The Elder Scrolls АЛЬМСИВИ - Храм Трибунала

[Воронислав Серокрыл]

Три божества - одна вера.
Милосердие, мастерство, мистерия.
Вера, закон, правосудие.

Так однажды было...
Во все времена в Нирне, как и прочие расы, все меры, именуемые также эльфами, почитали различных божеств, среди которых были как Владыки Аэдра Эфириуса, так и Князья Даэдра Забвения, имеющие огромное влияние на весь Аурбис. Но не было ещё ни одного смертного существа во вселенной, который смог бы возвыситься на один уровень с Владыками и Князьями и стать божеством, достойным почтения.
Альмалексия, Вивек, Сота Сил смогли сделать это. Смогли стать трёмя божествами, связынне между собой в единую духовную семью - АЛЬМСИВИ.
Когда Святой Пророк Велот, кимер, уличив своих сородичей альтмеров в тщании к роскоши и излишествам и его не послушали - он собрал весь свой народ и призвал идти в землю обетованную - Ресдайн, где были лишь обширные степи, пепельные горы и величественный вулкан Красная Гора. Там кимеры и обрели свою новую и единственную теперь родину. Вскоре народ кимеров обжившись, стал развиваться и разрастаться, после чего он разделился. Первая половина кимеров отделилась и решила сохранить свои самые первые традиции и обычаи, выработанные в долгом странствии к земле обетованной. Они решили остаться разрозненными племенами, кочуя по безкрайним степям загадочного Ресдайна, приручивая и выращивая диких животных. Вторая половина кимеров решила осесть и начать возделывать землю. Они обьединялись сначала в многие поселения, затем в княжества, после чего в Малые и Великие Дома, постепенно всё более и более приобретая огромные земли. Они сохранили свою веру в Добрых Князей - Боэтию, Мефалу, Азуру и искренне ненавидели Злых Князей - Молаг Бала, Мехрунеса Дагона, Шигората, Малаката.
Так появилось молодая мерийская держава Ресдайн.
Но после, как и у прочих государств, были смутные времени, сопровождающимися войнами с различными народами и чужеземными вторжениями. Кимеры воевали, а после заключали мир и дружбу с двемерами - народом весьма искусным и изобретательным, покорившие огненную стихию Красной Горы. Известным воеводой был Святой Неревар Индорил, прославившийся искусным воином и полководцем своего народа. Он чтил Добрых Князей, он вёл под знаменем Дома Индорил войска и все его почитали и уважали - даже враги. В то время племена и Дома соперничали между собой за земли, но Святой Неревар обьединил их под своей рукой и так образовался Первый Совет. Но не все были довольно возрастающей мощью Рейсдайна. Вначале двемерский Тональный Архитектор Кагренак задумал возсоздать нового бога с помощью своих изобретений, дабы низвергнуть всех прочих божеств по всему Тамриэлю и поработить все народы под началом своего технического бога Акулахана. Об этом неведомым образом узнал Дагот Ур, Великий Консул Дома Дагот, который и сообщил своему другу, Неревару Индорилу. Тот встревоженный отправился в святилище Холамаян побеседовать с Княгиней Азурой, которая и подтвердила сию весть, повелела также уничтожить Акулахана, дабы предотвратить непоправимое. После чего Неревар встретился с Думаком и передал ему волю Азуры, но тот стал отрицать всё сказанное. Тогда Неревар Индорил возвратился обратно и встретился со своими Советниками - Альмалексией, Вивеком, Сота Силом, с которыми он намыслил начать войну с двемерским королевством. После чего вся собранная из Домов и племён великая армия кимеров взяла в осаду Красную Гору и заперла всех двемеров вместе с орсимерами и нордлингами, которых Думак призвал к себе на помощь. Через некоторое время кимерская армия с боем вошла в твердыни Красной Горы и низложила всех двемеров там. Сам король Думак был сражён насмерть Нереваром, но и тот был сильно ранен и потерял свои силы. Дагот Ур же сразил Кагренака насмерть и отобрал у того Инструменты, после чего отнёс своему другу Неревару. Тот же призвал его охранять их, не вынося из двемерских твердынь, а сам же он призвал ещё раз Азуру и стал держать совет, как быть с Инструментами - ведь они связывали уже народ двемеров с живым Сердцем Лорхана - невероятной силы источником магической силы, черпаемой из неведомых запредельных бездн. Она посоветовала применить Инструменты на самом Сердце, дабы прервать животворную связь - после чего на глазах изумлённых кимеров все всё ещё сражающиеся против них двемеры внезапно растворились и исчезли. В недоумении Неревар отправился на совещание со своими Советниками-Трибунами. Дагот Ура же взяло сомнение, ибо могущество Инструментов было велико и решил их припрятать на свою пользу. Сам же Неревар от Трибунов услышал единый ответ: не уничтожать, а использовать Инструменты в пользу народа кимеров - Рейсдайна. Но Неревар Индорил пребывал в сомнениях и решил вызвать Княгиню Азуру, которая во время вызова в коварстве своём поразила его и забрала его душу в своё Княжество - Лунную Тень. Разгневанные Трибуны же ворвались в пределы двемерских крепостей к Дагот Уру и потребовали передачи Инструментов, но тот был твёрд в своём решении и не пожелал отдать их им. Тогда они увидев это предательство, убили его и взяли Инструменты и тут же на месте посредством их подключили себя к Сердцу, обретая безсмертие и невероятную магическую и божественную мощь. После чего явилась к ним Азура, коварство которой было раскрыто и наложила проклятие на кимерский народ.
Все кимеры от мала до велика внезапно потемнели кожей, приобретая пепельный цвет а глаза их покраснели, подобно огненному жару. Так народ кимеров переродился в народ данмеров.
Впрочем, Трибунал уже имел на тот момент божественную власть, посредством которой они изменили проклятие на благословение, благодаря которому все данмеры получили малую толику силы всех даэдр и некоторую терпимость к огню. Сами же Трибуны решили взять свой народ под свою опеку и правя, хранить его от посягательств чужеземных захватов иных народов и коварных козней даэдр. Народ данмеров увидел своих новых, но настоящих хранителей, возвел в их честь многочисленные святилища и храмы, в которых они возносили хвалу и приносили почёт. Под началом Трибунала держава Рейсдан стала отныне именовать Морровувиндом, который стал стремительно разрастаться и пышно процветать, приобретая великое величие. Чем вскоре и заинтересовалась молодая соседняя человеческая Империя, которая сначала воевала с Морроувиндом, а после по согласию Трибунала включила оный в состав своей Империи.
Благодаря Трибуналу - Альмалексии, Вивеку, Сота Силу Империя династии Септимов переживает свой золотой век, ибо Трибуны недаром согласились на формальное подчинение Короне, ибо они стали негласным, но настоящимим хранителями империи и ни один Князь Забвения после присоединения Морроувинда в Империю, не решился вторгнуться в оную, ибо гнев и ярость Трибунов священны...
Легендарные деяния АЛЬМСИВИ записаны в храмовых священных писаниях - там есть мудрость Сота Сила, храбрость Альмалексии, хитрость Вивека и прочие славные легенды тех веков.

В честь АЛЬМСИВИ - идеала эльфийской нации был создан Храм Трибунала - величайщее религиозное достояние меров Тамриэля, который включает в себя служителей Мудрости и Справедливости своего народа.
Мудрость представляет жреческое сословие, во главе с несколькими Патриархами, руководящие всем духовенством Храма на территории Морроувинда и за его пределами. Центры управления жречеством размещены в Высоком Соборе Вивека и Высокой Капелле Альмалексии. Также многочисленные настоятели управляют небольшими храмами и аббатствами в различных городах. Под непосредственным управлением самого Храма процветают крупные города Вивек и Альмалексия, в которых обитают сами одноименные Трибуны. Сам Сота Сил не нуждается в почёте, он возвел свой Заводной Город на основе двемерских технологий глубоко под морроувиндской землёй.
Справедливость представляет воинское сословие, которое включается в себя четыре Ордена. Орден Войны является сосредоточием церковной армии, занимается вопросами отражения внешнего вторжения чужеземных захватчиков и разрабатывает стратегию боевых действий. Орден Дозора отвечает за защиту святынь, часовен, храмов и духовенства, патрулированием в подконтрольных Храму городах, он является церковной полицией. Орден Инквизиции является церковной службой безопасности и контрарзведкой против иностранных шпионов, а также охотой на некромантов, колдунов, запрещённые даэдрические культы, вампиров, оборотней, собственно, на самих даэдр и прочей нечисти. Орден Доктрины и Ординации занимается вопросами поиска и хранения различных артефактов, разработкой различных всесторонних научных исследований, он является церковным закрытым исследовательским институтом.
Все воинское сословие Храма именуется Ординаторами. Особо стоит выделить Высших Ординаторов, которые сосредоточенны только на важных обьектах Храма. Ещё стоит упомянуть элитные отряды Вечных Стражей и Руки Альмалексии - непосредственно первые подчиняются только Вивеку, вторые только Альмалексии. Вечные Стражи также вместе с Ординаторами размещены гарнизоном на Призрачных Вратах - единственному проходу на Красную Гору.
(продолжение следует)

Тема создана для всестороннего обсуждения АЛЬМСИВИ и Храма Трибунала. Диспут благословляется и приветствуется.

 

[BloodwinSnow]

Вивек. В раннем детстве впечатляли памятники его подвигам по всему Морровинду (помог фермеру, сокрушил монстра и т.д.), поэтому быстро признал его божеством или, на худой конец, великим героем. + возможность его лицезреть в храме трибунала сыграла свою роль (не скрывается). Альмалексией и Сота силом не интересовался, что-то слышал из слухов в морровинде, но в целом ничего про них не знаю и не видел их, поэтому выбор очевиден.

 

[Haziner]

Слишком мало вариантов... Подлая и жестокая Альмалексия, никакой Сота Сил и чудовищно беспомощный, вечно спокойный Вивек. Не совсем понимаю, как они могут нравиться. Хотя я не убивал Вивека во время прохождения. Альмсиви - узурпаторы, предатели, заговорщики, возомнившие себя Богами, но не обладавшие настоящей силой на самом деле. Это, кстати, и вышло наружу во время Дагота Ура. "Троица" просто наблюдала за возвышавшимся "Демоном" и ничего не делала, потому что не могла ничего сделать. Она создавала иллюзию благополучия и защищённости перед неизбежным крахом.

 

[Рипперхед]

Всегда в голосовании должен быть пункт "Против всех". Потому что я бы выбрал именно его. Мне не нравиться ни один из предложенных вариантов, т.к. все три околобожественные сущности изначально не являются особо привлекательными для поклонения. Начиная с версии предательства Нереварина, заканчивая сумасшествием Альмалексии по поводу силы, они характеризуют себя как недальновидные, высокомерные, и весьма неприятные личности. Нет, если быть честными, я не могу много сказать о Сота Силе, т.к. он не встречается по ходу игры. Вивек так же мало пользы принёс. Единственное только спас Морровинд от резни, когда Тайбер решил присоединить к своей империи новую провинцию. Про Министерство правды я молчу, ибо в конце концов оно таки упало и принесло гораздо больше вреда, чем если бы оно рухнуло до остановки его силой Вивека. Заслуги Альмалексии так же меркнут перед её тёмными поступками. В общем я голосую против них всех.

 

[Diego1987]

Они заслуживают варианта "против всех" уже хотя бы за то, что являются лжебогами и власть их незаконна. Однако, из этой троицы наибольшего уважения заслуживает Сота Сил, т.к., судя по тому, что от него осталось, он погиб, мешая Альмалексии реализовать ее коварные и кровавые планы. А вообще для данмеров божественный триумвират Азура-Мефала-Боэтия выглядит куда более подходящим. Азура вообще единственная не злая даэдрическая принцесса, Мефала жестока, но справедлива. Под вопросом тут кандидатура принцессы лжи и предательства Боэтии. Более логично тут бы смотрелись Сангвин или Ноктюрнал. В общем, я против всех. Ворон, ты бы отредактировал голосование.
---
Вообще странно, что Альтаир за Шегората не проголосовал

 

[Wilgiforz]

Сота Сил, чисто за образ невмешивающегося в дела смертных учёного-отшельника. Но разумеется это не вопрос почитания, просто образ симпатичен. Хотя Вивек тоже интересен. А по поводу того что боги они не настоящие: как минимум Вивик и Сота Сил достигли ЧИМ, а значит уже в чём-то - как минимум обретённой свободой - превзошли аэдра, и вероятно часть принцев даэдра. Опять же, Сота Сил был псиджиком, и познал ЧИМ, Вивек добился этого сам, а значит мир они могли менять и без сердца Лорхана, оно просто питало их божественность, увеличивая возможные масштабы изменений.

Азура вообще единственная не злая даэдрическая принцесса

Есть мнение что как раз Азура и свела Альму с ума, по крайней мере так считает Вивек:
"Каково это, Князь Азура? Мундус, так ясно проявившийся здесь, разверзший здесь только твоим именем? Возможно, твоё состояние близко чувствам моей сестры, когда твои действия разделили её, имя от земли, нимик эт малиахе велот, бездумное спасение ради владения. АЭ АЛЬТАДУН ДАНМЕРИ из-за безумия своей сестры я пожру тебя".
Ну и кроме того, есть версия что это Азура - в месть за произошедшее на суде - устроила всю ту заварушку с Умбриэлем. Хотя это не доказано.

 

[Рипперхед]

Вообще странно, что Альтаир за Шегората не проголосовал

Неисповедимы пути, мотивы и поступки Шеогората.

З.Ы. Ага. Точно неисповедимы. Вставил гифку маленьких размеров, а она разрослась после обновления страницы. -_-'

 

[Рипперхед]

А по поводу того что боги они не настоящие

Кстати да. По идее сила богов зависит от степени их почитания поклонниками. Сила АЛЬМСИВИ зависит от сердца Лорхана. Они, как и даэдра, вмешиваются в дела смертных чаще, чем должны. Плюс они подвержены смертным грехам и желаниям. Так что они не боги. Они околобожественные сущности, сходные с даэдра (отличием является источник их силы и смертность). Но не боги. Единственные настоящие боги в мире Нирна - аэдра. Несмотря на отсутствующее при них бессмертие.

 

[Diego1987]

Но не боги. Единственные настоящие боги в мире Нирна - аэдра. Несмотря на отсутствующее при них бессмертие.

А даэдрические принцы и принцессы разве не бессмертны? Я всегда думал, что бессмертны, а значит являются богами, пусть и темными по большей части.

 

[Рипперхед]

А даэдрические принцы и принцессы разве не бессмертны? Я всегда думал, что бессмертны, а значит являются богами, пусть и темными по большей части.

Даэдра бессмертны. Но это не делает их богами. Скорее демоны, которым поклоняются как богам. Всё-таки поведение у них совсем не божественное. Бог стоит выше многих смертных проблем. И вряд ли будет являться на каждый зов, и вообще проявлять подобное внимание смертному плану и его аспектам.

Аэдра - в большей степени боги, чем кто-либо. Во-первых именно они творцы мира Нирна, хоть и не имели подобного желания. Во-вторых на мир они воздействуют лишь косвенно (за крайне редкими исключениями, как например в случае со святой Алессией), а не напрямую, как АЛЬМСИВИ или даэдра. Они не подвержены желаниям и чувствам смертных существ. Их поведение, их образ существования больше подходит определению "бог", чем у остальных высших существ мира Свитков.

 

[Diego1987]

Бог стоит выше многих смертных проблем. И вряд ли будет являться на каждый зов, и вообще проявлять подобное внимание смертному плану и его аспектам.

Так даэдра тоже не являются сами, а лишь разговаривают с избранными через святилища. Просто так получается, что мы отыгрываем всегда за этих самых избранных.
Даэдра тоже стоят выше основных смертных проблем: никто из них не вмешивался в войны между доминионом и империей, между Киродиилом и другими областями, когда эта империя строилась, между легионом и братьями бури, никто не вмешивался в разборки трибунала с Дагот Уром и между собой, никого не терло возрождение Алдуина и его сородичей. Единственно Мехрун Дагон со своим кризисом Обливиона влез в мир смертных настолько плотно, что едва не превратил в руины весь Киродиил. В общем, тут нельзя конкретизировать и принять какую-то однозначную точку зрения.
Что до Аэдра, то это тоже какие-то странные боги. Как суслики, их никто не видит, а они есть. А Талос - вообще не божество. Нет, я ничего не имею против поклонения ему, ибо личность-то была великая, но считать его божеством - это перебор. Больше бы подошло определение "святой".

 

[Veider]

вообще для данмеров божественный триумвират Азура-Мефала-Боэтия выглядит куда более подходящим. Азура вообще единственная не злая даэдрическая принцесса, Мефала жестока, но справедлива. Под вопросом тут кандидатура принцессы лжи и предательства Боэтии.

Вот как раз таки Боэтия тут не под вопросом, ибо именно она из всех божественных покровителей сделала для данмеров больше всего. Это она являлась пророку Велоту и говорила с ним, обучая поклонению даэдра и умению отличать добрых даэдра от злых. Это она защитила велотийцев от Тринимака и его последователей, разоблачив его деяния перед остальными альдмерами и превратив его самого в Малаката, а его сторонников - в орков. И именно Боэтии данмеры (тогда еще кимеры) обязаны всей своей культурой, а по некоторым игровым источникам - и своим экзотическим внешним видом (и тогда это можно толковать как благословение, а не проклятие). Так что, если уж кто из принцев даэдра реально заслуживает называться божественным покровителем данмеров, то это именно Боэтия, а не Азура (с которой вообще-то довольно мутно все).

Даэдра бессмертны. Но это не делает их богами. Скорее демоны, которым поклоняются как богам. Всё-таки поведение у них совсем не божественное. Бог стоит выше многих смертных проблем. И вряд ли будет являться на каждый зов, и вообще проявлять подобное внимание смертному плану и его аспектам.

Даэдра никакие не демоны. Они именно боги, только, в отличие от аэдра, порождения не Ану-Порядка, а Хаоса-Падомая. Возможно, этим и обусловлено их поведение и повышенный интерес к делам смертных.

 

[Diego1987]

Вот как раз таки Боэтия тут не под вопросом, ибо именно она из всех божественных покровителей сделала для данмеров больше всего. Это она являлась пророку Велоту и говорила с ним, обучая поклонению даэдра и умению отличать добрых даэдра от злых. Это она защитила велотийцев от Тринимака и его последователей, разоблачив его деяния перед остальными альдмерами и превратив его самого в Малаката, а его сторонников - в орков. И именно Боэтии данмеры (тогда еще кимеры) обязаны всей своей культурой, а по некоторым игровым источникам - и своим экзотическим внешним видом (и тогда это можно толковать как благословение, а не проклятие). Так что, если уж кто из принцев даэдра реально заслуживает называться божественным покровителем данмеров, то это именно Боэтия, а не Азура (с которой вообще-то довольно мутно все).

Насчет "сделала больше всего" как раз и ведутся споры, как и в самой игре, так и между игроками. Но дело не в этом. Если брать первый триумвират богов, то место Боэтии в нем неоспоримо. Но этот триумвират устарел, как и его последыш из лжебогов. Вот в возобновленном даэдрическом триумвирате данмерских богов лично я не вижу места Боэтии, т.к. уже начиная с событий TES III, Боэтия не оказывала никакого влияния на жизнь данмеров.

 

[Veider]

Насчет "сделала больше всего" как раз и ведутся споры, как и в самой игре, так и между игроками. Но дело не в этом. Если брать первый триумвират богов, то место Боэтии в нем неоспоримо. Но этот триумвират устарел, как и его последыш из лжебогов. Вот в возобновленном даэдрическом триумвирате данмерских богов лично я не вижу места Боэтии, т.к. уже начиная с событий TES III, Боэтия не оказывала никакого влияния на жизнь данмеров.

А Мефала какое влияние на жизнь данмеров оказывала? Что до TES III, что после. Мораг Тонг создала и тем удовлетворилась (при том, что считается едва ли не сильнейшей из всех принцев даэдра). Гнать Мефалу из Нового Трибунала! (если уж так рассуждать) А я вот не вижу места в Новом Трибунале для Азуры - есть сильные подозрения, что она весьма поспособствовала наступлению Красного Года в Морровинде. Ведь фактически все действия Нереварина, ее избранного, при ее полном одобрении и поддержке, способствовали скорейшему наступлению катастрофы.

 

[Diego1987]

А Мефала какое влияние на жизнь данмеров оказывала? Что до TES III, что после. Мораг Тонг создала и тем удовлетворилась

Только Мораг Тонг? А как же открытие цели псиджик (магии)? А создание Великих домов? Да и создание Мора Тонг - это уже весьма немалое деяние. Ведь именно из Мораг Тонг образовалось Темное Братство, а значит Мефала косвенно причастна к созданию и этой гильдии.

А я вот не вижу места в Новом Трибунале для Азуры - есть сильные подозрения, что она весьма поспособствовала наступлению Красного Года в Морровинде. Ведь фактически все действия Нереварина, ее избранного, при ее полном одобрении и поддержке, способствовали скорейшему наступлению катастрофы.

При чем тут Азура? Красный год спровоцировало падение Министерства правды, которое упало из-за конфликта двух магов-болванов Сула и Вуона. Им следовало искать не способ удержания Министерства Правды в левитации, а способ его безопасного приземления или уничтожения в воздухе. Можно было бы попробовать задобрить Шеогората, это ведь он в свое время швырнул луну на город Вивек, которую сам Вивек удержал в воздухе и поддерживал долгие годы с помощью своей силы.

 

[Воронислав Серокрыл]

Вивек. В раннем детстве впечатляли памятники его подвигам по всему Морровинду (помог фермеру, сокрушил монстра и т.д.), поэтому быстро признал его божеством или, на худой конец, великим героем. + возможность его лицезреть в храме трибунала сыграла свою роль (не скрывается). Альмалексией и Сота силом не интересовался, что-то слышал из слухов в морровинде, но в целом ничего про них не знаю и не видел их, поэтому выбор очевиден.

Недаром же именно Вивек был уважающим лицом в Империи.

Слишком мало вариантов... Подлая и жестокая Альмалексия, никакой Сота Сил и чудовищно беспомощный, вечно спокойный Вивек. Не совсем понимаю, как они могут нравиться. Хотя я не убивал Вивека во время прохождения. Альмсиви - узурпаторы, предатели, заговорщики, возомнившие себя Богами, но не обладавшие настоящей силой на самом деле. Это, кстати, и вышло наружу во время Дагота Ура. "Троица" просто наблюдала за возвышавшимся "Демоном" и ничего не делала, потому что не могла ничего сделать. Она создавала иллюзию благополучия и защищённости перед неизбежным крахом.

А имеется разве более достойная альтернатива АЛЬМСИВИ для дальнейшего процветания Морроувинда?

Всегда в голосовании должен быть пункт "Против всех". Потому что я бы выбрал именно его. Мне не нравиться ни один из предложенных вариантов, т.к. все три околобожественные сущности изначально не являются особо привлекательными для поклонения. Начиная с версии предательства Нереварина, заканчивая сумасшествием Альмалексии по поводу силы, они характеризуют себя как недальновидные, высокомерные, и весьма неприятные личности. Нет, если быть честными, я не могу много сказать о Сота Силе, т.к. он не встречается по ходу игры. Вивек так же мало пользы принёс. Единственное только спас Морровинд от резни, когда Тайбер решил присоединить к своей империи новую провинцию. Про Министерство правды я молчу, ибо в конце концов оно таки упало и принесло гораздо больше вреда, чем если бы оно рухнуло до остановки его силой Вивека. Заслуги Альмалексии так же меркнут перед её тёмными поступками. В общем я голосую против них всех.

Хм, интересно...
А что, разве не засчитывается то, что они лично отпинали Мехрунеса Дагона и Молаг Бала, причём, проливая свою собственную кровь? Это сейчас они ничем не заняты, потому что в Морроуинде тишь да гладь. И хотя в приоритете поклонения не Азура-Боэтия-Мефала, но не запрещено же им поклонение. В догматах Храма они имеются как Святые Предтечи и они также достойны восхваление. В меру, конечно же.
И даже когда Морроувинд находится в составе Империи и формально подчиняется Короне, всё равно все Великие Дома и Храм имеют свои собственные войска. Мораг Тонг легально может проводить заказные казни, работорговля процветат - даже под прикрытием Закона Империи.

Ворон, ты бы отредактировал голосование.

Камрад, вот не знаю...Как то не кавайно будет, не по феньшую темы...
Обсуждалка ж - не обязаловка ведь. Кто желает голосовать - тот голосует. Кто не имеет желания - тот может проигнорировать.

Они заслуживают варианта "против всех" уже хотя бы за то, что являются лжебогами и власть их незаконна. Однако, из этой троицы наибольшего уважения заслуживает Сота Сил, т.к., судя по тому, что от него осталось, он погиб, мешая Альмалексии реализовать ее коварные и кровавые планы. А вообще для данмеров божественный триумвират Азура-Мефала-Боэтия выглядит куда более подходящим. Азура вообще единственная не злая даэдрическая принцесса, Мефала жестока, но справедлива. Под вопросом тут кандидатура принцессы лжи и предательства Боэтии. Более логично тут бы смотрелись Сангвин или Ноктюрнал. В общем, я против всех.

Мне вот любопытно тут стало: а много ли было помощи от Азуры, от Боэтии, от Мефалы народу кимеров, народу Святого Велота? К тому же всем достеменно известно, что мораль у Князей Забвения совершенно иная, нежели у смертных Нирна. Чего стоит одна госпожа Мефала - покровительница секса и заказных убийств. Хороша бы духовность была тогда, ничего не скажешь.

Сота Сил, чисто за образ невмешивающегося в дела смертных учёного-отшельника. Но разумеется это не вопрос почитания, просто образ симпатичен. Хотя Вивек тоже интересен. А по поводу того что боги они не настоящие: как минимум Вивик и Сота Сил достигли ЧИМ, а значит уже в чём-то - как минимум обретённой свободой - превзошли аэдра, и вероятно часть принцев даэдра. Опять же, Сота Сил был псиджиком, и познал ЧИМ, Вивек добился этого сам, а значит мир они могли менять и без сердца Лорхана, оно просто питало их божественность, увеличивая возможные масштабы изменений.
Есть мнение что как раз Азура и свела Альму с ума, по крайней мере так считает Вивек:
"Каково это, Князь Азура? Мундус, так ясно проявившийся здесь, разверзший здесь только твоим именем? Возможно, твоё состояние близко чувствам моей сестры, когда твои действия разделили её, имя от земли, нимик эт малиахе велот, бездумное спасение ради владения. АЭ АЛЬТАДУН ДАНМЕРИ из-за безумия своей сестры я пожру тебя".
Ну и кроме того, есть версия что это Азура - в месть за произошедшее на суде - устроила всю ту заварушку с Умбриэлем. Хотя это не доказано.

Ещё интереснее....я такое даже не учёл это.
Кое что ещё заслуживает внимания. Когда Шигорат швырнул астероид на город Вивек, никто из хороших даэдр не остановил его. Заступнички. Остановил его конечно уж только сам Вивек.

Кстати да. По идее сила богов зависит от степени их почитания поклонниками. Сила АЛЬМСИВИ зависит от сердца Лорхана. Они, как и даэдра, вмешиваются в дела смертных чаще, чем должны. Плюс они подвержены смертным грехам и желаниям. Так что они не боги. Они околобожественные сущности, сходные с даэдра (отличием является источник их силы и смертность). Но не боги. Единственные настоящие боги в мире Нирна - аэдра. Несмотря на отсутствующее при них бессмертие.

Пожалуй, опровергну.
Даже когда Нереварин отключил и Дагот Ура и весь Трибунал от Сердца Лорхана - луна Баар Дау всё ещё продолжала висеть. Почему же?
Ведь она была остановлена божественной силой Вивека. И если бы он утратил её - луна бы упала.
Но она не упала. Продолжала всё висеть даже тогда, когда Вивек ушёл из Морроувинда в Сиродиил. И всё ещё была над городом и служила Министерством Правды до самого постройки Инжениума на ней.
Вывод простой: Вивек и продолжал быть божеством даже тогда, потому что очень много данмеров верило в него. Трибуналу продолжали подносить пожерствования и вера всё ещй сохранялась. А та вера данмерского народа - и была ещё одним источником божественной силы Вивека.

Так даэдра тоже не являются сами, а лишь разговаривают с избранными через святилища. Просто так получается, что мы отыгрываем всегда за этих самых избранных.
Даэдра тоже стоят выше основных смертных проблем: никто из них не вмешивался в войны между доминионом и империей, между Киродиилом и другими областями, когда эта империя строилась, между легионом и братьями бури, никто не вмешивался в разборки трибунала с Дагот Уром и между собой, никого не терло возрождение Алдуина и его сородичей. Единственно Мехрун Дагон со своим кризисом Обливиона влез в мир смертных настолько плотно, что едва не превратил в руины весь Киродиил. В общем, тут нельзя конкретизировать и принять какую-то однозначную точку зрения.
Что до Аэдра, то это тоже какие-то странные боги. Как суслики, их никто не видит, а они есть. А Талос - вообще не божество. Нет, я ничего не имею против поклонения ему, ибо личность-то была великая, но считать его божеством - это перебор. Больше бы подошло определение "святой".

Тоже хороши покровители....
Единственный раз из Владык Аэдр помог только один Акатош - да и то только тогда, когда принц Мартин Септим пожертвовал собой, дабы быть вместилищем для Акатоша. А уж чтобы зажечь и далее Огни в Храме Единого некому - Владык Эфириуса как то это уже не тёрло...
От Князей Забвения помощи и то было больше. Впрочем, как и вреда.
Они да, не вмешивались в войну между сверхдержавами и прочими разборками, но вот оторвать себе кусочек - этого у них не отнять. Впрочем, они тоже бывают щедры...с оглядкой на выгоду, конечно. Это такие себе запредельные ростовщики....Включая Азуру, Боэтию, Мефалу, которые особо не помогали почему то велотийскому народу против козней МОЛМЕХШИГМАЛАКа - это извечной четвёрки жадных существ.

Вот как раз таки Боэтия тут не под вопросом, ибо именно она из всех божественных покровителей сделала для данмеров больше всего. Это она являлась пророку Велоту и говорила с ним, обучая поклонению даэдра и умению отличать добрых даэдра от злых. Это она защитила велотийцев от Тринимака и его последователей, разоблачив его деяния перед остальными альдмерами и превратив его самого в Малаката, а его сторонников - в орков. И именно Боэтии данмеры (тогда еще кимеры) обязаны всей своей культурой, а по некоторым игровым источникам - и своим экзотическим внешним видом (и тогда это можно толковать как благословение, а не проклятие). Так что, если уж кто из принцев даэдра реально заслуживает называться божественным покровителем данмеров, то это именно Боэтия, а не Азура (с которой вообще-то довольно мутно все).

Ну не знаю, правда....
В Скайриме мне приходилось выполнять квест Боэтии. Которые ввёл меня в ступор и в смятение. Сначала надо подвести любого напарника на заклание, чтобы только сначала поговорить с Князем/Княгиней. После надо поучаствовать во всеобщей резне, чтобы получить её благосклонность и после надо зарезать бывшего верного слугу Боэтии, чтобы получить себе награду.
Вывод: для Боэтии все слуги - расходной материал. Посему у меня сразу возникает сомнение: разве не может ли быть расходным материалом и весь народ кимеров для достижения своих целей?

Даэдра никакие не демоны. Они именно боги, только, в отличие от аэдра, порождения не Ану-Порядка, а Хаоса-Падомая. Возможно, этим и обусловлено их поведение и повышенный интерес к делам смертных.

Их можно если и назвать богами - то только тёмными в первую очередь, потому что их мораль много чего соприкасается с тёмными методами.
Лучше всего им подходим термин - архидемоны. Или архидьяволы, кому как более звучно.

Насчет "сделала больше всего" как раз и ведутся споры, как и в самой игре, так и между игроками. Но дело не в этом. Если брать первый триумвират богов, то место Боэтии в нем неоспоримо. Но этот триумвират устарел, как и его последыш из лжебогов. Вот в возобновленном даэдрическом триумвирате данмерских богов лично я не вижу места Боэтии, т.к. уже начиная с событий TES III, Боэтия не оказывала никакого влияния на жизнь данмеров.

Во время событий The Elder Scrolls 3 одна только Азура принимала участие. Но нев жизни данмеров, а только одного Нереварина. Такое ощущение, как будто она нанимала заказного убийцу - против Дагот Ура и заодно Трибунала, конечно же.

А Мефала какое влияние на жизнь данмеров оказывала? Что до TES III, что после. Мораг Тонг создала и тем удовлетворилась (при том, что считается едва ли не сильнейшей из всех принцев даэдра). Гнать Мефалу из Нового Трибунала! (если уж так рассуждать) А я вот не вижу места в Новом Трибунале для Азуры - есть сильные подозрения, что она весьма поспособствовала наступлению Красного Года в Морровинде. Ведь фактически все действия Нереварина, ее избранного, при ее полном одобрении и поддержке, способствовали скорейшему наступлению катастрофы.

Этот вопрос точно я не рассматривал пока, но там вроде как Клавикус Вайл был ещё замешан.

Только Мораг Тонг? А как же открытие цели псиджик (магии)? А создание Великих домов? Да и создание Мора Тонг - это уже весьма немалое деяние. Ведь именно из Мораг Тонг образовалось Темное Братство, а значит Мефала косвенно причастна к созданию и этой гильдии.
При чем тут Азура? Красный год спровоцировало падение Министерства правды, которое упало из-за конфликта двух магов-болванов Сула и Вуона. Им следовало искать не способ удержания Министерства Правды в левитации, а способ его безопасного приземления или уничтожения в воздухе. Можно было бы попробовать задобрить Шеогората, это ведь он в свое время швырнул луну на город Вивек, которую сам Вивек удержал в воздухе и поддерживал долгие годы с помощью своей силы.

Насчёт Тёмного Братства я не уверен, что тут только одна Мефала руку приложила, ибо интересы самого Ситиса и его Нечестивой Матроны тоже не стоит исключать. Сота Сил как раз в своё время прекрасно понимал это.

 

[Veider]

Только Мораг Тонг? А как же открытие цели псиджик (магии)? А создание Великих домов? Да и создание Мора Тонг - это уже весьма немалое деяние. Ведь именно из Мораг Тонг образовалось Темное Братство, а значит Мефала косвенно причастна к созданию и этой гильдии.

Создание Великих Домов вроде бы заслуга как раз Боэтии, а не Мефалы. Про псиджиков ничего не знаю, поэтому промолчу, а вот создание Темного Братства ставить Мефале в заслугу не буду по двум причинам: во-первых, Мефала Темное Братство не основывала, а сами Мораг Тонги с Братством враждуют, так что надо полагать, что ни им, ни Мефале ТБ ну никак не нравится; во-вторых, ТБ с их культом Матери Ночи - едва ли не самая омерзительная гильдия во всей серии TES, так что кто бы ее ни основал, в заслугу ему это ставить никак нельзя.

При чем тут Азура? Красный год спровоцировало падение Министерства правды, которое упало из-за конфликта двух магов-болванов Сула и Вуона. Им следовало искать не способ удержания Министерства Правды в левитации, а способ его безопасного приземления или уничтожения в воздухе. Можно было бы попробовать задобрить Шеогората, это ведь он в свое время швырнул луну на город Вивек, которую сам Вивек удержал в воздухе и поддерживал долгие годы с помощью своей силы.

Вот именно - Вивек держал с помощью своей божественной силы. Учитывая, что силы этой в последние годы у него и так было немного, да еще и "освобождение" Сердца Лорхана отобрало ее остатки, конечно же, он уже не мог ее удержать. А технических знаний у данмеров могло и не хватить для того, чтобы опустить Баар Дау на землю без катастрофических последствий (не двемеры все-таки, те уж точно справились бы), поэтому и приходилось им просто удерживать луну в воздухе. Договориться с Шеогоратом... можно, конечно, попробовать, но как бы после тех переговоров над Вивеком не появилась еще парочка стремительно падающих лун, удержать которые будет уже некому. Шеогорат ведь принц безумия, да еще и один из столпов Дома Забот, наряду с Молаг Балом, Мехрунесом Дагоном и Малакатом.

 

[Diego1987]

Вывод: для Боэтии все слуги - расходной материал. Посему у меня сразу возникает сомнение: разве не может ли быть расходным материалом и весь народ кимеров для достижения своих целей?

Вот именно поэтому я и считаю Боэтию лишней в третьем триумвирате.

Когда Шигорат швырнул астероид на город Вивек, никто из хороших даэдр не остановил его. Заступнички. Остановил его конечно уж только сам Вивек.

А зачем им это делать? Народ кимеров в большинстве своем отрекся от изначальных божественных покровителей и заменил их лжебогами, которых кстати, старые боги отчасти еще и обучали, прежде, чем предоставить их самим себе. А дальше все просто и логично: у вас есть боги, которых вы выбрали сами, вот пусть теперь они с вашими проблемами и разбираются.

Насчёт Тёмного Братства я не уверен, что тут только одна Мефала руку приложила, ибо интересы самого Ситиса и его Нечестивой Матроны тоже не стоит исключать.

Братство откололось от Мораг Тогнг, не было бы Мораг Тонг, не было бы и Темного Братсва. Остальное это уже частности и детали.

Во время событий The Elder Scrolls 3 одна только Азура принимала участие. Но нев жизни данмеров, а только одного Нереварина. Такое ощущение, как будто она нанимала заказного убийцу - против Дагот Ура и заодно Трибунала, конечно же.

А разве Нереварин убил кого-то из триумвирата по воле Азуры? По-моему нет. Он бы и Альмалексию не стал убивать, если бы она не спятила и не начала сеять смерть и разрушение. А то, что Азура помогла Нереварину одолеть Дагот Ура, лишь доказывает то, что она истинная покровительница народа кимеров/данмеров, т.к. в противном случае, если бы Дагот Ур одержал верх, вся раса превратилась бы в пепельных чудовищ.

Создание Великих Домов вроде бы заслуга как раз Боэтии, а не Мефалы.

Вот именно, что Мефалы. Боэтия обрабатывала Велота и обучала его, все, как ты сказал выше.

Про псиджиков ничего не знаю, поэтому промолчу

Не самих Псиджиков, не орден. Псиджик - это термин изначальной магии. Кимеры ее не знали, пока Мефала не открыла им суть.

А технических знаний у данмеров могло и не хватить для того, чтобы опустить Баар Дау на землю без катастрофических последствий (не двемеры все-таки, те уж точно справились бы)

Думаю, если бы маги трибунала, телванийцы и грандмастера тогда еще существовавшей Гильдии Магов объединили усилия, они бы нашли способ.

Договориться с Шеогоратом... можно, конечно, попробовать, но как бы после тех переговоров над Вивеком не появилась еще парочка стремительно падающих лун, удержать которые будет уже некому. Шеогорат ведь принц безумия, да еще и один из столпов Дома Забот, наряду с Молаг Балом, Мехрунесом Дагоном и Малакатом.

Шеогорат, как и любые из злых или в целом отрицательных даэдра любят жертвы. Можно было бы обойтись малой кровью, но при этом ликвидировать глобальную катастрофу. Вообще, заключать договор с Принцем Обмана (Клавикусом Вайлом) ничуть не лучше, чем с Принцем Безумия.

 

[Haziner]

А имеется разве более достойная альтернатива АЛЬМСИВИ для дальнейшего процветания Морроувинда?

Совет Домов вполне успешно существовал в 4Э. Благодаря Дому Редоран было отбито вторжение аргониан и началось восстановление разрушенной страны. Может быть, поздняя система тоже не идеальна и полна закулисной борьбы, но это власть по принципу "первый среди равных" всяко лучше диктатуры группы лиц. Надо заметить, что Индорил Неревар продолжил бы славное правление, владея всей полнотой власти в Морровинде, если бы его предательски не убили Альмсиви.

 

[Wilgiforz]

Тут вот все рассуждают о божественности, но чтобы говорить о ней стоило бы для начала определиться с тем что понимать под самим этим термином.
1. Бог - тот, кому поклоняются смертные народы Нирна.
2. Бог - тот кто участвовал в сотворении смертного плана.
3. Бог - тот кто достиг высшего просветления, осознав что находиться во сне АЭ-Амаранта или Ану-Амаранта(или кого там стоит считать началом всего), но сумел сохранить своё Я(избежав аннигиляции(зеро-суммы так называемой) ждущей тех кто не способен преодолеть обескураживающий вопрос своей иллюзорностью, и следующей за ней логичный вывод о своём не существовании) и тем самым обретя свободу и возможность изменять мир согласно своей воле.
4. Бог - это тот кто положил начало всему, то есть Амарант, либо Ану, либо АЭ, бывший до братьев. Но с АЭ всё совсем-совсем мутно.
По первому пункту богов получатся вагон и маленькая тележка. И трибунал и даэдра таким образом однозначно боги.
По второму пункту, боги - только восемь, Лорхан и Магнус.
По третьему на божественность претендуют не столь многие, те же "восемь богов" в пролёте, они мало того что не бессмертны(то есть зеро-суммой их любой достигший ЧИМ мог бы стереть из реальности, но это бы вероятно разбудило Ану), так они вероятно существуют не осознавая своей иллюзорности и роли, с другой стороны это осознавали Лорхан и Магнус(но тот в последний момент спохватился), и вероятно кто-то из магна-ге, так же доподлинно известно что ЧИМ познали Молаг Бал и Хермеус Мора, но возможно не только эти двое. Вивек, Сота Сил, Тайбер Септим, Вульфхарт, Маннимарко и др. познавшие ЧИМ, по такой логике тоже боги.
Ну и с четвёртым пунктом всё понятно, так как весь мир и все его населяющие - это сон Ану, потому он - Бог. А уж стоит ли считать смертным - будучи существами, в лучшем случае, четвёртого уровня грёзы сновидца - его субградиенты богами, которые должны считать Богом его - вопрос неоднозначный.
Я лично считаю(хотя для рядового жителя нирна всё конечно по-другому), что можно как считать Богом Ану, а творцов Нирна ангелами/младшими богами; так и никого богом/богами не считать, потому что стать Амаратом и начать свой сон внутри сна, так же как сделал Ану, может любой. Так уж мир в ТЕС устроен.