Еврототализатор Проект правил еврототализатора 2016

[Ян75]

Общие правила

1) Каждый участник тотализатора в обязательном порядке внимательно знакомится с темой для заявок и заполняет ее согласно шаблону, находящемуся в той теме.​

2) Участник должен делать свои прогнозы вовремя, т.е. до начала матчей (играем без автоставок!).

3) Ставка на каждый тур имеет 3 составляющие:

• ставка на 1-й тайм;
• ставка на 2-й тайм;
• ставка на общий результат (если в игре пробивается серия 11-метровых, то итоговый счет определяется за период основного времени).

Итоговая ставка каждого тура определяется путем суммирования значений из каждой составляющей тура.

Правила начисления очков

Принцип начисления очков на 1-е, 2-е таймы и на общий результат идентичны:

1. Угаданный исход в матче

• группового этапа дает 8 очков.
• 1/8 финала дает 9 очков.
• 1/4 финала дает 10 очков.
• 1/2 финала дает 11 очков.
• финала дает 12 очков.

2. Если был угадан исход матча (п. 1.), то за угаданную разницу мячей в матче

• группового турнира начисляется 4 очка,
• 1/8 финала начисляется 5 очков,
• 1/4 финала начисляется 6 очков,
• 1/2 финала начисляется 7 очков,
• финале начисляется 8 очков

3. Точно угаданный счет в матчах

• группового этапа приносит 16 очков.
• 1/8 финала приносит 18 очков.
• 1/4 финала приносит 20 очков
• 1/2 финалах приносит 22 очка.
• финала приносит 24 очка.

4. По правилам турнира Евро-2016 в 1/8 финала из каждой группы (команды разделены на 6 групп) выходят команды, занявшие 1-е и 2-е места, а также 4 лучшие команды, занявшие 3-и места в своих группах. Поэтому делаем ставки на первые 3 команды для каждой из групп по такому принципу:
за каждую угаданную команду, вышедшую в 1/8 финала, участник получает по 4 очка (информация берется из начальной заявки участника).

4. Каждый участник указывает порядок расположения всех команд во всех группах на момент завершения группового турнира. За каждое угаданное место команды в таблице участник получает бонус +4 очка, а за каждое неугаданное - штраф -4.

5. Если участник угадал четвертьфиналистов Евро2016, он получает по 5 очков за каждую угаданную команду (информация берется из начальной заявки участника). За каждую неугаданную команду (была в заявке, но по факту не вышла) участник получает штраф -5 очков.

6. Если участник угадал полуфиналистов Евро2016, он получает по 6 очков за каждую угаданную команду (информация берется из начальной заявки участника). За каждую неугаданную команду (была в заявке, но по факту не вышла) участник получает штраф -6 очков.

7. Если участник угадал финалистов Евро2016, он получает по 7 очков за каждую угаданную команду (информация берется из начальной заявки участника). За каждую неугаданную команду (была в заявке, но по факту не вышла) участник получает штраф -7 очков.

8. За угаданного победителя Евро2016 участник получает еще 8 очков (информация берется из начальной заявки участника). За неугаданного победителя Евро2016 (указан в заявке, но по факту не выиграл) участник получает штраф -8 очков.

9. "Самая забивающая команда". Участники указывают команду, которая забьет больше всех мячей в турнире (без учета мячей в послематчевых сериях 11-метровых). Если показатели равны, то побеждает команда, которая:

• провела меньше игр
• больше забила в основное время матча
• больше забила с игры, т.е. вычитаются голы забитые с пенальти, назначенные в основное время матча.

10. "Самая дырявая команда". Участники указывают команду, которая пропустит больше всех мячей в турнире (без учета мячей в послематчевых сериях 11-метровых). Если показатели равны, то побеждает команда, которая:

• провела меньше игр
• больше пропустила в основное время матча
• больше пропустила с игры, т.е. вычитаются голы пропущенные с пенальти, которые были назначены во время матча.

11. "Грязная игра". Участник указывает команду, чаще всего получившую карточки от судей (1 красная карточка = 2 жёлтым карточкам). Критерий оценивается по таким пунктам:

• провела меньше всех игр
• получила больше всех красных карточек
• получила больше всех желтых карточек

12. "Джентельмен турнира". Участник указывает команду, реже всех получившую карточки от судей (1 красная карточка = 2 жёлтым карточкам). Критерий оценивается по таким пунктам:

• провела меньше всех игр
• получила меньше всех красных карточек
• получила меньше всех желтых карточек

Образец заявки.

1. Итоги групповой части:

• Группа А: Франция, Швейцария, Румыния, Албания
• Группа В: Англия, Россия, Словакия, Уэльс
• Группа С: Германия, Украина, Польша, Сев. Ирландия
• Группа D: Испания, Турция, Чехия, Хорватия
• Группа Е: Италия, Бельгия, Швеция, Ирландия
• Группа F: Португалия, Австрия, Венгрия, Исландия

2. Четвертьфиналисты:

• Англия
• Португалия
• Испания
• Украина
• Германия
• Италия
• Франция
• Россия

3. Полуфиналисты:

• Англия
• Испания
• Германия
• Франция

4. Финалисты:

• Испания
• Германия

5. Победитель:

• Испания

6. "Самая забивающая команда":

• Германия

7. "Самая дырявая команда":

• Ирландия

8. "Грязная игра"

• Украина

9. "Джентльмен турнира"

• Испания

 

[SPARK]

Не очень нравятся пункты 4, 5, 6, 7, 8 в Правилах начисления очков.
Получается, что за угаданного победителя Евро2016 мы получаем 8 очков, а это ровно столько же, сколько за угаданный исход в матче группового этапа.
Предлагаю повысить количество очков в пунктах 4, 5, 6, 7, 8 в несколько раз.
Также если это не добавит больших трудностей, то хотелось бы видеть дополнительные очки.
1) Будут ли красные карточки за игру: Да - 10 очков, Нет - 0 очков.
2) будут ли пенальти в течении матча: Да - 5 очков, Нет - 0 очков.

 

[Ян75]

Получается, что за угаданного победителя Евро2016 мы получаем 8 очков, а это ровно столько же, сколько за угаданный исход в матче группового этапа.
Предлагаю повысить количество очков в пунктах 4, 5, 6, 7, 8 в несколько раз.

так мы будем еще и угадывать итоги по таймам и за весь матч. я считал что это будет главным, а угадывать победителей в пунктах 4 - 8 - это лишь бонус.

Хотя касаемо п.4 можно добавить момент с угадыванием точного расположения команд в таблице. т.е. добавлять еще бонус "за точность" если команда из заявки заняла такое же место как и команда в турнире.

т.е. в п.4. написать так: за каждую угаданную команду, вышедшую в 1/8 финала, участник получает по 4 очка (информация берется из начальной заявки участника). если при этом угадано еще и занятое место в тройке, то каждой такой команде добавить еще по 4 очка.

По п. 5 - 8 пока в сомнениях. Предлагаю подождать пока еще варианты от других участников.

Также если это не добавит больших трудностей, то хотелось бы видеть дополнительные очки.
1) Будут ли красные карточки за игру: Да - 10 очков, Нет - 0 очков.
2) будут ли пенальти в течении матча: Да - 5 очков, Нет - 0 очков.

Добавить можно. Считать много не придется. Про пенальти - это ведь не про серию 11-метровых после игры? А именно во время матча? А почему расценки меньше чем за красную карточку? Какой из этих двух факторов менее предсказуем?

 

[SPARK]

Про пенальти - это ведь не про серию 11-метровых после игры? А именно во время матча? А почему расценки меньше чем за красную карточку? Какой из этих двух факторов менее предсказуем?

Имею ввиду именно пенальти, которое назначают в штрафной зоне по ходу игры. Таких случаев бывает достаточно много в футболе. А вот с красными карточками как раз наоборот. Статистику конечно собирать не буду, но уверен, что красные карточки выдаются намного реже, нежели назначаются пенальти.

По п. 5 - 8 пока в сомнениях.

Будет время - напиши, почему в сомнениях.

 

[Ян75]

Ну я в сомнениях по поводу увеличения бонусов в разы. Если в 2 раза, то будет 10 - 12 - 14 - 16 очков вместо 5 - 6 - 7 - 8. Или еще больше увеличить?

Имею ввиду именно пенальти, которое назначают в штрафной зоне по ходу игры. Таких случаев бывает достаточно много в футболе. А вот с красными карточками как раз наоборот. Статистику конечно собирать не буду, но уверен, что красные карточки выдаются намного реже, нежели назначаются пенальти.

Ну, когда дают пеналь, то часто идет и красная карточка. А вот при получении красной карточки далеко не всегда назначают пенальти. Вот и думаю, что из них более редкое.

 

[SPARK]

Давай послушаем других участников, может что интереснее подскажут

 

[Grimezh]

Пенальти и карточки - это уже лишнее, слишком заморочно, отпугивает от участия. А по пунктам 4-8 все нормально в проекте правил, т.к. заявки делаются почти в слепую (по былым заслугам сборной, ориентируясь о ее состоянии по отборочному турниру и последним товарищеским матчам), не видя ни одной игры команды на чемпионате, поэтому и награда должна быть относительно небольшой. Основной набор баллов должен идти уже непосредственно в самом чемпионате, оценивая сборные по игре, ну и соответственно прогнозируя результат и т.д.

 

[Ян75]

Пенальти и карточки - это уже лишнее, слишком заморочно, отпугивает от участия.

по поводу заморочности - не думаю. в ставке на предстоящий тур писать что в таком-то матче карточка будет, а в таком-то не будет. и получить или +10 за каждую игру или 0 (угадал, не угадал). с пеналями тоже самое. единственное что здесь будет отталкивать, так это непредсказуемость этих явлений. по сути не прогноз, а гадание наобум будет.

Основной набор баллов должен идти уже непосредственно в самом чемпионате, оценивая сборные по игре, ну и соответственно прогнозируя результат и т.д.

вот и я об этом. нужно не переборщить с дополнительными плюшками, чтоб львиная доля очков шла от основной цели турнира.

В общем ждем еще мнения.

 

[SPARK]

По своим предложенным красным карточкам и пенальти - предложение снимаю, так как оно не имеет смысла (все скажут - ДА, будут, в итоге получат или 0 или 10 очков). Поэтому если и оставлять, то начислять штрафные баллы, за не угаданный результат.

 

[Ян75]

По своим предложенным красным карточкам и пенальти - предложение снимаю, так как оно не имеет смысла (все скажут - ДА, будут, в итоге получат или 0 или 10 очков). Поэтому если и оставлять, то начислять штрафные баллы, за не угаданный результат.

а в чем разница бонуса и штрафа? с точки зрения арифметики отличие лишь в знаке перед числом - там плюс, а там минус.

ну раз взял самоотвод, значит так и будет.

 

[Ян75]

т.е. в п.4. написать так: за каждую угаданную команду, вышедшую в 1/8 финала, участник получает по 4 очка (информация берется из начальной заявки участника). если при этом угадано еще и занятое место в тройке, то каждой такой команде добавить еще по 4 очка.

Я вот подумал - если есть бонус, то может и штраф введем? Т.е. если в п.4. прогноза игрока оказалась левая команда (та, что займет в групповом турнире Евро-2016 лишь 4-е место), то за нее штраф -4 балла.

 

[SPARK]

Лично я обеими руками и ногами за всяческие штрафы, чтобы были так сказать сложности при игре, а не только + + +. Завтра попробую подумать над разными штрафами. Авось что-нибудь и приживется.

 

[Grimezh]

1. Участники 1/8 финала (первые 3 места в группах):

• Группа А: Франция, Швейцария, Румыния
• Группа В: Англия, Россия, Словакия
• Группа С: Германия, Украина, Польша
• Группа D: Испания, Хорватия, Турция
• Группа Е: Италия, Бельгия, Швеция
• Группа F: Португалия, Австрия, Венгрия

Вот вопрос возник по первому пункту. Зачем указывать все команды занявшие третье место? Ведь нам нужны только участники 1/8 финала, значит надо выбрать только четыре команды, занявшие третье место (которые проходят дальше, по нашему мнению).

 

[Ян75]

Вот вопрос возник по первому пункту. Зачем указывать все команды занявшие третье место? Ведь нам нужны только участники 1/8 финала, значит надо выбрать только четыре команды, занявшие третье место (которые проходят дальше, по нашему мнению).

Ну я не предполагал выбирать лучшие команды с 3-х мест - предлагал ненапряжный вариант, когда достаточно выбрать 3 из 4, без учета лучших 3-х команд. Ну а так можно и усложнить этот выбор. Значит выбираем по 2 первых команды, и указываем 4 лучших, занявших третьи места в своих группах. Тогда мое предложение по поводу штрафов станет более ощутимым - в каждой группе теоретически можно будет и по 2 штрафа заработать.

В общем, я за.

 

[Ян75]

Еще немного подумав над п.4 предлагаю его переписать в такой формулировке:

Каждый участник указывает порядок расположения всех команд во всех группах на момент завершения группового турнира. За каждое угаданное место команды в таблице участник получает бонус +4 очка, а за каждое неугаданное - штраф -4.

Что думаете? Тут придется учесть все команды во всех группах. И по итогам по каждой из 6 групп можно получить как бонус +16 очков, так и штраф -16.

Насчет числовых значений штрафа и бонуса можно еще подумать - 4 не маловато будет? Может увеличить до 8?

 

[SPARK]

Итак по штрафам.
Вообще штрафы можно назначать аналогично тому, за что начисляются очки. Только боюсь в этом случае это прибавит целую гору работы, поэтому этот вариант отпадает. А вот выборочно - вполне можно думаю сделать.
Предлагаю ввести штрафы за:
1) команду, которая была в заявке участника на выход из группы, но не вышла (Ян это уже предложил)
2) команду, которая была в заявке участника на выход в четвертьфинал, но не вышла.
3) команду, которая была в заявке участника на выход в полуфинал, но не вышла.
4) команду, которая была в заявке участника на выход в финал, но не вышла.
По очкам, думаю разумно сделать как и в случае с угаданной командой (т.е. +/- *очков)
Я бы ещё ввел конечно самую худшую команду турнира, самую забивающую, самую пропускающую команду. Но боюсь не поддержите эту затею.

 

[Ян75]

2) команду, которая была в заявке участника на выход в четвертьфинал, но не вышла.
3) команду, которая была в заявке участника на выход в полуфинал, но не вышла.
4) команду, которая была в заявке участника на выход в финал, но не вышла.
По очкам, думаю разумно сделать как и в случае с угаданной командой (т.е. +/- *очков)

т.е. штрафы = бонусам для каждого из данных этапов? я не против.

Я бы ещё ввел конечно самую худшую команду турнира, самую забивающую, самую пропускающую команду. Но боюсь не поддержите эту затею.

самая худшая - это по итогам группового турнира? какие критерии - по набранным очкам в группе или еще какие? Может стоит сделать категории
1. самая забивающая,
2. самая пропускающая
3. набравшая больше всего очков
4. набравшая меньше всего очков
Из 24 команд можно выбрать. Другое дело, как выбирать если эти показатели будут одинаковы у нескольких команд?

 

[SPARK]

т.е. штрафы = бонусам для каждого из данных этапов? я не против.

Именно так.

самая худшая - это по итогам группового турнира? какие критерии - по набранным очкам в группе или еще какие? Может стоит сделать категории
1. самая забивающая,
2. самая пропускающая
3. набравшая больше всего очков
4. набравшая меньше всего очков
Из 24 команд можно выбрать. Другое дело, как выбирать если эти показатели будут одинаковы у нескольких команд?

Да, для группового, а то дальше уже не все играть будут.
Самая худшая - меньше всего забила, больше всех пропустила, меньше всех выиграла и т.д.. (т.е. после окончания группового этапа, смотрим на последние места в группах и сравниваем их, думаю там не сложно будет разобраться, кто хуже всех отыграл).
По поводу команд набравших больше или меньше всех очков - да, может быть сложнее, поэтому можно обойтись и без этого.

 

[Ян75]

Да, для группового, а то дальше уже не все играть будут.
Самая худшая - меньше всего забила, больше всех пропустила, меньше всех выиграла и т.д.. (т.е. после окончания группового этапа, смотрим на последние места в группах и сравниваем их, думаю там не сложно будет разобраться, кто хуже всех отыграл).

Ну тогда для группового турнира вводим 2 номинации: "худшая команда" и "лучшая команды". Оцениваем по таким критериям (расположил ценность факторов по степени убывания):

1. Худшая команда:

• набрала меньше всех очков
• меньше всех забила
• больше всех пропустила

2. Лучшая команда:

• набрала больше всех очков
• больше всех забила
• меньше всех пропустила

Еще какие-то критерии оценивания добавить? Вдруг окажется что все эти факторы все же совпадут для нескольких команд.

 

[SPARK]

мм... я бы хотел видеть именно самую забивающую и самую пропускающую команды (не важно на каком она месте и сколько у неё очков).
Лучшая станет чемпионом, а на худшую всем всё равно кроме тренера