Дискуссия Предложения, замечания, идеи по развитию нашего форума

[marazmus]

Уважаемые форумчане. В этой теме вы можете оставить свои предложения, замечания и идеи по развитию нашего любимого форума. Благодарим вас за участие и понимание!

Примечание: Не все идеи и предложения могут быть осуществимы, но в формате данного обсуждения мы постараемся вместе решить, что именно будет актуальным для нас на данный момент, что мы сможем сделать прямо сейчас, что мы отложим на потом, а что вообще пока нельзя сделать в принципе. Спасибо!

 

[Вестник Раздора]

MEG@VOLT да приходилось побывать и армия - это не лучший пример, устав - дело спорное, им можно вертеть как угодно, опять же не лучше ли двигаться к лучшему?

 

[Diego1987]

Вестник Раздора, о, несчастная жертва админского геноцида, скажите, пожалуйста, а где лично вы были забанены на этом форуме? А также почему у вас нет ни одного предупреждения за обсуждение политики, которые вы не раз пытались начать? Наверное, из-за того, что админы здесь очень злые и геноцидом юзеров занимаются, верно?
Кстати, я вас просвещаю, что ваши утверждения о геноциде и о том, что вас банили (это вы утверждали в последнем обсуждении "На злобу дня") являются клеветой и попадают под нарушение п.5.2 правил форума.
По справедливости вы должны сидеть в молчанке, однако, почему-то ходите на свободе. наверное, опять же из-за админского геноцида...

 

[Вестник Раздора]

Diego1987 к чему эти провокации сейчас? И зачем переходить на личности, речь сейчас идёт о правилах форума, для разбора несправедливостей и выдвигается предложение о создание отдельной темы (стена плача, позора или как угодно) Там каждый может высказаться, в рамках приличного конечно же и принимается общее решение.

 

[Diego1987]

Diego1987 к чему эти провокации сейчас?

Провокация - это публично затребовать пересмотреть п.5.8 правил форума о запрете публичного обсуждения действий модераторов и администраторов.
Данный пункт правил относится к разделу №5 "Явные и безусловные запреты". "Безусловные" - значит не подлежащие обсуждению ни при каких обстоятельствах!

И зачем переходить на личности, речь сейчас идёт о правилах форума, для разбора несправедливостей и выдвигается предложение о создание отдельной темы

Ошибаетесь. Вы публично и безосновательно назвали действующие правила геноцидом и привели пример, что кто-то может говорить о политике, хотя это запрещено.

Тут же получается геноцид самый натуральный. Предлагаю пересмотреть данный пункт, а лучше вообще ликвидировать его на время, а то получается кто-то например может про политику говорить, а кто-то нет, кому то правила писаны, а кому то не писаны. Более того данный пункт ухудшает и без того плачевное состояние активности форума.

Это клевета, потому что даже я при всех своих немалых правах в рамках данного форума этого не делал. Меня всегда забавляло то, как юзеры, которые сами совершают серьезные нарушения (из раздела №5), но при этом получают некое снисхождение от администрации, начинают потом вопить о драконовских мерах этой администрации и о наказаниях невиновных.
---

На любом другом форуме, в том числе там, где я сам являюсь модератором и близко нет такого, любой человек может выставить свои претензии в специальной теме, где потом это решается (по справедливости, а не самим обидчиком, как тут) и если модератор или администратор был не прав - он поносил наказание, наравне с другими пользователями.

И не надо ссылаться на другие ресурсы. Я могу привести примеры нескольких ресурсов, где обсуждение администрации запрещено. Так что не надо врать, мол на любом форуме можно обсуждать администрацию. А часть про то, что админов наказывают вообще выглядит смешно и нелепо.
Считаете, что где-то лучше, чем здесь - сидите там. Всё просто. Насильно здесь никто никого не держит.
Чтобы данный вопрос окончательно закрыть, внимательно изучите эту тему. Там содержание может и грубовато изложено, но идея более чем правильная.

 

[Phoenix NewDragon]

Вестник Раздора, для обсуждения действий администрации есть ЛС. Есть дискорд (хотя там свои правила, с которыми надо ознакомиться, может, там тоже нельзя обсуждать действия администрации). Если хочется обсудить вопрос, связанный с администрированием ресурса - можно в ЛС спросить и узнать ответ. В ЛС, насколько я пониманию, обсудить можно что угодно, если не переходить в наезды. И да, об этом тоже написано в пункте 5.8. Несмотря на заверения многих пользователей, администрация здесь не геноцидит людей. Но и претензии в свой адрес не принимает. С этим надо смириться и не провоцировать конфликты, которые ни к чему хорошему не приведут.

Diego1987, я согласен с тем, что может оказаться полезным обжалование действий администрации. Возможно, через кнопку "жалоба", которая есть на каждом посте. Это не публичное обжалование, увидят только админы-модераторы и сами уже будут принимать решения. Возможно, стоит продумать этот вариант и при принятии сделать о нем пометку в правилах. Сейчас не увидел в правилах упоминаний (через поиск по тексту как минимум не находится).

 

[Diego1987]

Phoenix NewDragon, прежде, чем предлагать подобное представь себя на месте админа и ситуацию, в которой администрации подают жалобу на администрацию.
Обжаловать действия редакторов, модераторов и супермодераторов через жалобы никто не запрещает.
Но важно помнить

Администрация имеет право игнорировать возмущение "несправедливо обиженных" пользователей. В случае, если пользователь явно нарушил правила, но все равно выдвигает претензии, администрация имеет право применить временный бан на 2 недели для этого пользователя.

 

[Test Level]

и ситуацию, в которой администрации подают жалобу на администрацию

Админ - не Бог, а такой же человек, следовательно, ему свойственно ошибаться. Я, например, хоть и воспринял с юмором ситуацию, но до сих пор не могу понять, за что отсидел в молчанке, когда мое же сообщение было запукано. Провокаций, с моей стороны, там не было ни на грош.

Понятно, что со своим уставом в чужой монастырь не лезут, но когда, например, мне подавали жалобу на бывшего админа, я реагировал. В конечном итоге админ был вообще снят.

Обжаловать действия редакторов, модераторов и супермодераторов через жалобы никто не запрещает.

Если только сообщения не удалены.

 

[Phoenix NewDragon]

Попробую описать проблему с точки зрения личного опыта.

В группе по Готике есть множество модераторов/руководителей/администраторов. Некоторые из них, например, я и Левор, очень любят банить людей. Люди на это жаловались мне, Левору или создателю группы в личные сообщения. В итоге, ни у кого из нас нет данных по тому, сколько людей на самом деле жаловались, ни по тому, почему на самом деле был выдан бан и насколько правомерны были случаи выдачи этого бана. У большинства модераторов нет даже общей оценки ситуации и они могут даже не знать о том, что существуют жалобы.

В случае централизованной системы обжалования, модераторский состав получает информацию о том, что:
1. Жалобы существуют.
2. Они правдивы/неправдивы
3. По результатам нужно/не нужно предпринимать какие-либо действия к модеру/самому жалобщику.

В результате, на админов(создателя группы) жаловаться все равно бессмысленно - это их ресурс. Но жаловаться на действия модераторов уже имеет смысл - они и в самом деле могут нарушать правила ресурса. В итоге, например, Левор больше не модерирует группу, да и от моих услуг на какое-то время отказывались.

Для решения подобных ситуаций, да, можно сообщить людям в тех же правилах, что есть не только ЛС, но и кнопка "Жалоба", которая позволит вынести жалобу на обще-административный уровень.


Я знаю, что существует закрытый раздел для администрации и если у вас и без того каждый случай бана рассматривается (или администрация полностью доверяет каждому своему модератору), то да, в таком случае моё(ну, может не совсем моё, но это детали) предложение не имеет смысла. На самом деле, не так уж и часто на этом форуме кого-то банят, и уж тем более практически всегда ясно, за что именно. Меня вот, если забянят, то скорее за наезды на администрацию, когда я буду с чем-то жутко не согласен)

 

[Diego1987]

Админ - не Бог, а такой же человек, следовательно, ему свойственно ошибаться.

Админ - высшая власть. И ей он останется. Он может объяснить свои действия представителям команды форума в закрытом разделе, если у кого-то из них возникнут вопросы, касаемые тех или иных его решений. Если админ применяет санкции к юзеру, вполне достаточно, чтобы он указал тот пункт правил, который тот нарушил. Всё, больше админ юзеру ничего объяснять не обязан. И тем более он не обязан это объяснять другим юзерам.
В последние годы форум и так стал сильно демократичным по сравнению с тем, что было раньше. Наказания по многим статьям (в том числе по п.5.8) были ослаблены, баны заменены на молчанки. С некоторых юзеров были сняты вечки. Было издано положение об амнистии, согласно которому команду форума может пополнить юзер, даже имеющий баны и молчанки, если с момента последнего из них прошло 5 лет. Более того, команду форума пополнил такой юзер и сейчас является одним из лучших модераторов.
Большей демократии, тем более в такой мере, как осуждение каких-либо админов, здесь не будет.

В результате, на админов(создателя группы) жаловаться все равно бессмысленно - это их ресурс.

Святая истина.

Но жаловаться на действия модераторов уже имеет смысл - они и в самом деле могут нарушать правила ресурса.

Этого и у нас никто не запрещал. Только делать это нужно правильно и обоснованно.

Для решения подобных ситуаций, да, можно сообщить людям в тех же правилах, что есть не только ЛС, но и кнопка "Жалоба", которая позволит вынести жалобу на обще-административный уровень.

А можно не изобретать велосипед и почитать ФАК по форуму, который уже давным давно доступен по ссылке в главном меню форума рядом с правилами. В ФАКе также давным давно подробнейшим образом разобрана процедура обжалования решений редакторов и модераторов.
"Полюбите описание, и оно полюбит вас", - как говорит один мой знакомый.
---

Я, например, хоть и воспринял с юмором ситуацию, но до сих пор не могу понять, за что отсидел в молчанке, когда мое же сообщение было запукано. Провокаций, с моей стороны, там не было ни на грош.

Дай-ка посмотреть... так, что мы имеем там...
Грубости...

Не тебя ли, пукалка, админы предупреждали, чтоб вонял дома?

Оффтоп...


Все это в количестве 4-х сообщений...
Хм, Мегавольт поступил еще очень мягко, выдав тебе и Простоаккаунту по молчанке в 3 дня, хоть и не указал точной причины.
Думаю, на этом мы закончим обсуждать подобное в этой теме, ибо к ней это не имеет никакого отношения.

 

[Test Level]

Я, чтоб не нарваться на бан, спорить не буду. Да и бессмысленно это, исходя из прочитанного.
Властвуй, Diego1987, властвуй. А я пойду, пожалуй.

 

[Diego1987]

Я, чтоб не нарваться на бан, спорить не буду. Да и бессмысленно это, исходя из прочитанного.
Властвуй, Diego1987, властвуй. А я пойду, пожалуй.

В любой непонятной ситуации обвиняй Diego1987

 

[Рипперхед]

опять же не лучше ли двигаться к лучшему?

Поясни, чем отмена правила об обсуждении действий администрации на публике поможет развитию форума? Какой итоговый результат ты ожидаешь от смены этого правила? Какая практическая польза от создания предлагаемой тобой "Стены плача"?

Если вся тема поднята только ради того, что бы пожаловаться на Диего и убрать его с форума - всё это будет бесполезно. Во-первых я пытался, во-вторых оказалось что даже при существующих правилах в целом обсуждать действия админа никогда не было запрещено. Делать это надо только в системе личных сообщений и без наездов и претензий. И этот механизм работает более чем продуктивно, на самом деле. Ну и в третьих каждый из существующих админов в своей мере является владельцем форума и работает для поддержания его работоспособности намного дольше, чем кто-либо. Поэтому бесполезно пытаться кого-либо "убирать". Это как будучи простым манагером левой подпольной фирмы пытаться убрать директора АвтоВАЗ-а потому что тебе не нравится розовая кофточка, сиськи, и выпускаемая его фирмой Лада Калина, на которой катаешься.

Твоё предложение об отмене правила обсуждения действий администратора может привести только к очередному бесполезному срачу, который закончиться не менее бесполезным и досадным баном тех, кто перешёл границы. И уходом всяких иных недовольных, которые перед уходом в очередной раз попытаются подгадить, как это было с Ведьмаком, Неем, и прочими аналогичными персоналиями, которые морально не доросли до взрослого состояния. Такое уже было. Ты наверняка об этом уже слышал и знаешь. Поэтому на мой взгляд отмена этого правила может привести как раз таки к уменьшению активности пользователей на форуме. И предложение в таком контексте выглядит как некая диверсия, т.к. расплодит различных провокаторов.

По поводу обсуждения действий редакторов, модераторов, суперадминистраторов - повторюсь, правилами запрещено только публичное обсуждение. Подать жалобу на любого представителя перечисленного перечня сотрудников форума ты можешь любому администратору в личных сообщениях. И это работает, т.к. редакторов и модераторов, нарушающих правила по таким жалобам, если они обоснованы и подкреплены доказательствами нарушений, неоднократно и вполне справедливо снимали с должностей. И зачастую этот вопрос принимался не единолично администратором, а выносилось на обсуждение всей команды форума в отдельных кулуарах. Что в принципе вполне справедливо.

Поэтому не вижу никакого смысла в твоём предложении и прошу обосновать его в виде ответов на вопросы из первой части этого комментария.

В любой непонятной ситуации обвиняй Diego1987

Годы идут, традиции не меняются.

 

[Вестник Раздора]

Яртер Хан, тебя послушать, так я злодей какой то)) У меня с Диего нормальные отношения, ну банил он меня 1 или 2 раза может быть, я вообще про Диего ничего не писал и не упоминался, пока он не появился в теме, ни кого убирать или подсерать кому то так же не собираюсь. Просто поэтому лучше лишний раз вообще ничего не писать

По поводу моего предложения - его уже отконили, а там всё просто, создаётся отдельная тема, где человек пишет свои претензии на действия модеров\ админов, эту заявку рассматривают другие модераторы и администраторы, но не сам обвинитель\ наказчик и уже после этого группой выносят вердикт, очень отдалёно напоминает суд присяжных, в данных же реалиях - оспаривать действие - это только повод нарваться на ещё большее наказание, потому что и судьи и адвокат и обвинитель, а порой и зрители пристрастны, и находятся в единственном числе (кроме злителей) По сим, как подметили выше:

Я, чтоб не нарваться на бан, спорить не буду. Да и бессмысленно это, исходя из прочитанного.

Ave Caesar

 

[Diego1987]

У меня с Диего нормальные отношения, ну банил он меня 1 или 2 раза может быть

Ну это же чушь! Я банил многих, но только не тебя. У тебя чистый профиль, где ни то что бана, даже обычного предупреждения нет
Я уже привык за столько лет, что меня ряд юзеров демонизирует, но не надо уж на откровенное вранье переходить. Знайте меру.

в данных же реалиях - оспаривать действие - это только повод нарваться на ещё большее наказание, потому что и судьи и адвокат и обвинитель, а порой и зрители пристрастны, и находятся в единственном числе (кроме злителей)

Если юзер допускает прямое нарушение правил в адрес конкретного модератора или админа, то этот модератор или админ имеет полное право постоять за себя и самолично наказать виновного. Представители команды форума - взрослые, самостоятельные и грамотные люди, они не обязаны созывать "суд присяжных" и звать няньку в лице старших по иерархии камрадов, чтобы наказать нарушителя. Коллективное принятие решения о наказании допустимо действительно в спорных ситуациях. Более того, такие ситуации были, и были даже такие, когда я сам просил представителей команды форума вынести решение. То, что это недоступно для глаз обычных пользователей - это уже личное дело команды форума. Еще раз повторяю, здесь никогда не будет власти толпы.
За все эти годы были лишь единичные случаи, когда модератор был неправ в отношении юзера. Если же брать тенденцию последних лет, то, повторяю, у юзеров стало куда больше свобод, и лояльность к ним проявляется заметно чаще, чем раньше.
---
Ты вот одного советского лидера любишь в пример приводить и вообще считаешь его образцом руководителя. Так вот просто представь на досуге, чтобы было с тем, кто при его правлении вышел на улицу и стал публично высказывать недовольство его действиями. Просто подумай и представь, не надо здесь ничего отвечать. А когда подумаешь, вспомни то, что ты здесь предлагал и реши, прав ты или нет.

 

[Рипперхед]

я вообще про Диего ничего не писал и не упоминался

Ни один вопрос по правилам, как правило, не возникает на ровном месте.

У меня с Диего нормальные отношения, ну банил он меня 1 или 2 раза может быть

А можешь напомнить когда это было и за что? Просто у тебя действительно чистый профиль и ни одного предупреждения. Хотя информация там храниться на постоянной основе и ни у кого не удаляется. Даже я до сих пор, хотя и модератор, и лет прошло порядком, имею в профиле все свои преды. Поэтому либо у тебя плохо с памятью, либо с совестью.

По поводу моего предложения - его уже отконили, а там всё просто, создаётся отдельная тема, где человек пишет свои претензии на действия модеров\ админов, эту заявку рассматривают другие модераторы и администраторы, но не сам обвинитель\ наказчик и уже после этого группой выносят вердикт, очень отдалёно напоминает суд присяжных, в данных же реалиях - оспаривать действие - это только повод нарваться на ещё большее наказание, потому что и судьи и адвокат и обвинитель, а порой и зрители пристрастны, и находятся в единственном числе (кроме злителей)

Меня другое интересует. Вот есть человек, который владеет форумом, оплачивает хост и домен, и имеет статус администратора. И он нарушил одно из правил. Вот как ты предлагаешь его наказывать?

И вообще некорректно сравнивать форум с государством, где суд в принципе необходим, как и коллективная форма принятия решений. Форум - это всё-таки не общественная, а частная собственность, о чём прописано в правилах чёрным по бежевому. И админы здесь не выбираются всеобщим демократическим голосованием. Поэтому форум можно сравнить с квартирником. Вот есть хата. Она принадлежит человеку, который пригласил к себе гостей. Побухать, домашний альбом показать, хобби своим похвастаться. И он установил определённые правила поведения в этой квартире. Вот ты будешь его обвинять что у него что-то не так и он должен понести за это наказание, если он пару раз нарушит собственные же правила? Я думаю нет. Да и хозяин квартиры тебя слушать не обязан. Это его дом, его правила, а ты всего лишь гость и можешь пользоваться только тем, что предоставил тебе владелец квартиры. Если ты не согласен с установленными правилами, или нарушаешь их - то либо сам, либо в принудительном порядке идёшь на выход в поисках другого, более благоприятного для тебя места. И это норма.

Поэтому извини, конечно, что в штыки воспринято твоё предложение, но оно действительно очень странное и бесполезное, т.к. никакого геноцида здесь не устраивается, несмотря на это правило. Причём очень давно. Плюс уже есть механизмы обжалования решений администрации. Научитесь ими грамотно пользоваться.

 

[Рипперхед]

MEG@VOLT, между информационными блоками и следующим за ними текстом на мой взгляд слишком большие пробелы (см. скрин в приложениях к посту). Там подставляется на первый взгляд 2-3 пустые строки, хотя я в тексте не делал таких промежутков между тегом с блоком и текстом после него. Это возможно пофиксить? Т.к. если потребуется такой отступ его всегда можно сделать через вставку пустой строки в редакторе. А если такой отступ не требуется - силами редактора его не убрать.

 

[MEG@VOLT]

 

[Diego1987]

MEG@VOLT, нет, так как на твоем скрине, делать точно не нужно. Отступы от информационных блоков должны быть. Если есть возможность сделать их чуть меньше по высоте, тогда хорошо. если нет - оставляй, как есть сейчас.

 

[BloodwinSnow]

Предлагаю сделать так, чтобы при добавлении в игнор-лист скрывался не только его текст, но и аватара. Напрягает аватара одного товарища, он часто пишет именно в той теме, которой я интересуюсь.

 

[MEG@VOLT]

Предлагаю сделать так, чтобы при добавлении в игнор-лист скрывался не только его текст, но и аватара. Напрягает аватара одного товарища, он часто пишет именно в той теме, которой я интересуюсь.

Давно думал об этом, да все руки ни как не доходили.
Готово