Фэнтэзи Хоббит: Неожиданное путешествие

[Aven Felon]

Хоббит: Нежданное путешествие/
The Hobbit: An Unexpected Journey

__________________________________________________
Год выпуска:
2012
Страна:
Новая Зеландия, США
Жанр:
Фэнтези, приключения
Бюджет:
180 млн. долларов
Продолжительность:
Театральная версия: 169 мин.
Режиссёрская версия: 182 мин.
__________________________________________________
Режиссер:
Питер Джексон
Продюсер:
Питер Джексон, Фрэн Уолш, Кэролинн Каннингем, Зэйн Вайнер
Автор сценария:
Гильермо дель Торо, Питер Джексон, Фрэн Уолш, Филиппа Бойенс, Джон Рональд Руэл Толкиен(автор произведения)
В ролях:
Мартин Фримен, Иэн Маккеллен, Ричард Армитидж, Энди Серкис
__________________________________________________
Сюжет:
В дом к молодому хоббиту Бильбо Беггинсу, нагло и безцеремонно, врываются гномы. Бильбо явно не рад таким гостям. А некоторое время спустя явился и тот, кто этих гномов пригласил - Гендальф серый. После небольшого пира они все таки объясняют Бильбо зачем пришли к нему: гномы отправляются в поход. Поход на Эребор - одинокую гору, внутри которой распологается огромный город гномов. Некогда гномы жили там и не знали бед. Но однажды, огромные богатства города привекли одно очень алчное до золота существо - дракона. Гномы были бессильны перед ним, и им пришлось бежать. Теперь они хотят вернуть гору себе, но им не хватает в походе вора. И выбор их пал на Бильбо
__________________________________________________
Трейлер:

Спойлер

Отрывок:

Спойлер

 

[HZuil]

А ты луноликая - никак сама бегала с ними, или просто рядом оказалась по случаю
Про друга Толкина вспомним - вот с него бы все и получилось(РПГ) - так как светлый луч надежды дал скорее всего он... - Клайв Стейплз
Читать его приятнее, хоть мир и меньше - перспективы есть и у него. Конечно он менее известный но всеже. Толкина читал после него, и его мир мне больше нравится.

 

[MaGoth]

Мда, народ, и где такую траву раздают ?!

Солнышко,

каждая поддалась влиянию, но зато каждая выделилась по себе, и в более лучшем свете состоялась. Например Забытые Королевства. А у Толкина вселенная убогая. Сплошная грязь и мясо. И как написал товарищ выше - если не читать книги, то фильмы ВК, Хоббит - полная непонятная нудятина, это так и есть. Там не объясняется что где и почему. Поэтому его смотрят далеко не все, как тут Гемге считает.

А ты его хоть читала?! Точно читала? Все, +100500 томов?
Не верю! (с) Станиславскый

Эти фильмы не для широкой публики, а для знающих лиц. Для меня "Подземелья драконов" обе части скорее больше классическое фентези, чем эти ВК. Пускай аляповатое и чересчур пафосное, но фентези. Почему? Потому что я шарю в ДнД вселенной и читала книги. А Толкина не читаю - потому ВК - нудятина. Непонятная нудятина, где выключаешь уже после 15-и минут потому что на экране происходит непонятная хрень в полутьме и резня. Не читаешь книг - не поймешь. Так и с остальными зрителями. Кто не знает правил и канонов ДнД, тоже нифига не поймет в фильмах "Подземелье драконов".

Для тех кто читал ВК и прочие книги Толкина, ДнД и прочие ей подобные будут открытой книгой, в которых и так все понятно...

Поэтому ВК и Хоббиты может и неплохая серия фильмов, но только для читавших книги Толкина. Для непосвященного зрителя - туфта и болото непонимания. Надо знать и любить вселенную Толкина, чтобы получать удовольствие от фильмов по его книгам.

Фильмы, они больше для семейного просмотра, тем боле в том виде как есть, на что-то большее они и не претендуют вроде, не говоря уже о том, что даже сейчас снять нормально ВК по канонам книги, не получится. У П. Джексона фильм не плохой, но до уровня полной экранизации книги ему тоже далековато. Но это не его вина, одно точно он много лучше справился с этой задачей чем все его предшественники вместе взятые..

Это как в Ведьмака играть не читая произведений - "Йеннифер, Дикая Охота" - кто, что он несет? И игра ничего не расскажет в этом плане. Потому о ней могут сложиться неверные мнения.

Для того чтобы играть, совсем не обязательно читать книг(у). А если это возводится в требование по игре, то это уже не игра, это - дерьмо...


Observercat,

А до него были сказки, баллады и народные предания, которые знали все.

Бредовая мысль как по сути, так и по содержанию...


Ur-tRall,

Я и читал и хоббита и ВК и как-то мало чего могу найти общего от так называемого прородителя всех великих РПГ.

Эм, а причем тут РПГ?! У вас что-то все в головах перепуталось...
ВК не прародитель жанра РПГ, более того, он никогда им не был, ибо являлся прародителем всех настолок, а точнее самого жанра фентези как вида творчества, в его терминологии - "Высокого фентези".
И если уже сравнивать его с играми, то будет примерно так:
ВК - это один из базисов фундамента всей основы.
А игры: Ультима, ДнД, МиМ, Невервинтер, Готика и прочие, это - столпы жанра РПГ, стоящие на этой основе. Убери его, и все эти столпы рухнут...

Ну да, в Готике тоже есть орки и тролли. Правда осталось от этих зверюг одно лишь название. Я говрю про первую Готику.

О, первое сходство.

Вторая как раз-таки начинает уже брать основное от ВК. Осада замка с населением 300 человек, против 10000 орков. Драконы, назгулы, Саурон перед вратами к логову Дракона Нежити. Тролль пещерный на Ирдорате. Своих идей им было мало. О третей и говорить нечего.

А вот и второе, дальше больше будет...

А вот первая Готика практически не имеет ничего общего с ВК. И да, разве ВК появился в 90 годы в России, чтобы его считать прародителем жанра РПГ? По-моему игры вышли с разницей в год друг от друга. А когда писался сюжет для Готики в 1997 году, то популярность хоббитов и ВК ещё не так разрослась. Да и когда Готика вышла, она была популярной? Лично я о ней ничего не слышал, пока не купил в 2005 году случайно с ней диск.

Впервые ВК вышел в своем сценарии на свет в 54-55 гг... Готики тогда как и самих Пираний на свете не было, либо под стол пешком ходили, если есть кто из их команды рожденный в 50-тые...
Что до ее популярности, то после ее выхода западные порталы и форумы бурлили такими эпичными срачами что ппц... и продолжалось это лет шесть не меньше, а то что в Раше или бывшем Совке тебе или кому другому мало что было об этом известно, чья это вина ?!

Конечно же готику считать прародителеем жанра РПГ тоже нельзя. Поскольку под понятием РПГ больше ассоциируются борьба гномов, эльфов и людей против Драконов, орко-ящеров и прочей выдуманной озлобленной мишуры. Но сказать, что готика и ВК это два различных направления вполне можно. Одним больше понравится направление ВК, так как выросли на нём или из личных предпочтений. Другим направление Готики, так как им больше нравится Готика. Готика брала свои истоки из игры Ультима. В ней конечно же тоже есть схожесть с ВК, но вот Готика взяла те детали в основном, что от ВК практически ничего не осталось. На вкус и цвет товарищей...

"Готика" и так считается прародителем жанра РПГ, но в "своей категории", и ни какой другой игре, этого у нее уже никогда не отнять (!) Ибо она была первой и единственной игрой, с вменяемым интеллектом и полностью живым миром на момент ее выхода. Даже сейчас, она по этим параметрам даст 1000 Очков в перед Скайримам и прочей аналогичной шляпе...
И если будут выходить новые игры, то они в этой части, уже будут смотреть на нее...

 

[Рипперхед]

Да вы все чешуйню несете. Кто то в большей степени, кто то в меньшей. Вон Магот хоть более менее адекватен.

Уртралл, а ты вообще бредишь. Научись выделять главную мысль и оформлять ее грамотно. Ибо это не то что для понимания - вообще для чтения тяжело.

Возвращая всех к теме обсуждения фильма, а не миров Толкина, мне фильм в принципе понравился. Проблема в том что его растянули. Как следствие внимание не на чем заострить. Не запоминающийся фильм, в отличие от той же предшествовавшей трилогии. Один Радагаст хорошо получился со своими кроликами. хД

 

[Рипперхед]

Loreldeil, он просто не понимает, что древний Беовульф или Нибелунги - вряд ли бы вдохновили подростков на создание ролевых игр.

И да. Чуть не забыл. Пруфы в студию! (с)

 

[Gemgi]

Альтаир, пруфы чего?

 

[Ur-tRall]

А разве Толкиен не плагиатствовал с некоторых других авторов? Вот у него известны Хоббитовские игрища, которые являются основополагающими уличных махалок. Но одно дело играть на улице, другое дело в компьютерную игру. Игра может быть сделана либо на основе чьего-то произведения, либо написана самостоятельно. Толкиен плагиатствовал с одного автора, тот с другого и как сказал Обсервокэт все брали основу с мифов и былин. Надеюсь никто не будет спорить, что в фентези от этих былин и мифов ничего не взято. Фентези пишутся также в разных направлениях, у каждой свой сюжет. У ВК он свой, у Готики 1 тоже свой. Так почему вдруг Готика 1 была сделана на основе ВК? Она была сделана на основе Ультимы, а это уже другая игра, также отличная от ВК. Вк это разве что первая книга, вышедшая в жанре фентези, имевшая крупный успех и на её основе пошли фильмы и книги. Вот с чего Готика могла быть сделана, так это со Средневековых сказаний, сказок, романов и прочих мифов, ибо она явно хочет подчеркнуть их атмосферу. А ВК с хоббитами ушли совсем далеко от романов Средневековья, на основе пары редких легенд про гномов и эльфов.

 

[Зон]

Ur-tRall
Ты запарил, как можно сравнивать книгу и игру? То же самое, что сравнить муху со слоном!

Да, до Толкина тоже были писатели, выдумывающие волшебные миры - Дансени, например. Но именно после Толкина начался бум нового жанра. Толкин не плагиатствовал, а вдохновлялся скандинавскими, древнеанглийскими мифами, легендами и литературными памятниками.

 

[MaGoth]

Ur-tRall,

А разве Толкиен не плагиатствовал с некоторых других авторов? Вот у него известны Хоббитовские игрища, которые являются основополагающими уличных махалок. Но одно дело играть на улице, другое дело в компьютерную игру. Игра может быть сделана либо на основе чьего-то произведения, либо написана самостоятельно.

Плагиат, это то что воруют, а он ничего не крал. Просто брал некоторых разрозненных персонажей и вводил в свою вселенную постепенно выстраивая ее.

Толкиен плагиатствовал с одного автора, тот с другого и как сказал Обсервокэт все брали основу с мифов и былин.

Хрень полную он сказал...

Надеюсь никто не будет спорить, что в фентези от этих былин и мифов ничего не взято.

Будут, ибо если ты не видишь разницы между, былинами, сказками, мифами и фентези, о чем тогда говорить ?!

Фентези пишутся также в разных направлениях, у каждой свой сюжет. У ВК он свой, у Готики 1 тоже свой. Так почему вдруг Готика 1 была сделана на основе ВК?

Потому что она использует механику мироустройства, заложенную когда-то Толкином в его вселенную...

Она была сделана на основе Ультимы, а это уже другая игра, также отличная от ВК.

Ты в нее играл? Если нет то что огород городить? От "Ультимы" в "Готике" пара клавиш управления и некоторые параметры прокачки героя...

Вк это разве что первая книга, вышедшая в жанре фентези, имевшая крупный успех и на её основе пошли фильмы и книги.

До него тоже книги печатались и писалось фентези, и не один год и десятилетия. Другое дело, когда он выпустил свой первый труд, он этим показал что такое натуральное мироустройство в фентези вселенной...

Вот с чего Готика могла быть сделана, так это со Средневековых сказаний, сказок, романов и прочих мифов, ибо она явно хочет подчеркнуть их атмосферу. А ВК с хоббитами ушли совсем далеко от романов Средневековья, на основе пары редких легенд про гномов и эльфов.

Могла конечно, но РВ почему-то в своих титрах благодарят именно его, - Толкина. Тебе не интересно почему ?!

 

[Ur-tRall]

Могла конечно, но РВ почему-то в своих титрах благодарят именно его, - Толкина. Тебе не интересно почему ?!

Не замечал честно говоря. Как я уже сказал, Готика 2 точно должна благодарить ВК. Ну а Готика 1 почему бы и тоже нет. Орки, тролли, гоблины в любом случае раньше появилисьу ВК, чем у Пираний. Хотя признаться честно, это основные злые народы Толкиена. Но разве вво Вселнной ВК была тюрьма? Разве можно было почувствовать взаимодействие с целым городом на словах Толкиена? А Спящий как многие утверждают похож на некого Ктулху, взятого из другой Вселенной. В ВК простые люди имели хоть какое-либо значение? Они могли стать антигероями из казалось бы приятелей? Готика делает больше упор на психологию и правду неизбежной войны, да в чём-то она больше похожа не на жанр фентези, а жанр сочеетания фентези с другими. Поэтому это разные направления. Ну а если сравнивать на таком уровне, что готика имеет отношение к фентези, а к фентези больше всего относится ВК, да и в Готике есть её идеи, то тогда да, можно сказать, что Готика имеет была взята из ВК. Только это будет скидывание под одну гребёнку. А вообще могли бы Пираньи больше новых идей порождать, чем вдохновляться уже писанным. Взять хотя бы постоянные болотные лагеря. Только вот Готика 1 имеет другой сюжет и атмосферу и это её больше всего отделяет от ВК. В ВК более сказочная атмосфера, в Готике более мрачная и реальная. Хотя сравнение и в самом деле не на стороне Готике, так как у неё своей книги нет, а вот у ВК есть.

 

[mogvay]

Если уж делать параллели между Готикой и фэнтази. то тогда и "Конана" Говарда можно приплести. А чё? Крутой мужлан с мечом, вырезающий всё живое и мёртвое. Чем не ГГ?

 

[MaGoth]

Ur-tRall, Чтобы понятно было о чем идет речь, между связью Готики и ВК, то проведу аналогию не связанную с играми вообще.
Так, у нас в мире есть куча всяких марок автомобилей, наши "Ведроверы", "Тойоты", "Мерины", "Бугатти" и прочие "Макларены", все они отличные колеса (за исключением первого), и всех их делали именитые люди, мужики - с большими яйцами. Но кто они все, не будь простого немецкого инженера-изобретателя Карла Бенса (Carl Benz) из Мангейма ?!
Который создал и заложил основу самого "принципа" автомобиле-строения выпустив первый авто. Вот как он для автомобиле-строения знаковая фигура, также и Толкин - для фентези, а следовательно и "Готики".
Фирштейн ?!

Зы, В немецком оригинале Титров, у него отдельная колонка благодарностей, в русских версиях все слили в кучу, если что...


mogvay,

Если уж делать параллели между Готикой и фэнтази. то тогда и "Конана" Говарда можно приплести.

Конечно можно, ибо основоположниками самого жанра Фентези, считаются, как не трудно догадаться, как-раз эти двое: американец Р. Говард и англичанин Р. Толкин.
(Источник: "Словарь иностранных слов". Комлев Н.Г., 2006)

Чем не ГГ?

"Готе" будет долековато до Говардского "Темного Фентези"...

 

[Observercat]

О-о, MaGoth на мой бред с хренью внимание обратил!
Вообще моя мысль была предельно проста, перефразируя слова МаГота: Кем были бы Толкиен, Говард, Бенц и прочие без своих простых предшественников и культурного наследия своего (да и не только) народа?
P.S. Взять хоть того же Бенца - не думаю, что стоит его канонизировать и вешать его портрет вместо иконы на автопредприятиях мира.

Спойлер

Да,создателями первого в мире бензинового двигателя считаются Карл Бенц и Готлиб Даймлер. Но они придумали свой двигатель не с «чистого листа», многие узлы и агрегаты были разработаны раньше, а всего соавторов бензинового двигателя насчитывается порядка 400!
В 1886 году Бенц получил патент на свое изобретение - "самодвижущийся экипаж с бензиновым мотором". Этот год принято (!) считать годом создания первого автомобиля в мире. Приблизительно в это же время Даймлер также сконструировал экипаж с бензиновым мотором, а годом ранее запатентовал первый мотоцикл и карбюратор. А первый патент на двигатель внутреннего сгорания принадлежит инженеру по имени Николас Аугустин Отто - он зарегистрирован в 1876 году.
И вообще:
Первые чертежи автомобиля принадлежат самому Леонардо да Винчи.
Русский механик Ползунов в 1765 году первым построил паровую автоматическую машину. В 1769 на её основе была сконструирована повозка. Автором её стал французский изобретатель Никола Кюньо.
Над проектом автомобиля также работал Кулибин - в его повозке-самокатке применялись подшипники качения, маховое колесо, тормоз и даже коробка скоростей.

 

[Gemgi]

Сходил на Хоббита. Я так доволен, что даже не охота лень писать. Всё всем понятно.

 

[MaGoth]

Observercat,

Вообще моя мысль была предельно проста, перефразируя слова МаГота: Кем были бы Толкиен, Говард, Бенц и прочие без своих простых предшественников и культурного наследия своего (да и не только) народа?

Моя мысль тоже, тоже но вы по-ходу не в силах ее разуметь...
Что в твоих словах такого особенного? Я вот, например, ничего не вижу. Кем бы были говоришь? Да теми-же самыми "движителями" своего творчества/развития, общего прогресса и прочего. А что народ, это - тупо серая масса, не несущая в себе ничего.
И не нужно приводить подобные сравнения, они мало уместны и мало что значат, а знаешь почему? Отвечу вопросом к тебе:
А почему ты не такой же богатый и состоятельный мен как Бил Гейтс, например?!

Суть этого вопроса с подвохом возможно будет не понятна, попробую пояснить, он реализовывая свое "детище", смог увидеть и предугадать, воспользоваться ситуацией и повернуть ее в нужное русло, а все вместе взятые "Гиганты ИТ- индустрии" не смогли этого просчитать, а ведь это сотни тысяч умных голов, инженеров, математиков, технарей разного калибра, и хз кого еще. Проще говоря "народ", в твоей терминологии...

Аналогичная ситуация с ними, и им подобным людям с выдающимися заслугами. Они все, в большой куче кусков хлама "Человеческой истории развития" могли увидеть "целое", вынуть его оттуда "на свет божий", огранить и развить, и именно это - их и отличает от народа, который сам по себе ни хрена видеть не может. Ибо, все всегда делают единицы, а итогами их труда как обычно, - пользуются все. Так и здесь...

P.S. Взять хоть того же Бенца - не думаю, что стоит его канонизировать и вешать его портрет вместо иконы на автопредприятиях мира.

А кто-то говорил о канонизациях и вывешивании портретов ?!

 

[Observercat]

Они все, в большой куче кусков хлама "Человеческой истории развития" могли увидеть "целое", вынуть его оттуда "на свет божий", огранить и развить, и именно это - их и отличает от народа, который сам по себе ни хрена видеть не может.

MaGoht, Блин, да я согласен, что эти люди в своё время смотрели в будущее на шаг вперёд и всё-такое! Но про сам народ я не говорил, а сказал о "культурном наследии народа". Просто, по моему мнению, не может человек защитить докторскую, если он не наберётся знаний в школе и универе,если у него не будет учителей!

 

[MaGoth]

Observercat,

Просто, по моему мнению, не может человек защитить докторскую, если он не наберётся знаний в школе и универе,если у него не будет учителей!

Нет, защита докторской это одно, как и прочий рост в обучении. А вот научные изыскания уже совсем другое дело, что-то породить свое, - "свою систему, с нуля". Ведь тот-же Да Винчи, Ломоносов и прочие Моцарты, конечно же пользовались тем что было до них. Их также, как и всех обучали в свое время, но они своим умом смогли постичь и развить новое, то, чего в багаже знаний "народа" не было. Это их и разнит от остальных.
Ведь можно быть "ботаном", зубрить все напропалую, но коснись такой субъект какой-либо сути вещей в работе, на деле окажется - "дуб, дубом"...

 

[Observercat]

О-о, "зубрёжка"! Зло из зол, согласен на все 100%! Собственно, человек тупо запоминающий информацию может быть хорошим эрудитом, но не способен ни на йоту отойти от принятых правил и устоев. Но, тем не менее, такие люди крайне нужны и востребованы - они хорошие исполнители поставленных задач, "копать от сих до сих".

 

[mogvay]

Ведь можно быть "ботаном", зубрить все напропалую, но коснись такой субъект какой-либо сути вещей в работе, на деле окажется - "дуб, дубом"..

Здесь прям напрашивается теорема Ферма
Куча "ботанов"/математиков бралось за неё и безрезультатно. Вот чего им всем не хватало, а Уайлсу хватило?

 

[MaGoth]

Observercat, Ну не знаю, тут кому как. Как по мне, то больше чем на "ходячую книжку" им рассчитывать не приходится. Ведь одно дело знать, и совсем другое, уметь этими знаниями воспользоваться.

 

[mogvay]

К умной голове всегда нужны прямые руки. Иначе не будет 100% результата.

И да! Всё вышенаписанное на последних страницах - это о фильме "Хоббит".
А то кто-нибудь подумает что это флуд.