Возвращение 1: Количество и качество орков

[Dimmell]

Предлагаю в ожидании выхода финала неофициального патча проголосовать по поводу желания изменить количество орков вокруг замка.
Интересно мнение большинства.
Пока предлагаю такие варианты ответа.
Выборочное усиление может быть как пропорциональное усиление всех оставшихся, так и усиление только отдельных (например, полковников). Усиление не только физическое, но и в плане экспы (уровня).

 

[MT-12]

А нельзя ли без экстрима? Ведь нужно усилить (но не в разы) всех орков уменьшив их количество - для того чтобы прогулка вокруг замка не была лёгкой в 4-й главе. Во 2-й главе она и так не сахар. Вчерась один на один дрался с Элитником во 2-й главе на 27-м уровне, так чуть не вспотел..... Что ж мне теперь чисто бегать на ускорении от всех? Посему, идея оставить ВОКРУГ замка только половину, но крутых орков, совсем неплоха. А в других местностях нехай всякие пасутся... Дайте мне возможность к замку прорваться! И ещё, ну скажите мне, ну для чего мне раскачиваться, если я не буду с гордостью ощущать плоды сего впоследствии? Ну что стонать то, что легко становится орков бить ко второй половине игры? Ради этого и качаемся же! Что за прикол, если после победы над единичным орком потом полдня на бережку безымянного озера отлёживаться, раны залечивать? И про опыт я уже писал... Количество получаемого опыта должно быть соответственным... Орк противник сильный - 100 опыта мало.

 

[Werr Gunns]

а я хочу чтобы их в 2 раза увеличили колво, потом больше вышек и палаток, и качество увеличили в 3 раза! и опыт соответственнно. а то я как добыл заклинание огненный шторм, так все и вся вынес... так же неинтересно. по моему наоборот будет круто когда убил 5 орков, и ты национальный герой. интересно так, а не взял руну, накачал 700 маны, и пошел комп напрягать...(((((

Да хоть 5000! это же все таки армия... только чтобы в финальной битве старое количество орков осталось, а то люди точно проиграют.

 

[Dimmell]

Geor'G
Про количество все ясно. Я же спрашивал про усиление. Читай внимательнее, пожалуйста.

Количество уменьшено вокруг замка в среднем в 1,5 раза - в некоторых местах почти не трогал, в некоторых до почти в 2 раза - старался делать более-менее равномерное распределение.
Усилено: защита от огня/магии, увеличено здоровье, владение оружием. На тяжелом уровне в 4-й главе (если смогут зачистить в предыдущих ) получат полный старый комплект усиленых орков.
Немного изменил расстановку - старейшины любят компанию, а не стоят в гордом одиночестве.
К замку будет немного проще пробежать.
"Подзаборных"орков не уменьшал, но усилил.

 

[Диккен]

Про качество, вот мой пример, как можно связать опыт с орков, атрибуты и очки жизни.
выборка Mst_OrcElite.d и b_setvisuals_orc.d

Спойлер

name[0] = "Орк";
level = 8;
attribute[ATR_STRENGTH] = 120;
attribute[ATR_DEXTERITY] = 80;
attribute[ATR_HITPOINTS_MAX] = 400;

name[0] = "Орк-воин";
level = 12;
attribute[ATR_STRENGTH] = 180;
attribute[ATR_DEXTERITY] = 120;
attribute[ATR_HITPOINTS_MAX] = 600;

name[0] = "Элитный черный орк-воин";
level = 20;
attribute[ATR_STRENGTH] = 250;
attribute[ATR_DEXTERITY] = 250;
attribute[ATR_HITPOINTS_MAX] = 1000;

name[0] = "Элитный черный орк-ветеран";
level = 22;
attribute[ATR_STRENGTH] = 300;
attribute[ATR_DEXTERITY] = 250;
attribute[ATR_HITPOINTS_MAX] = 1100;

name[0] = "Черный орк-воин";
level = 16;
attribute[ATR_STRENGTH] = 220;
attribute[ATR_DEXTERITY] = 180;
attribute[ATR_HITPOINTS_MAX] = 800;

name[0] = "Элитный черный орк-арбалетчик";
level = 15;
attribute[ATR_STRENGTH] = 150;
attribute[ATR_DEXTERITY] = 225;
attribute[ATR_HITPOINTS_MAX] = 750;

name[0] = "Элитный черный орк-предводитель";
level = 30;
attribute[ATR_STRENGTH] = 375;
attribute[ATR_DEXTERITY] = 250;
attribute[ATR_HITPOINTS_MAX] = 1500;

instance ORKELITE_ADDON_FARM(Mst_Default_OrcElite)
{
name[0] = "Элитный черный орк-убийца";
level = 32;
attribute[ATR_STRENGTH] = 400;
attribute[ATR_DEXTERITY] = 400;
attribute[ATR_HITPOINTS_MAX] = 1600;
attribute[ATR_HITPOINTS] = 1600;

name[0] = "Ур-Ватах, вождь Орды";
level = 50;
attribute[ATR_STRENGTH] = 375;
attribute[ATR_DEXTERITY] = 250;
attribute[ATR_HITPOINTS_MAX] = 2500;

name[0] = "Фангарх-Нахат, верховный вождь Орды";
level = 60;
attribute[ATR_STRENGTH] = 450;
attribute[ATR_DEXTERITY] = 300;
attribute[ATR_HITPOINTS_MAX] = 3000;

Расчет
level = attribute[ATR_HITPOINTS_MAX] / 50

у всех орков-бойцов
attribute[ATR_STRENGTH] = attribute[ATR_DEXTERITY] = level * 12,5

у именных вождей боевой уровень равен половине от реального, т.е.
attribute[ATR_STRENGTH] = attribute[ATR_DEXTERITY] = (level / 2) * 12,5
поскольку они выросли из простых воинов (иначе если не срезать, то урон у них будет запредельный).

Про шаманов нужно еще подумать, но ясно что их осн. атрибуты должны быть скромнее воинов, для магия выжнее запас маны.

Аксиома: если растет сила на ХХ, то снижается ловкость на ХХ.
Можно также установить связь между макс. ловкостью и силой орка, исходя из предпосылки, что они иначально более сильные, чем ловкие.

Рассмотрим на примере:
name[0] = "Орк";
level = 8;
attribute[ATR_STRENGTH] = 120;
attribute[ATR_DEXTERITY] = 80;

attribute[ATR_STRENGTH] = attribute[ATR_DEXTERITY] = level * 12,5 = 100
тогда пусть расхождение между атрибутами не должно превышать числа (level * 5) = 40
отсюда получает
attribute[ATR_STRENGTH] = 100 + 40/2 = 120;
attribute[ATR_DEXTERITY] = 100 - 40/2 = 80;

или Сила * 1,2 и Ловкость * 0,8

Тогда арбалетчики у меня получаются такие

Спойлер

name[0] = "Черный орк-арбалетчик";
level = 10;
attribute[ATR_STRENGTH] = 150;
attribute[ATR_DEXTERITY] = 100;

name[0] = "Элитный черный орк-арбалетчик";
level = 15;
attribute[ATR_STRENGTH] = 225;
attribute[ATR_DEXTERITY] = 150;

Если взять орочий арбалет с уроном 100, то итоговый будет 250 по герою. К 6й главе (до отплытия на остров) реально повысить защиту от стрел до 200 и жизни до 2,5К, тогда наш герой легко сможет принять на грудь до 50 болтов.


Откуда 12,5?
Базис взят от шаблона элитника, потом вот такой расчет:
1) 1000 / 50 = 20
2) 250 / 20 = 12,5

 

[Dimmell]

Диккен
Долго смотрел, но мало понял.
1. Уровни поставлены от балды в Возвращении - уровнем регулируется только экспа при убийстве.
А жизнь, уровень, атрибуты, защиты - все надо рассматривать в комплексе. Привязывать уровень к жизни - ИМХО наивно. У перса будет 5 жизни, 1 уровень, защита от всего по 100000 - и фиг ты его вынесешь.
2. Совсем не понял

если растет сила на ХХ, то снижается ловкость на ХХ.

Хотя написано: attribute[ATR_STRENGTH] = attribute[ATR_DEXTERITY]? ???

 

[Диккен]

2. Совсем не понял

посмотри на примерчик, словами мне сложнее оперировать.
Обсуждает только орков, про защиту в тексте ни слова... хотя все перед слазами

name[0] = "Элитный черный орк-воин";

Спойлер

level = 20;
attribute[ATR_STRENGTH] = 250;
attribute[ATR_DEXTERITY] = 250;
attribute[ATR_HITPOINTS_MAX] = 1000;
attribute[ATR_HITPOINTS] = 1000;
protection[PROT_BLUNT] = 200;
protection[PROT_EDGE] = 200;
protection[PROT_POINT] = 180;
protection[PROT_FIRE] = 50;
protection[PROT_FLY] = 50;
protection[PROT_MAGIC] = 25;

для воинов
protection[PROT_BLUNT] = protection[PROT_EDGE] = level * 10
protection[PROT_POINT] = level * 8,75
protection[PROT_FIRE] = protection[PROT_FLY] = level * 2,5..4
protection[PROT_MAGIC] = level * 1,25..2

для арбалетчиков
protection[PROT_BLUNT] = protection[PROT_EDGE] = level * 8,75
protection[PROT_POINT] = level * 8,75

Дополнение.
Прошелся со своими формулами через 2й файлик (\PrjGOTHIC\Story\B_Story\b_setvisuals_orc.d) и вот у меня что получилось:
level = 8;

Спойлер

attribute[ATR_STRENGTH] = 120;
attribute[ATR_DEXTERITY] = 80;
attribute[ATR_HITPOINTS_MAX] = 400;
attribute[ATR_HITPOINTS] = 400;
protection[PROT_BLUNT] = 80;
protection[PROT_EDGE] = 80;
protection[PROT_POINT] = 70;
protection[PROT_FIRE] = 30;
protection[PROT_FLY] = 30;
protection[PROT_MAGIC] = 15;

level = 10;

Спойлер

attribute[ATR_STRENGTH] = 140;
attribute[ATR_DEXTERITY] = 110;
attribute[ATR_HITPOINTS_MAX] = 500;
attribute[ATR_HITPOINTS] = 500;
protection[PROT_BLUNT] = 100;
protection[PROT_EDGE] = 100;
protection[PROT_POINT] = 85;
protection[PROT_FIRE] = 40;
protection[PROT_FLY] = 40;
protection[PROT_MAGIC] = 20;

name[0] = "Орк-охотник"; (+ урон на арбалете 60)

Спойлер

level = 10;
attribute[ATR_STRENGTH] = 110;
attribute[ATR_DEXTERITY] = 140;
attribute[ATR_HITPOINTS_MAX] = 500;
attribute[ATR_HITPOINTS] = 500;
protection[PROT_BLUNT] = 85;
protection[PROT_EDGE] = 85;
protection[PROT_POINT] = 85;
protection[PROT_FIRE] = 40;
protection[PROT_FLY] = 40;
protection[PROT_MAGIC] = 20;

level = 12;

Спойлер

attribute[ATR_STRENGTH] = 165;
attribute[ATR_DEXTERITY] = 135;
attribute[ATR_HITPOINTS_MAX] = 600;
attribute[ATR_HITPOINTS] = 600;
protection[PROT_BLUNT] = 120;
protection[PROT_EDGE] = 120;
protection[PROT_POINT] = 105;
protection[PROT_FIRE] = 50;
protection[PROT_FLY] = 50;
protection[PROT_MAGIC] = 25;

level = 14;

Спойлер

attribute[ATR_STRENGTH] = 200;
attribute[ATR_DEXTERITY] = 150;
attribute[ATR_HITPOINTS_MAX] = 700;
attribute[ATR_HITPOINTS] = 700;
protection[PROT_BLUNT] = 140;
protection[PROT_EDGE] = 140;
protection[PROT_POINT] = 125;
protection[PROT_FIRE] = 55;
protection[PROT_FLY] = 55;
protection[PROT_MAGIC] = 30;

name[0] = "Наг Шор, вождь клана Высокой Скалы";

Спойлер

level = 50;
attribute[ATR_STRENGTH] = 375;
attribute[ATR_DEXTERITY] = 250;
attribute[ATR_HITPOINTS_MAX] = 2500;
attribute[ATR_HITPOINTS] = 2500;
protection[PROT_BLUNT] = 250;
protection[PROT_EDGE] = 250;
protection[PROT_POINT] = 220;
protection[PROT_FIRE] = 100;
protection[PROT_FLY] = 100;
protection[PROT_MAGIC] = 50;

з.ы. мда, сегодня и вчера не поиграл ни минутки. :-\

 

[Dimmell]

Диккен
Повторюсь еще раз:
как из условия attribute[ATR_STRENGTH] = attribute[ATR_DEXTERITY] = level * 12,5 = 100
получается
attribute[ATR_STRENGTH] = 100 + 40/2 = 120;
attribute[ATR_DEXTERITY] = 100 - 40/2 = 80;

Если приводишь расчеты и выкладки - приводи их корректно с точки зрения хотя бы математики и логики.

Орков я уже изменил для нового патча, и менять пока не собираюсь.
Если менять - то менять с респауном с ростом параметров орков в зависимости от уровня сложности игры: зачистил во 2-й главе - получи (там где зачищал) в 3-й в 1,5-2 раза сильнее и защищенней.
И начальные параметры (или количество) орков делать различными для разных уровней сложности.

 

[Диккен]

как из условия attribute[ATR_STRENGTH] = attribute[ATR_DEXTERITY] = level * 12,5 = 100 получается...

Рассмотрим на примере:
name[0] = "Орк";
level = 8;

1. attribute[ATR_STRENGTH] = attribute[ATR_DEXTERITY] = level * 12,5 = 100
2. Можно установить связь между макс. ловкостью и силой орка, исходя из предпосылки, что они иначально более сильные, чем ловкие. пусть макс. расхождение между атрибутами не должно превышать числа (level * 5) = 40
3.отсюда получаем
а) макс. силу
attribute[ATR_STRENGTH] = 100 + 40/2 = 120;
attribute[ATR_DEXTERITY] = 100 - 40/2 = 80;
б) макс. ловкость
attribute[ATR_STRENGTH] = 100 - 40/2 = 80;
attribute[ATR_DEXTERITY] = 100 + 40/2 = 120;
4. Проверка
attribute[ATR_STRENGTH] - attribute[ATR_DEXTERITY] = (level * 5) = 40 >>120 -80 = 8 * 5 >>40 = 40

 

[lazykin]

Количество орков уменьшать не надо, надо поменять дислокацию орков и тактику орков.
Вокруг замка, шахт, и проходов должна быть высокая концентрация орков с вышками "пулеметными"и редутами круговой обороны.
Орки не должны всем составом нападать на ГГ, редут покидают только младшие орки в погоне за ГГ (как в Готике3).
Арбалетчиков на земле должно быть побольше (но должны быть и"мертвые зоны"у стрелков).
Должны быть патрули орков вокруг месть сосредочения, по мере выбывания слабых орков их должны замещать более сильные. Восстановление численности орков должно быть разумным, придайте какую нибудь значимую роль орочьим собакам и варгам.

 

[Diego1987]

lazykin
Окстись! На то, что ты предложил уйдет возможно год. Пожалей разработчиков

Кроме того, число орков в финальной версии неофициального патча будет изменено 99,99%.

 

[lazykin]

to Diego
Попросили предложений, я сделал предложения, далее пусть решают разработчики, что смогут а что нет, или насколько это интересно.
Смогли же сделать орков-арбалетчиков - "пулеметчиков", заборы и вышки сделали.
В оригинальных версиях у всех орков был некоторый"радиус действия"за который они не выходили, если их сильно не тревожить, вот Вам и оборона орочьих укреплений вокруг замка и других стратегических объектов, а уж если ГГ решил штурмовать"орочий редут", то наваляться все орки.
Глорхи (снеперы и другие динозавры) - обладают командной тактикой, одного уложил подтягиваются другие, так же можно варгов с орками-охотниками в патруль пустить, варг унюхал ГГ и поднимает тревогу, три-четыре варга и столько же простых орков положить во второй главе реально.
Патрули должны перемещаться, что бы можно было пройти в их отсутствие незамеченным, и убежать от них можно было.

 

[tribunal2000]

Нет, все-таки количество орков уменьшить надо, в 2 раза как минимум. При том количестве, которое сейчас, оркам вообще не надо было бы начинать осаду - они могли б организовать перманентный штурм утром и вечером.

 

[lazykin]

И еще одно предложение, доблестные тевтонцы из замка в Минентале, должны оказывать содействие ГГ в снятии осады, а то видители им жрать не чего.

 

[GeorG]

И еще одно предложение, доблестные тевтонцы из замка в Минентале, должны оказывать содействие ГГ в снятии осады, а то видители им жрать не чего.

Ты игру прошёл до конца, или нет ???…. Они и помогают, в 7 главе... правда не совсем они, но тоже паладины...

Смотри внимательно:
Голосование закончилось: Мая 11, 2009, 21:32:41
Итоги: 41% за то чтобы - уменьшить в 2 раза, усилить всех оставшихся

Диммелл просит помочь, исходя из этого, и не спрашивает про варианты, оставить или еще увеличить численность орков...

 

[Diego1987]

lazykin
Ты не подумай, что я с тобой спорю или занимаюсь холиваром, просто мне интересны мотивы твоего предложения насчет орков. Кроме того есть ряд противоречий:

Спойлер

1. Ты выступаешь против снижения количества орков, но при этом хочешь, чтобы их патрули ГГ мог обойти. Так вот с существующим количеством орков - это осуществить нереально, по крайней мере днем.
2.

В оригинальных версиях у всех орков был некоторый "радиус действия"за который они не выходили, если их сильно не тревожить

Да, было такое и выглядело это довольно забавно, когда ГГ убивал орка в 10 шагах от своего собрата, а тот просто ходил и что-то бормотал на орочьем языке
3.

Глорхи (снеперы и другие динозавры) - обладают командной тактикой, одного уложил подтягиваются другие

А это еще забавнее: уложил одного и вся стая мчится жрать ЕГО, вместо того, чтобы откусить голову ГГ

Теперь то, что в игре уже есть и с чем я согласен:

Спойлер

1. Патрули орков (а точнее дозорные) существуют и они перемещаются на весьма приличные расстояния вдоль стоянок орков.
2. Ночью орки спят, а бодрствуют только дозорные и кстати при таких раскладах очень удобно вырезать одиночных дозорных или спящих орков с помощью подкрадывания. Опытные игроки легко с этим справятся.
3. Вот чтобы варги поднимали шухер, если увидят ГГ, я - ЗА.

 

[Dimmell]

Какие усиления, передвижения...
Я тут после полугодового перерыва начал тестить патч, так первого молодого волка (слабее обычного в 2 раза) завалил дубинкой с 3-й перезагрузки.
Вот что значит отсутствие практики и привычка к закликиванию!

 

[tribunal2000]

Мнение по расстановке. Возможно, стоит переставить орков, дав генералам дополнительную охрану, поставить у вышек по полудюжине, убрать большое количество вразнобой стоящих одиночек (это армия или нет?). Усиливать не надо. Остальных проредить изрядно, но скомпоновать их в отряды. Сейчас создается впечатление какой-то неорганизованной каши.

 

[Diego1987]

tribunal2000
Обсуждать эту тему можжно до примирения Белиара с Инносом, но голосование закончено и разработчики сделают все по его результатам. Так что думаю пора закончить с этим

lazykin
Завязывай с флудом! Твой пост не имеет никакого отношения к данной теме, я его перенесу сюда в дальнейшем подобные посты буду просто сносить

Посту снизу:
Я уже сейчас расшибусь об стену
Пожалуйста, внимательно по слогам прочитай название данной темы, она называется "количество и качество орков", т.е. здесь обсуждаются вопросы по количеству и силе этих тварей. все остальные предложения необходимо постить в теме по той ссылке, что я указал! Но ты вновь продолжаешь заниматься оффтопом! Последнее устное предупреждение, дальше получишь повышение УП!

 

[Dimmell]

Обсуждение закончено.
Тема закрыта и удалена.