Готика 1: Ли – кто же он? Наемник или паладин?

[Opium]

Да, фактически он не просто наемник – он их лидер. Но я думаю, все помнят его историю. Бывший генерал, он стал жертвой клеветы, и ни за что был сослан в колонию.

Хотелось бы узнать ваши мнения о Ли. Как вы считаете, кто же он? Наемник или паладин?

 

[Flamen]

Tetatlianski voin извини, но не гони пургу, Г3 пираньями разрабатывалась, а аддон индусами из Trine Games

Ли паладин, но из-за обстоятельств, ему пришлось отступить от кодекса...

 

[Tetatlianski voin]

Tetatlianski voin извини, но не гони пургу, Г3 пираньями разрабатывалась, а аддон индусами из Trine Games

Ли паладин, но из-за обстоятельств, ему пришлось отступить от кодекса...

Они являются разработчиками вместе с JoWood . По ее созданию возникло множество разногласий по поводу движка и много другого... но разорвать контракт не было выгодно , т.к. у JoWood оказались определенные права на серию и товарный знак Gothic. Поэтому пришлось делать Готику не такую как задумывали Пираньи. После издания они разорвали контракт и подписали новый с Deep Silver. Движок был разработан именно JoWood а не Пираньями.


P.S : Поэтому игра такая и кривая ,недороботанная и т.д.

 

[Xpycm]

задача Миненталя - добыча руды, а Ли с магами Воды НЕ поставляют руду королю, а собирают её для своих целей, для взрыва Барьера, то есть бунта против короля.

Не думаю, что это задумывалось как бунт против короля. Скорее это просто желание свободы.
Хотя нельзя не согласиться, что Гомез более лоялен королю, нежели Ли.

Во второй части Ли опять бунтовщик, хотя может добиться помилования. Лорд Хаген помнится был готов простить Ли, но только одного.

Ну, здесь я полностью поддерживаю Ли. Он не может бросить так своих людей. Кинуть их. Они служили ему верой и правдой, они проверены. И вернуться к простой жизни, честной, без них - неправильно. Если помилование, то только всеобщее. Хотя и некоторые из его людей - отъявленные головорезы.

Убийство короля логическое завершение мести. Бывший генерал явно не верит в сказки про доброго короля и злых советников.

Вот здесь, на мой взгляд, несостыковка. Ли сам в первой части говорит про этих советников. Зачем ему о них говорить незнакомому человеку, если он сам в это не верит?
"Я отомщу" - его слова. Но месть должна была быть именно тем советникам. Но в третьей части погибает от его руки Робар, а не они. Этих советников даже нет в третьей части.
Конечно, возможно, что они погибли в войне. Но ведь никто другой, из важных персон в королевстве, не умер. И главный маг огня, и глава паладинов - все они живы. Не думаю, что советники короля были в первых рядах воинов, отправленных на фронт.

 

[Flamen]

@Tetatlianski voin

Спойлер

джовуд это издатель, он только расходы покрывал, и зарплату ПБ платил, я бы посоветовал тебе почитать пару статеек, а потом спорить:-\

 

[Xpycm]

Они являются разработчиками вместе с JoWood . По ее созданию возникло множество разногласий по поводу движка и много другого... но разорвать контракт не было выгодно , т.к. у JoWood оказались определенные права на серию и товарный знак Gothic. Поэтому пришлось делать Готику не такую как задумывали Пираньи. После издания они разорвали контракт и подписали новый с Deep Silver. Движок был разработан именно JoWood а не Пираньями.

P.S : Поэтому игра такая и кривая ,недороботанная и т.д.

Ну вот что за ересь? Это ты где таких глупостей начитался?
Пираньи делали сами Готику 3 и она вышла такой, какой они хотели видеть. Единственное, за что они извинились - за количество багов. Только лишь багов! Т.е. они были сокращены по срокам и на бета-тестинг не хватило времени.

Не вина Деревянного Джо, что игра такой убогой вышла. Они друг друга обвиняли, не пришли к единому мнению, и поэтому разошлись.
У ДжоВуд есть право на выпуск Готики 4 еще. На следующие части права у Пираний. Только они не будут ее выпускать - во-первых, Готика задумывалась как трилогия, и ее продолжение - глупость, во-вторых, они уже не смогут сделать ту Готику, какой ее хотят видеть фаны. Проще выпустить новую игру, которую будут называть "новой готикой", но она будет другой. И никто не будет осуждать разработчиков за это.

 

[kraw]

1) Нигде в игре не говорится, что Ли когда-либо был паладином. Более того, как мы помним, звания у паладинов звучит как "лорд", а Ли называют "генерал". Сдается мне, что Ли был армейским генералом, но не принадлежал к ордену. (видимо существовал отдельно орден и отдельно армия)

2) Робар II, когда Гомез поднял бунт, признал утрату своего суверенитета над Миненталем. Он признал сувереном Миненталя Гомеза и заключил с ним договор. Именно договор, а не принял у него ленную клятву. Т. е. Робар признал Гомеза независимым государем. Следовательно присяга, которую когда-то Ли давал королю, утратила свою силу. Ли с этого момента ничего не должен Робару.

3) Ли вправе был не поставлять руду королю и поддержать Онара - бунтовщика. Тут он не поступился ничем (см. п. 2)

4) Если бы Ли согласился на амнистию от Хагена, он предал бы своих боевых товарищей, людей, которые доверились ему. Вот это было бы непростительно.

 

[Iris Heart]

Если ты незнаешь,то Готика 3 разрабатывалась не Пираньями

и откуда у нас такая гениальная инфа, тянущая на сенсацию?
Джо Ву - издатель. Пиранья - разработчик. Этим всё сказано. Советую почитать в словаре чем занимается Издатель, а чем Разработчик в игровой индустрии

 

[P.A.X.]

2kraw
Вот только Ли все-таки предал своих людей. Тех, кто доверился ему. В G3 мы видим Ли в Нордмаре, а значит ГГ таки взял его с собой на Эсмеральду.
А из его команды никого в G3 мы не встречаем (кроме Горна и Лареса, которые тоже были в Залах). А значит, что команда Ли была вырезана орками, вторгнувшимися в Хоринис. Это характеризует генерала не с самой лучшей стороны.

 

[totto]

Вообще-то насколько я понял Ли как-то своим ходом добрался на материк И тем более если судить твоей логике, то Торус тоже должен быть мертв, однако он тоже на материке наемник у орков.. Так что это все скорее "оплошности" разработчиков..
А по теме Ли ни наменик, ни паладин. Он просто обычный воин, который благодаря своим умениям дослужился до генерала армии, но это явно не паладин. А дальше уже он поступал по обстоятельствам..

 

[P.A.X.]

Торус обьясняет, как он попал на материк. В Яркендаре их захватили орки и привезли на галерах. В G3 вообще все логично, надо только все подробно исследовать и читать. Все старые герои обьясняют, как они попали на материк. Кроме тех, кто был с ГГ на корабле. Из чего вывод: Ли был на корабле. Думаю проблема здесь в вырезанной линии пиратов. Наверно их хотели добавить в аддоне. Тогда было бы понятней, как после угона корабля Ли оказался в Нордмаре.

 

[dbash]

Ли чётко идет к своей цели. А цель его месть. При этом он не хочет поступатья принципами и принимать помилование от короля, то есть возвращаться под его юрисдикцию. Как он попал на материк неизвестно, но на то он и талантливый полководец. Возможно ему пришлось пожертвовать своими людьми, и поэтому он не хочет об этом говорить. На войне нет места сантиментам. Первоначальный замысел - избавить короля от дурных советников, чтобы сохранить государство. Но государства к тому времени уже не было. Таким образом Ли мстил уже не только за себя, но и за всю Миртану. С удовольствием помогал ему убить горе-короля.

 

[Mad York]

Он жертва обстоятельств.

 

[kraw]

2kraw
Вот только Ли все-таки предал своих людей. Тех, кто доверился ему. В G3 мы видим Ли в Нордмаре, а значит ГГ таки взял его с собой на Эсмеральду.
А из его команды никого в G3 мы не встречаем (кроме Горна и Лареса, которые тоже были в Залах). А значит, что команда Ли была вырезана орками, вторгнувшимися в Хоринис. Это характеризует генерала не с самой лучшей стороны.

Это довольно сильное обвинение и его следует подкреплять какими-нибудь доказательствами. Мы встречаем Ли в Миртане. Это означает, что он предал своих людей? А с какого рожна? А почему бы ему не оказаться на материке с теми из своих людей, кто не захотел остаться на Хоринисе? Почему Вы исключаете это вариант? Хоть на Эсмеральде (там места предостаточно), хоть и каким-то другим способом. И сколько было людей, которые решили ехать с ним на материк? Полагаю, что не очень-то и много. Пожалуй, что на пальцах одной руки можно пересчитать.

Оказались они на материке. Куда они последуют? Мстить королю? Так это личная месть Ли. Это не их месть. Они вполне могли вернуться в свои покинутые дома. А Ли продолжил свой путь в одиночку.

Еще пасаж "вырезаны орками".

1) С чего Вы взяли, что орки вторгнутся в долину? Они потеряли своего полководца Хош-Пака, который вел их от победы к победе. Без него они провалили свое вторжение (мы застаем этот эпизод в Г2(а)). Их цель была запереть на Хоринисе корпус лорда Хагена и не дать ему принять участие в боевых действиях на материке. И с этой задачей они блестяще справились.

2)Но даже если бы орки вторглись в долину и захватили ее. С чего Вы взяли, что они станут всех вырезать? Это только Робар I занимался поголовным истреблением орков. А для орков главное - воинская честь (вспомните диалоги в Миртане). Или, может быть в Миртане орки вырезают местное население? Вырезают солдат? Вырезают паладинов? Что-то не припомню такого.

 

[Рипперхед]

2kraw
Вот только Ли все-таки предал своих людей. Тех, кто доверился ему. В G3 мы видим Ли в Нордмаре, а значит ГГ таки взял его с собой на Эсмеральду.
А из его команды никого в G3 мы не встречаем (кроме Горна и Лареса, которые тоже были в Залах). А значит, что команда Ли была вырезана орками, вторгнувшимися в Хоринис. Это характеризует генерала не с самой лучшей стороны.

Хм... Ли был на корабле и наверняка хотел вернуться на Хоринис за своими людьми. Однако капитан то не он. Каким образом он мог всех вывезти оттуда? Тем более что по возвращении в Хоринис наверняка были бы проблемы с паладинами и прочее. Потому он решил подчиниться и плыть на материк, дабы осуществить месть и затем через короля попробовать вытащить с острова целый корпус хороших воинов, который потом можно будет задействовать в войне (если уговорить удастся).

Однако Пираньи исковеркали историю и в Г3 мы уже видим не того Ли, который хотел отомстить придворным, что его подставили. Теперь Ли загорелся мечтой убить самого короля. Крупная не стыковка и очень некрасиво получилось. Ли честный и умный человек. Кто как ни он должен был понимать что королю мстить не за что. У Робара убили жену и все доказательства против одного приближенного человека, которому король доверял как лучшему полководцу, который достоин вести целую королевскую армию. Кто на месте убитого горем Робара поступил бы иначе?

Тут все факты говорят не против Ли, а против Пираний, которые так накосячили с сюжеткой.

А значит, что команда Ли была вырезана орками, вторгнувшимися в Хоринис.

Хм... А почему сразу вырезана? Если следовать логике Г3, то целая куча людей должна остаться в живых и находиться в рабстве у орков. Ну может еще маленькая кучка повстанцев по лесам прячется. Как раз в духе Г3.

1) С чего Вы взяли, что орки вторгнутся в долину? Они потеряли своего полководца Хош-Пака, который вел их от победы к победе. Без него они провалили свое вторжение (мы застаем этот эпизод в Г2(а)). Их цель была запереть на Хоринисе корпус лорда Хагена и не дать ему принять участие в боевых действиях на материке. И с этой задачей они блестяще справились.

У орков появился новый предводитель Ур-Шак, ученик Хош-Пака, это раз. Два - у орков одна цель - отрезать короля от единственного источника его силы, то бишь руды, которая водиться только в долине Миненталь. Три - на корпус Хагена им явно пофиг. Ибо если бы было не пофиг - они бы осадили первым делом не замок долины, а город Хоринис. Тем более что со стороны моря город практически беззащитен, в отличии от замка Миненталя, который орки до сих пор взять не могут.

Это только Робар I занимался поголовным истреблением орков.

За это Робара и уважаю. Я бы на его месте ради безопасности своего народа тоже пошел бы всех вырезать поголовно. А тем более орков, война с которыми насчитывает не одну сотню лет.

 

[P.A.X.]

Так вроде бы в G3 есть упоминание о захвате Хориниса. Надо бы переиграть, не помню уже кто говорит.
А Ли не очень то и сопротивляется, когда ГГ приглашает его с собой на корабль. Другое дело, что в планах ГГ было вернуться на остров. В конце G2 об этом можно понять из диалогов после дракона нежити. Может быть Ли собирался вернуться?
И про короля. Не помню, чтобы Ли когда-нибудь тепло отзывался о Робаре. Да, виноваты придворные, но и король тоже. Ведь именно он послал Ли на рудники. Поэтому месть именно королю кажется мне очень даже логичной. Кстати, кроме короля мы еще кучу народу вырезаем, может это те придворные и есть?
Ли ведь никогда не уточнял, кому именно он собирается мстить.

 

[kraw]

Хм... Ли был на корабле и наверняка хотел вернуться на Хоринис за своими людьми. Однако капитан то не он. Каким образом он мог всех вывезти оттуда? Тем более что по возвращении в Хоринис наверняка были бы проблемы с паладинами и прочее. Потому он решил подчиниться и плыть на материк, дабы осуществить месть и затем через короля попробовать вытащить с острова целый корпус хороших воинов, который потом можно будет задействовать в войне (если уговорить удастся).

Отуда это известно? Ни в Г2(а), ни в Г3 об этом не сказано ни слова. Чистой воды фантазии.

Хм... А почему сразу вырезана? Если следовать логике Г3, то целая куча людей должна остаться в живых и находиться в рабстве у орков. Ну может еще маленькая кучка повстанцев по лесам прячется. Как раз в духе Г3.

Обратите внимание, что у этих рабов очень странный статус. Больше похож на статус военнопленных. Но даже военнопрленным не позволяется разгуливать безконвойно и при оружии. А эти "рабы" открыто курсируют между Варантом и Треллисом. Без конвоя. Вооруженные. Так что о рабстве в классическом его понимании не может быть и речи.

У орков появился новый предводитель Ур-Шак, ученик Хош-Пака, это раз. Два - у орков одна цель - отрезать короля от единственного источника его силы, то бишь руды, которая водиться только в долине Миненталь. Три - на корпус Хагена им явно пофиг. Ибо если бы было не пофиг - они бы осадили первым делом не замок долины, а город Хоринис. Тем более что со стороны моря город практически беззащитен, в отличии от замка Миненталя, который орки до сих пор взять не могут.

Начнем с того, что Ур-Шак - никакой полководец и организатор. Он - чистой воды гуманитарий и просвятитель. Потому-то первая его военная операция (вторжение в долину Хориниса) с треском провалилась. Оркам нет нужды отрезать поставки руды. Они отрезаны самой природой. А штурмовать замок и тем более Хоринис им вообще глупо. Хотя бы потому, что у них недостаточно для этого сил. У них крайне мало элитников (которые прибыли с Хош-Паком). В основном мобилизованные местные орки, не имеющие опыта боевых действий. Хош-Пак просто сумел переиграть Хагена в "информационной войне". Он сумел создать впечатление несметных полчищ, имея всего-лишь горстку воинов. При этом всязал численно и качественно превосходящие силы паладинов. А замок они и не пытаются взять. Время играет на них.

За это Робара и уважаю. Я бы на его месте ради безопасности своего народа тоже пошел бы всех вырезать поголовно. А тем более орков, война с которыми насчитывает не одну сотню лет.

Что-то похожее говорилось в середине прошлого века. Про превосходство нордической расы над "недочеловеками". Адольфа Алоизыча тоже уважаете?

 

[Евженя]

Хех, да партизан он, партизан...

 

[Survivor]

Наёмник но.......
Все две серии Готики 1 и 2-й он наёмник, и надо заметить что непросто наёмник а их лидер, почему он лидер? Из-за боевого опыта или по другой причине.....? Разумееться сначало он был генералом но с ним поступили подло и даже в 3-й Готики прибыв на материк он неприслужился королю, а жаждил его смерти...! Как сказал Евженя он да партизан он партизан, но после смерте короля (если верить аддону ОБ) он становиться паладином и временно руководит паладинами и Венгардом... дальше я продолжыть немогу потомучто так и непонял паладин он или наёмник

 

[Opium]

...так и непонял паладин он или наёмник

Вот то-то и оно. По этому я и поднял тему, чтобы рассуждения натолкнули меня на верный вывод. В итоге я решил, что Ли все-же процентов на 90 паладин. Разумеется я не о погонах(или что там у них?) говорю. На службе короля он явно был паладином. Да, об этом не говорится в игре, но логически, если он был такой шишкой, то кем он еще мог быть, как не паладином? Все воины короля в игре, которые имеют авторитет, носят эти доспехи. Их надо заслужить, а уж он-то их заслужил на целый гардероб. Да и не в доспехах дело, а в его личных качествах. Ну, например Ли и быдло - два абсолютно несовместимых слова (чего не скажешь о большинстве наемников). Его никогда не интересовали материальные ценности, в первой части его делом было защищать руду и магов, чтобы открылся путь к свободе. Во второй части он мог бросить свою стаю и стать одиноким волком. Ведь позаботиться о себе гораздо проще чем заботится о такой толпе. Но что бы с ними стало без вожака? Они бы стали грабить, убивать и т.п. до тех пор, пока бы их не перебили солдаты из города.
Что касается мести королю - раны от ножа в спине очень тяжело затягиваются.

 

[Glimp]

Обычный человек который устал от политики, интриг, предательств и войны. Отомстить, а затем уйти на заслуженный покой - вот его цель.