Западная трибуна Уровень различных лиг и турниров

[Эмиль]

Вон Арсенал и Челси тоже пытаются

Когда в последний раз Ливерпульчик выигрывал АПЛ?
В Европе - далеко не самое важное.

 

[Алекс]

Re: Восходящие звезды футбола - обсуждаем их перспективы

Когда в последний раз Ливерпульчик выигрывал АПЛ?
В Европе - далеко не самое важное.

АПЛ - конечно сильный чемпионат, сейчас я считаю, он наверно самый сильный и интересный, но играть в Европе это другое. Это выше любого чемпионата, это высший уровень мастерства - ведь чтобы стать и считаться суперклубом, нужно показать себя именно в Европе, а не во внутреннем первенстве, там хоть каждый год выигрывай чемпионаты, толку не будет - вон Лион несколько сезонов у себя в первенстве блистал, а толку - стал он суперклубом - нет, вот и весь сказ.
Как может быть не важен турнир, где играют такие гранды как Барселона, Реал, тот же М.Ю., Милан и т.д. - лучшие из лучших, и выиграть у них это ты считаешь не важным
А Ливерпуль - есть и будет суперклубом, так как его знают и уважают в Европе за его победы за его красивый футбол и в любом турнире он всегда будет фаворитом
Ещё раз повторяю - не нужно противопоставлять АПЛ - Лиге чемпионов, ведь Лига так и называется - Лига именно чемпионов, т.е. чемпионов своих стран, а значит лучших из лучших

 

[Эмиль]

Re: Восходящие звезды футбола - обсуждаем их перспективы

а значит лучших из лучших

Наоборот, дружище, лучшие из дерьма, ибо 50% там команд очень слабы и ровня аутсайдеров АПЛ. Вот Партизан играет в ЛЧ, и что, он сильней и лучше, нежели МС?

это высший уровень мастерства - ведь чтобы стать и считаться суперклубом

Надо толково провести 38 матчей в чемпионате. А те 11 матчей в ЛЧ - далеко не показатель. И жребий фартит.
Лично я английские, итальянские клубы оцениваю по внутреннему первенству, только.

 

[Алекс]

Re: Восходящие звезды футбола - обсуждаем их перспективы

Наоборот, дружище, лучшие из дерьма, ибо 50% там команд очень слабы и ровня аутсайдеров АПЛ. Вот Партизан играет в ЛЧ, и что, он сильней и лучше, нежели МС?

Настоящая лига чемпионов начинается этак с 1/4 если что , всё остальное лишь прилюдия к основному блюду .

Надо толково провести 38 матчей в чемпионате. А те 11 матчей в ЛЧ - далеко не показатель. И жребий фартит.
Лично я английские, итальянские клубы оцениваю по внутреннему первенству, только.

Да 38 матчей это конечно не слабо, но всегда интересней была кубковая система - на вылет. Да и в чемпионатах порой борьба зачистую сводится между двумя, реже тремя участниками, у остальных как правило то с финансированием не то, то селекция не удачная, то ещё что-то там
Да и оценивают клубы и чемпионат в целом именно по выступлениям клубов в Европе и от этого никуда не деться

 

[Iris Heart]

Re: Восходящие звезды футбола - обсуждаем их перспективы

Алексу +1, не случайно сами футболисты говорят всегда - "я бы лучше променял три наших чемпионских титула на один кубок Лиги Чемпионов" - потом что все успехи на внутренней арене - это ничто ))
Все ждут от команды успехов в Еврокубках, где сходятся лучшие. И не монотонные соперники как в чемпионате.
Сталкиваются разные тактики, стили игры, разные тренеры и футболисты. Это и красит все еврокубки и чемпионаты мира и европы.
В системе на вылет каждый бьется так, что аж искры летят. А в чемпионате одно поражение для клуба ничего не значит, у него есть шанс исправить. Поэтому я считаю это неинтересным.
В кубках же все поставлено на карту в одном матче. Накал - запредельный.

Партизан играет в ЛЧ, и что, он сильней и лучше, нежели МС?

Да, лучше. Он чемпион своей страны. Там собираются все чемпионы - это Лига для Чемпионов. Манчестер Сити - не чемпион. А значит они осекаются. Значит не заслужили.

 

[Алекс]

Re: Восходящие звезды футбола - обсуждаем их перспективы

Алексу +1, не случайно сами футболисты говорят всегда - "я бы лучше променял три наших чемпионских титула на один кубок Лиги Чемпионов" - потом что все успехи на внутренней арене - это ничто ))

Ну, здесь не всё так однозначно - вот многие болельщики, да и футболисты многих клубов Серии А считают свой чемпионат самым лучшим турниром, похоже, и многие поклонники АПЛ тоже заразились этой болезнью
И ещё ко всему вышесказанному хотелось бы ещё добавить, что все равно любой президент и болельщики абсолютного любого клуба, чтобы они не говорили - мечтают попасть, просто хотя бы попасть в Лигу чемпионов, не говоря уж о том, чтобы эту самую лигу выиграть и стать самым сильным клубом в мире. Скажем прямо - лига чемпионов, это на данный момент самый сильный турнир для клубов и не какой кубок либертадорес с ним не сравниться.
Ведь посмотреть своих любимцев на фоне лучших из лучших - что может быть лучше
Хотя не стоит и отрицать тот факт, что немалую роль в этом и играет денежный вопрос – ведь просто за одно участие клуба в этом турнире, можно заработать огромные деньги, зачастую превышающие бюджеты многих средненьких клубов.

 

[Эмиль]

Re: Восходящие звезды футбола - обсуждаем их перспективы

А в чемпионате одно поражение для клуба ничего не значит, у него есть шанс исправить.

Поэтому Арсен Венгер после ничьи с Сандерлендом говорит, что он полностью уничтожен?

"я бы лучше променял три наших чемпионских титула на один кубок Лиги Чемпионов"

Ссылку в студию, где футболист такое говорил, а так это...

это ничто ))

Для тебя.

Да, лучше. Он чемпион своей страны.

Поэтому я считаю это неинтересным.

Cобственно, после этих слов, я потерял интерес с тобой спорить.

выражайся корректней пожалуйста

 

[Iris Heart]

Re: Восходящие звезды футбола - обсуждаем их перспективы

Для тебя.

не для меня

Ссылку в студию, где футболист такое говорил, а так это...

а ты читай побольше интервью и газеты. очень многие так говорят.
У многих игроков есть мечта - это сыграть в финале ЛЧ или ЧМ. И выиграть его, поднять заветный кубок. И никто из них даже близко и рядом не ставит победы на внутренней арене. Поэтому они говорят что с радостью променяли бы победу в своем чемпионате на кубок ЛЧ

Поэтому Арсен Венгер после ничьи с Сандерлендом говорит, что он полностью уничтожен?

потому что это только слова.

самый банальный пример
МЮ - 50 очков
Челси - 48 очков
2 очка разница
идут матчи тура. МЮ - Болтон 3:0, Арсенал - Челси 2:1
Итог - МЮ 53 очка, Челси 48 очков
Следующий тур -
МЮ - Эвертон 2:1, Челси - Блэкберн 2:0
Итог - МЮ 56 очков, Челси 51
Следующий тур
Ливерпуль - МЮ 2:0, Сандерленд -Челси 1:3
Итог - Мю 56 очков, Челси 54 очка
Снова 2 очка разница

Вернулось все туда же, где и было. И все началось с начало, не имея никакой разницы.
Поэтому:

А в чемпионате одно поражение для клуба ничего не значит, у него есть шанс исправить.

только еще скажи, что всё не так там проходит))))

 

[Эмиль]

Re: Восходящие звезды футбола - обсуждаем их перспективы

только еще скажи, что всё не так там проходит))))

А концовка чемпионата? Когда остается одна игра?

 

[Iris Heart]

Re: Восходящие звезды футбола - обсуждаем их перспективы

А концовка чемпионата? Когда остается одна игра?

ну вот когда остается одна игра, тогда да. тогда интересно становится.
тогда там могут начать биться.
но обычно такой накал редко случается, и чемпион известен заранее за пару туров))

При том мне интересно посмотреть не наверх в таком случае, где будут толкаться лидеры, а на низ, где будут вести борьбу за жизнь из последних сил. Вот там настоящая драма =))))

так вот, смотреть, собственно, примерно 35 туров посредственного футбола, где поражение ничего не решает, и всегда можно наверстать упущенное - ? Зачем смотреть?
я люблю эпичные матчи. где идет борьба такая, нервов, характеров. Поэтому я в основном смотрю только Кубки ЛЕ, ЛЕ и Чемпионаты мира и Европы. Где есть борьба, где драма, слезы, желание выиграть, страсть, ужасное разочарование после поражения, рухнувшие надежды, развалившиеся мечты и ожидания...

Вот к примеру вчера Манчестер слился Ливерпулю. Игроки МЮ заливались слезами, падали на траву от горечи поражения, убивались? они на жилах этот матч из последних сил тянули? Нет. Значит - посредственный матч. МЮ ничего не потерял, продолжая оставаться наверху таблицы. В следующем матче победит - и продолжится...

 

[xterm]

Re: Восходящие звезды футбола - обсуждаем их перспективы

Usagi, это уже немножко оффтоп Ну да ладно, позже перенесу.
Насчет "слез, страданий, страсти, желания победить и вырывания волос", это тебе надо Серию А смотреть - там почти каждый матч такая буря эмоций За это мне и нравится итальянский чемпионат, плюс там всегда стараются не просто забить, а забить красиво В ЛЕ полно скучных проходных матчей( я до плей-офф смотрю только от нечего делать и не расстраиваюсь, когда забываю о матчах

 

[Эмиль]

Re: Восходящие звезды футбола - обсуждаем их перспективы

так вот, смотреть, собственно, примерно 35 туров посредственного футбола, где поражение ничего не решает, и всегда можно наверстать упущенное -

Посредственного футбола? Ляля.
АПЛ лучшая в мире.

Когда ты болеешь за команду, тебе пофиг, на вылет или нет. Потому что ты за нее ПЕРЕЖИВАЕШЬ.

 

[Алекс]

Re: Восходящие звезды футбола - обсуждаем их перспективы

так вот, смотреть, собственно, примерно 35 туров посредственного футбола, где поражение ничего не решает, и всегда можно наверстать упущенное - ? Зачем смотреть?

Я думаю - эти рассуждения не совсем верны, во-первых не каждый чемпионат заранее предсказуем и выигрывают его иногда не те, кому изначально пророчили победу досрочной. Вот это и называется интригой
Также не правильно говорить, что первые 35 туров посредственны, а потом всё - наконец то концовка и вот интрига. Почти каждый тур в любом чемпионате нам дарит или дерби, или ещё какое-нибудь противостояние.
Так что тут не всё так однозначно

 

[Iris Heart]

Re: Восходящие звезды футбола - обсуждаем их перспективы

нам дарит или дерби, или ещё какое-нибудь противостояние.

а что дерби? ну проиграл МЮ Ливерпулю, принципиально дерби, соперник - они убивались с горя? Или бились из последних сил? Или вот проиграет МС Манчестеру - они будут лежать и плакать? Нет, не будут. Потому что это чемпионат.
А в ЛЧ, в ЧМ - на карту поставлено ВСЁ. каждый матч.

Когда ты болеешь за команду, тебе пофиг, на вылет или нет. Потому что ты за нее ПЕРЕЖИВАЕШЬ.

я говорю вообще о любом матче, а не о любимой команде. Я же не смотрю матчи, где играет только Ювентус, ведь так?))

АПЛ лучшая в мире.

для тебя - лучшая.
по всем данным самая сильная лига - это испанская. Вот только что-то смотрит ее мало кто, окромя Реала и Барселоны, и играет там куча мало кому известных Хули Лопесов и других Лопесов. Однако самая лучшая лига в мире. АПЛ на втором месте. )))

А для меня - нет лучшей. Я видела как выносили камерунцев со слезами, хотя они выбыли всего на групповой стадии.
Я видела как ревел Терри взахлеб - какой был накал страстей и эмоций!

Почему я ни разу не видела, чтобы Терри рыдал взахлеб после хотя бы одного поражения в Чемпионате? Да вообще хотя б любой из любого клуба)))

Где эмоции то в этих матчах? Нет эмоций и накала страстей - матч неинтересен. Его можно спокойно глянуть в обзоре голов и всё.

Вот сейчас ответные матчи ЛЧ начнутся, вот там будет что не матч - то эмоции и слезы и рубка.
Вот это интересно. =)

 

[Эмиль]

Re: Восходящие звезды футбола - обсуждаем их перспективы

по всем данным самая сильная лига - это испанская. Вот только что-то смотрит ее мало кто, окромя Реала и Барселоны, и играет там куча мало кому известных Хули Лопесов и других Лопесов. Однако самая лучшая лига в мире. АПЛ на втором месте. )))

*фэйспалм*
По каким данным?
Икс, скажи ей.

 

[Iris Heart]

Re: Восходящие звезды футбола - обсуждаем их перспективы

По каким данным?

зри сюда - Испания, Англия, Германия, Италия, Франция, Португалия, Россия...

 

[xterm]

Re: Восходящие звезды футбола - обсуждаем их перспективы

зри сюда - Испания, Англия, Германия, Италия, Франция, Португалия, Россия...

Я бы сказал

Англия и Италия, Германия, Испания, Франция, Россия, Португалия, Голландия

 

[Ян75]

Re: Восходящие звезды футбола - обсуждаем их перспективы

А я бы сказал Англия и Испания, Италия, Германия, Франция, УКРАИНА

 

[Iris Heart]

Re: Восходящие звезды футбола - обсуждаем их перспективы

Англия и Италия, Германия, Испания, Франция, Россия, Португалия, Голландия

ну и что? Это что то решает?

что вы мне доказываете то? Что в этой АПЛ мега крутые матчи? Чем и каким местом? Я смотрела, не впечатлило.

Вот сюда неоспоримый факт - почему, собственно, проиграв в ЛЧ или на ЧМ и вылетев, игроки идут опустив головы до газона? Почему они плачут? Почему падают на землю от горя?
И почему они так не делают, проиграв 2-3 долбаных матча в чемпионате?
Да потому что эмоции ссовсем другие! Накал страстей другой, важность запредельная. Ответственность.

Это еще раз доказывает что эти матчи важнее и интереснее в сто раз, чем все ваши Аплы, Серии А, Б, В, и Ж.
Если бы для них также 1 поражение в ихнем чемпионате значило, как поражение и вылет из ЛЧ - они бы там тоже плакали бы и убивались.
Только я ни разу не видела там никаких слезх во время этих внутренних чемпионатов. В каком месте там тогда эмоции? Радость есть только у победителя чемпионата, а слезы - у вылетевшего. Всё. Всё остальное идет в посредственной среде без эмоций и переживаний.

Эмиль мне нужны не мои переживания, а мне интересно смотреть на переживания игроков и когда у них есть эмоции. Чтобы они не как роботы 90 минут отпахали, забили, и разошлись в раздевалки. Да какая разница как красиво они забьют если для них этот матч ничего не значит! Если даже проиграв, они спокойно идут в раздевалку, потому что у них есть следующий матч и еще 37 матчей, где они смогут выйти.

 

[xterm]

игроки идут опустив головы до газона? Почему они плачут? Почему падают на землю от горя?
И почему они так не делают, проиграв 2-3 долбаных матча в чемпионате?

Как бы написать.. чтоб было понятно-то Понимаешь, на праздники можно очень вкусно мясо приготовить по какому-то хитрому рецепту, а в будние дни мы кушаем салат, кашу или я не знаю - кто что вобщем Так вот не может быть, да и не должно быть всегда мясо. Иногда должна быть каша, без нее некуда, и без нее и мясо не будет казаться таким вкусным, если есть его каждый день.

Чемпионаты - каша. Включая АПЛ, Серию А и Бундеслигу с Примерой.
Лига Чемпионов - десерт.
Чемпионаты Европы и мира - деликатесные блюда.
Лига Европы - пока что блюдо на любителся, что называется.

Вот такая кулинария получается. Можно спорить только о том, кому какие из каш нравятся. Эмилю - гречка(АПЛ), а Sandrin рисовая - Серия А. Мне нравятся разнообразие в еде и оба чемпионата А вот десерт полопать или сьесть деликатес любят все как бы