Собираю команду или будущее Готогра

[Kerrax]

На самом деле не совсем чтобы собираю... Но объясняю по порядку.

Я делаю Готогр уже полтора года. И делаю один. (Looker начинал было помогать, но в итоге как-то у него не особо получилось.)

В общем, с одной стороны, я хочу его доделать. С другой, уже начинаю понимать, что на чистом энтузиазме и в одиночку мне это наврядли удастся. Терпения и желания еще лет на пять мне точно не хватит. Даже в первоначальном составе Пираний было несколько программистов. Чтобы привлечь людей, нужна перспектива. Поэтому я и задумался, а как можно заработать денег на Готогре. Самый нормальный способ - это сделать на основе Готогра полноценную игру, а не мод к Готике.

Я говорю о том, что если доделать движок Готогра, перемоделить всех монстров, все предметы, все броньки, перемоделить и перевобить миры (по крайней мере, чтобы узнаваемо не было), написать новый сюжет, несвязанный с Готикой (можно даже вообще не фентези, а что-то типа масс-эффекта), то это будет уже не мод, а отдельная игра, и это можно издать это на болванках. Профит разделить по справедливости между участниками команды.

Основной вопрос: найдутся ли люди, которые это потянут? Объем работ впечатляющий, гораздо больше любого мода. Надо моделить, причем не только дома и пещеры, но и монстров с анимациями, что не быстро и не легко. Притом при моделинге локаций нельзя будет дергать куски (дома, например) из готических zen-ов. Потом надо будет нарисовать текстуры, написать сюжет, причем хочется, чтобы он не совсем банальный был. В случае успешного завершения проекта будет денежное вознаграждение, вероятность получения которого и его размер зависят от степени успешности проекта.

Поясню: на самом деле в данный момент я команду не собираю. Готогр еще далек от завершения. Сейчас я хочу лишь получить ответ на вопрос: возможно ли ее собрать в принципе, и кто не прочь в этом поучаствовать, не сейчас, позже?
Ну и у кого есть соображения общего характера, тоже высказывайте, плиз.

P.S. Готогр - это пока не готовый, но планируемый сделанный заново движок Г2, с улучшенной графикой (нормальные тени, bump mapping, блики, отражения), с приличной физикой (PhysX), скриптовый язык тот же - Daedalus + возможно некоторые дополнительные фишки. Моды от Г1/Г2 в Готогре запускаться будут, по крайней мере так планируется.

 

[Serega102_rus]

Ну в принципе, я мог бы помочь. Начал изучать скрипты где-то полгода назад. Разбираюсь в спэйсере и 3д максе. Тем более вряд ли(хотя я очень надеюсь!)движок быстро получится. Так что пока его разрабатывает уважаемый Kerrax, я начну более глубже изучать скриптинг.

 

[Feuermagier]

Сейчас есть такая проблема как бесплатные средства разработки для игр. Наверное не понятно. Например, есть движёк, есть сюжет, есть команда и т.д. Вот мы начнём моделить. На чём? 3ds max? Они скажут - давайте нам деньги за то, что пользуетесь нашим проектом!
Потом рисовать текстуры где? как? мб в Paint от Microsoft?
Это всё мб и грубо сказано, но хотел бы чтобы проблему уяснили.

Ты меня извини конечно, но это бред полный. Бесплатных средств разработки предостаточно: есть почти полные и при этом бесплатные аналоги фотошопа, есть несколько бесплатных 3д редакторов, тот же Gmax - полноценный и бесплатный пакет моделинга, уже несколько месяцев юзаю. Возможно бесплатное и не совсем удобно, но юзабельно.

Извиняюсь дважды, но вот это вообще абсурд:

Далее ещё есть такой момент как возможности у самих потребителей(геймеров). Я точно не знаю, но могу предположить что: есть такая вещь как сила компьютера и не у всех стоят супер компы, предназначенные для отображения рельефа, теней и светов у ломающегося деревянного полена. Ну это к примеру. Т.е. у движка, на котором разрабатывался проект не должны быть большие системные требования.
Из за слабости компьютеров возникают торможения в игровом процессе, а это не всем нравится. Следовательно проект теряет свою популярность.
Может быть из за этого произошли последние неудачи с серией Готика.
Т.е. нужны только самые необходимые элементы рендеринга и этой всей реалистичности.

Рендер бампов и динамические тени не так уж и много жрут ресурсов, больше жрет геометрия, физика ( Physx APEX и иже с ним, которые для корректного отображения физики требуют десятки тысяч полигонов) и пост эффекты, а учитывая суть проекта - пост эффекты не ожидаются,Apex - тоже, а геометрия будет оптимизированной.
Ну и еще одно: сейчас мало кто будет покупать игру, которая выглядит на уровне Готики2

 

[Jr13San]

Feuermagier, бред - не бред. Я знаю, что есть аналоги, но опять же придётся переучиваться на них. А это лишняя проблема.

Про второй бред я могу сказать то, что не нужно делать большой размах на свойства движка(если делать, то самое сложное и необходимое).

 

[MaGoth]

kraw,

А вот это было бы интересно. А, если бы, движек был бы мультиплатформенным, чтобы под линуксом работал... Тогда можно было бы игровой дистрибутив собирать... Это я уже о своих мечтах.

Огр мультиплатформу держит, так-что попробовать можно. Если ты сам за сторону линя возьмешся, ну и еще пару прогеров-линуксоидов нужно будет.


Jr13San, Эмм.. Программы вроде бы не проблема.
Вместо:
макса - Блендер.
Шопа - Гимп.
И т.д.. и т.п...

 

[kraw]

Не возьмусь. Времени на TPOM и на новый мод катастрофически не хватает. Куда уж за двиг браться...

 

[alex_draven]

Сколько-то заработали. Что большинство подобных проектов заканчиваются ничем, я в курсе.

В любом случае меня лично финансовая сторона дела не волнует. А вот попробовать свои поделки на более технически продвинутой платформе я бы в перспективе хотел. Особенно, если механика будет как в Готике 1-2.

Заметь, я был довольно осторожен по части обещаний. К тому же у меня еще даже движка нет. Мне главным образом интересен вопрос: ну вот представьте, что прошло сколько-то времени, например полгода, и движок у меня в общих чертах появился (т.е. допиливать я его собираюсь дольше, главное чтобы уже было понятно, что движок есть и работает). Соберу я тогда моделлеров с художниками под этот проект или нет?

Я, например, могу переделать мужское и женское население под новый двиг- не тупо перекомпилить оригинал, а сделать свою динамическую модель от начала и до конца. И как уже говорил, частично библиотечка исходников уже давно готова.
Это мне видится базой: есть поверхность, по которой можно бегать, и есть персонаж, которым можно управлять. Тестовый мод-уровень нужен по любому- там можно будет обкатывать разные плюшки, отлаживать рендер, скрипты, поведение динамических моделей и прочее. Физика и прочая ерунда- дело десятое. Главное- заставить работать хотя бы то, что работало в Готике. Не верю, что можно вот сегодня закончить движок, а завтра уже вовсю создавать под него контент, ничего не правя в моторе.

 

[Jr13San]

У движка Готики(любой) есть такая проблема: "Как не маскируй свой проект - всё равно видно, что это Готика..."
В принципе новый движок на основе опыта от Готы был бы очень хорошим проектом.
Хотел бы узнать что нужно сделать в плане программирования для этого двига(поэтапно). И сколько это займёт примерно времени на 1 чел-ка. Отсюда можно делать дальнейшие выводы...
Просто все скажут - "Я буду!, я за!, я тоже, и мы тоже за!". А потом как движёк будет готов через 2 года, например, то у всех другие дела появятся сразу и т.д. И нафиг мб он никому не надо будет.

 

[MaGoth]

Jr13San, Оно всегда будет надо тем, кто реально делает моды, а не болтает о их делание... имхо

 

[Jr13San]

Посмотрел на исходники этого Огра. Сначала удивила блестящая голова огра в одном из примеров. Ещё этот движёк сделан под разные языки, например MOGRE под платформу .NET. Правда синтаксис там странный какой-то. Такое чувство, что это проекты не для компиляции языка, на котором написан проект для этого Огра, а для чтения самого Огра и вывода результатов.
Короче странно как-то.
Интересно, можно ли встроить туда физику из NewTon?
Впринципе физика добавляет реалистичность и с ней интереснее.

 

[MaGoth]

Jr13San, Огр - это конструктор (среда разработки) для создания движка, что в него интегрируешь то и будет работать. А сама эта интеграция, настройки и прочее, уже полностью зависят от программистов...

 

[Saturas]

Огр по свой сути просто рендер немного приправленный всякими красивостями )

 

[Sora]

готов заниматься сборкой под linux и по возможности решением проблем связанных с этим(незнаю насколько может помочь)
я верю в светлое будущее проекта!

 

[Kerrax]

Разбираюсь в спэйсере и 3д максе.

Действительно разбираешься (я насчет макса)? Сможешь монстра смоделить? Если так, то это здорово. Хороших скриптеров, как правило, найти проще, чем хороших моделлеров.

Тестовый мод-уровень нужен по любому- там можно будет обкатывать разные плюшки, отлаживать рендер, скрипты, поведение динамических моделей и прочее.

Это само собой.

Главное- заставить работать хотя бы то, что работало в Готике.

Кучу времени надо даже на это. Тем более, что я не стремлюсь повторить движок Г2 во всех деталях, а пытаюсь где можно сразу делать лучше. Или по крайней мере проектировать лучший вариант, оставляя кое-где пустые (пока) функции.

Физика и прочая ерунда- дело десятое.

Нет. Базовая физика (тест столкновений) абсолютно необходима, иначе персонаж будет ходить сквозь стены и проваливаться сквозь пол. А если уж делать физику, то лучше сразу проектировать более-менее нормальный вариант (rag doll'ы, перемещение предметов и т.п.)

Я, например, могу переделать мужское и женское население под новый двиг- не тупо перекомпилить оригинал, а сделать свою динамическую модель от начала и до конца.

Это да, это понадобится, как только до этого дойдет. Буду иметь в виду

готов заниматься сборкой под linux и по возможности решением проблем связанных с этим(незнаю насколько может помочь)

Потом, как до этого дойдет, твоя помощь вполне может понадобиться. Вообще Огр, как и большинство других используемых библиотек, является кроссплатформенным. Но при сборке под другой платформой какие-то проблемы обычно всплывают, это да.

У движка Готики(любой) есть такая проблема: "Как не маскируй свой проект - всё равно видно, что это Готика..."

Может быть, это потому, что любой мод (даже такой, как "Странник") все-таки остается большей частью Готикой? Текстуры, монстры используются старые. Если переделать все, на Готику похоже не будет.

Хотел бы узнать что нужно сделать в плане программирования для этого двига(поэтапно).

Там куча всяких задач, причем касающихся почти всего. Первоочередные: надо делать чтение из файлов разных готических форматов, разбираться с физикой, с рендерингом, шейдеры писать. Да, я использую готовые библиотеки: Ogre3D, MyGUI, OpenAL, PhysX и др. Но каждую из них надо приспосабливать к своим нуждам. Потому что эти библиотеки являются лишь строительными элементами. А строить из них игровой движок приходится самостоятельно, вдобавок учитывая особенности Готики.

И сколько это займёт примерно времени на 1 чел-ка. Отсюда можно делать дальнейшие выводы...

На одного человека - в любом случае слишком долго. Может года три.
Не уверен, что меня хватит на три года одиночной разработки, вот в чем дело...

Просто все скажут - "Я буду!, я за!, я тоже, и мы тоже за!".

Не так уж и "все". Я насчитал 4 человека, кто в какой-то мере согласился участвовать в возможном создании игры на базе Готогра в будущем.

 

[Serega102_rus]

Действительно разбираешься (я насчет макса)? Сможешь монстра смоделить? Если так, то это здорово. Хороших скриптеров, как правило, найти проще, чем хороших моделлеров.

Ну я как-то импровизировал. Скажу прямо фантазии 0. Получались монстры похожие на других из разных игр. Был недопадальщик из Готики. И что-то типа Кокатриса(вроде так называется в ведьмаке такая птица типа).
Ну если нужны моделлеры то пора начинать серьезно 3д максом заняться. Да и мне самому интересно
И не спрашивайте насчет вышли мне или что-то типо. Просто я много раз менял версию макса. Что-то не нравилось что-то не шло. А другие удалил. Ну в принципе могу через недельку где-нибудь сделать что нить(так "для теста").

 

[Jr13San]

Как уже писали выше, думаю, что этот проект - долгострой. Это из за того, что пишет 1 программист. Если уж действительно делать, то наверное целым форумом. Шучу конечно. Если серьёзно, то нужно ещё людей программистов, причём наверное работающих на C++ и знающих как работать с DirectX и другими исходными проектами из которых и будет строиться ГотОгр.
Я к тому, что мб обучить скриптеров какой-то литературой по этому делу? Или программисты тут нужны, чтобы только всё пережёвывать и выкладывать на блюдечке главному разработчику? Типа тех же самых форматов файлов Готики.

Основная работа, на которой дело встряло - расшифровка форматов, использующих движком Готики.

Если предположить:
Вот если бы проект был создан очень быстро, то результат был бы очень хорошим. Смоделить всё новое не очень сложно. Сложнее нарисовать детальные текстуры и писать АИ для НПС.
Но это всё лишь "Если бы, да ка бы".

А если проект делается долго, то тут либо ресурсосоздатели(моделеры, скриптеры, художники и т.п.) провалятся из за облома в написании движка, либо они будут ждать, пока сделают движёк и потом ещё долгострой затянется на более длительный срок. О варианте параллельной работы с успешным завершением промолчу, т.к. рассматриваю наихудшие сценарии развития событий.

Ещё мб просто люди не понимают, что они смогли бы делать не просто бесплатные ФАН-моды, но и собственные проекты уже на известных инструментах для этого.

Но тут другой вопрос, а мб проще заработать не игростроением?

Ещё хотел бы написать. Вот если заменить текстуры и модели проекта Готика, то возможно и получится уже не Готика, а совсем другой проект. Будет похоже только управление и др. константы. Да, есть в двиге Готы минусы, но мб и без них как-то можно обойтись? Конечно не приятно, когда не можешь реализовать задуманное и приходется обходить это всё, но мб и не нужно большего? Я это говорю, что в будущем возможно большинство из скриптеров и моделеров, аниматоров, художников, звукооператоров останутся фанатами Готики, но интерес к модостроительству пропадёт у них после пары вышедших проектов. Они будут стремиться к более детальным разработкам. Например, скриптеры в программисты, художники стараются подрабатывать рисованием, звукорежиссёры могут пойти в написание своих композиций и т.д. Конечно мб это и тупо, но мысля какая-то тут есть.

 

[kraw]

Если серьёзно, то нужно ещё людей программистов, причём ... знающих как работать с DirectX

Тогда сразу надо забить такое слово как "кроссплатформенность" и объявить, что проект будет исключительно под винду. Ну, чтобы неоправданных надежд у потенциальных разработчиков не порождать.

 

[Фаринг]

Я скептически к этому отношусь. Даже если у вас все получится, вы встретитесь с еще одной бетонной стеной, об которые точно переломаете зубы, это пираты И так как основная аудитория будут юзеры интернета, то это вообще катастрофа. Вобщем, о монетизации можно забыть.
На рекламе на сайтах больше заработаете, это так к слову))
P.S. удачи)

 

[Dimmell]

Даже если у вас все получится, вы встретитесь с еще одной бетонной стеной, об которые точно переломаете зубы, это пираты

о да!
Готоогр будет самым лакомым куском для пиратства.
Где написано что:
- планируется суперприбыль от продажи движка?
- планируется штамповка игр как кроликов и массовая продажа их?
- Керракс собирается вложить в Готогр кучу денег и планирует вернуть их сторицей?
При всем развитии пиратства и хорошие игры не остаются без прибыли, и это - изначально проекты с вливанием бабок и не маленьких.
Здесь же пока вливается только одна вещь - мозги Керакса и его время (извини за резкость).
В Готику все равно будут играть и на нынешнем двиге минимум пару-тройку лет - нет аналогов и не предвидится.
Может только Скайрим, но если они пойдут по пути Ведьмака 2 (или еще какому своему замороченному) - то и вообще ничего не предвидится. Все ушло в попсу - миры как по рельсам, квесты - пойди-убей-принеси, маркеры стоят так, что и пьяным не промахнешься мимо квеста и т.д. Причем на этих двигах точно ничего путного и для души не сделаешь.
Насчет кроссплатформенности - кто знает, что будет через год? При нынешних темпах роста производительности железа, ПО и т.д.
ЗЫ. Так и хочется сказать "скептикам": не можете помочь - не мешайте.

 

[Sora]

Мне кажется, что для того чтобы оценить насколько это реально надо составить хотяб примерный план действий.

ПРосто если будет:
- Ждем пока сделают движок
- Делаем дальше.

Все дружно забьют.
Надо тогда параллельно все делать всем.
Самый затык, конечно сюжет. НО можно начать с технодемки, взять банальшину некую + использовать много готовых объектов из просто ра интернета.
Даже если ничего не получится, то я думаю наработки пригодятся, скажем для модов.

Короче это мысли, у меня нету опыта во всем этом, но интерес есть.
Например, сейчас сижу изучаю Blender, GNU софт, можно спокойно юзать в дальнейшем для моделей.

 

[Фаринг]

Готоогр будет самым лакомым куском для пиратства.

а им какая разница?

В Готику все равно будут играть и на нынешнем двиге минимум пару-тройку лет - нет аналогов и не предвидится.

согласен, играть будут. Только не факт что в лицензию.
Даже для маленькой партии нужен начальный капитал. Как не крутись расходы превысят доходы.

Насчет кроссплатформенности

в любом случае на это надеется нельзя.

не можете помочь - не мешайте.

а я что, мешаю?)