)

    Ты - не Онар, твое принятие значения не имеет)

    Не согласится - прирезать. Делов-то)
     
  19. Сигвальд

    Сигвальд Участник форума

    Регистрация:
    2 апр 2017
    Сообщения:
    111
    Благодарности:
    23
    Баллы:
    40
    Пол:
    Мужской
    Так опять встает вопрос, почему ты уверен, что Ли его в чем-то поддержит. Горн - единственный, кто мог бы поддержать Лестера - сидит в тюрьме Миненталя.

    ГГ управляет игрок, а Лестером движок :)

    А ну, как не согласится, что тогда? Да и, вроде, нет в Готике анимации поноса :)

    Это уже не ответ. Хотя, дайте ссылку на то, где сказано, что Хоринис вообще можно сравнивать со средневековой Европой. Восприятие игроков не в счет :)

    Тоже не ответ, но характер онара все игроки знают.

    Ага. Лестер справляется с кучей бандитов... Делов-то.
     
  20. Boockman

    Boockman Участник форума

    Регистрация:
    28 апр 2015
    Сообщения:
    169
    Благодарности:
    16
    Баллы:
    65
    Пол:
    Мужской
    Ли нужен официальный статус для ведения переговоров с паладинами. А коннентабль законного графа для этого подходит куда лучше. чем предводитель банды наемников на службе мятежного лендлорда)

    Предположим, что Лестером никто не управляет и он вполне самостоятелен.

    Анимация мочеиспускания есть, сталбыть и понос должен быть. Только неписи, заразы, делают это не на глазах у ГГ)
    А Текла согласится, она Сильвио и Булко терпеть не может.

    Тогда с чем его можно сравнивать? С королевством розовых пони? :rolleyes:

    Онар - мужик хозяйственный и деньги считать умеет)

    Лестер справится с Декстером, а бандитов перережут наемники)
     
Модераторы: Dimus

Поделиться этой страницей