Bananas | Настоящий ад

[ArhiSerg]

Давно уже не практиковался, поэтому получился кривостих.

Настоящий ад

Мир погрузился в пучину разврата,
За пару монет брат продаст брата.

Каждый видит в других только смертных врагов,
Всем давно наплевать на закон и богов.

Больше нет сострадания, веры, любви,
Люди тонут в потоках свей же крови.

Человек человеку волк и палач,
Нормой жизни стал детский жалобный плач.

Войны, убийства, жестокость, террор,
Смертный вынесен Жизни людьми приговор.

Впереди только мрак, нет дороги назад.
На Земле всегда был и останется ад.
(2012г.)

 

[Gemgi]

Bananas,

Ты просто не понял, о чем я говорил. Из твоей аналогии вытекает, что человек просто умирает и ВСЕ. Ты считаешь людей пустыми биомашинами. Ты не учитываешь возможности, что энергетическая хрень заполненная информацией о прожитой жизни (жизнях), которую называют еще душой, может продолжать существование.

Возможно всё. Я не отрицаю какого-нибудь перехода того, что называют "душа" в какое-нибудь следующее состояние. Может быть это нечто превращается в волну?
Но это точно, не то, что рисуют нам религии, что дескать будешь в облаках сидеть, отдыхать, за то, что в жизни всё делал не абы как, а сверяясь с правилами. Абсурд.
Вот о чем я говорю.
phoenixxt[/b],

Ну, может, он бесстрашен, тогда да, но если боится смерти, то НАДЕТЬСЯ, на душу обязан ибо так устроен людской мозг.

Надеюсь я только на то, что после смерти моё сознание полностью испарится и исчезнет из этого мира полностью. Не будет меня. Стоп. Как бесконечный сон, только без сновидений.

BalBes,

Однако видя твои слова, как ты отстраняешься от мыслей убеждениями, считаешь, что жить надо как нравится, твердишь, что война это смысл, а человек - случайная зараза...

Жить как нравится, делать то, что интересно. Да. Всего остального я не говорил. У тебя фантазия разыгралась. Я не говорил, что человек зараза и что мой смысл жизни - война.
Лол.

 

[ArhiSerg]

А человечество вряд ли вымрет полностью в результате войн, потому что войны остановятся на каком-то критическом минимуме количества населения.

Как говорил Эйнштейн: "Я не знаю какой будет третья мировая война, но четвертая точно будет с дубинками" (как-то так, дословно не помню).
Так что, вполне возможно что и не все вымрут.

 

[Дракоша]

но четвертая точно будет с дубинками

вот-вот, я про это и говорю, так что не все так мрачно

 

[BalBes]

BalBes, вот у мусульман есть, аналог библии ... Они не отрицают, Христа, но считают его только пророком. Как ты относишься к этому?

Спойлер

Честно говоря, мне всё равно, как кто-то там считает. Но всё же странно, что из-за одного человека аж началась целая эпоха, пророков было много и до него, но только появление одного Христа повлекло за собой новый отсчёт лет...
До сих пор сохранена плащаница в которой Его распяли, и учёные обнаружили сверхъестественные вещи, изучая её.
Есть много исторических и сохранившихся до наших дней аргументов в пользу существования Христа, но нету ни одного аргумента в пользу его НЕ существования.
И если собрать воедино все эти аргументы, то навряд ли можно считать Иисуса простым человеком-пророком... И вообще для меня неважно кто он, а важно то, что он дал учение людям и учение это направлено на одно лишь благо, а не во вред им.

На все вопросы, на которые может отвечать библия, мы можем найти ответы сами и для каждого ответ будет свой. Может библия, это всего лишь философская книга?

Как я сказал выше - считаю библию "проторённой дорожкой" для мыслителей, там всё же не сама философия, а сказание, которое наталкивает людей на философию о жизни.

 

[ArhiSerg]

"Человек не знает, что ждёт его после смерти. Он может прожить жизнь так, как ему хочется, ради себя, не боясь совершить какой-либо грех или преступить за заповедь.
А может жить так, что будет стараться не допускать грехов и нарушение заповедей (кстати, так ему самому будет только лучше). И тогда, если жизни после смерти нет, то как бы не жил человек - будет всё равно... а если она есть? Тогда лишь во втором случае человек обеспечит себе лучшее будущее."

Вспомнился анекдот на похожую тему:
В советские времена, когда научный прогресс признал, что бога нет, в школе на уроке естествознания учительница повела детей на улицу, чтобы они демонстративно покрутили небу дули. Все дети принялись с усердием выполнять задание учительницы, только Вовочка тихонько стоял в сторонке. Учительница заметила это, подошла к нему и спрашивает:
- Вовочка, почему ты не крутишь небу дули?
- Понимаете, Маррьиванна, если на небе действительно никого нет, то зачем лишний раз напрягаться, а если все-таки есть, то зачем лишний раз палиться?

 

[Дракоша]

BalBes, phoenixxt:
Может быть, религиозные рассуждения все-таки перенести в другую тему? В теме стихотворения они не совсем уместны.

 

[Limephes]

Дракоша, оставь их в покое. Напомню тебе, что обсуждение религии на форуме запрещено, и что у них у всех нарушений на каждой странице хватает.

 

[Gemgi]

BalBes,
Какая же наглая ложь.

Есть много исторических и сохранившихся до наших дней аргументов в пользу существования Христа, но нету ни одного аргумента в пользу его НЕ существования.

В пользу его не существования говорит тот факт, что никто из его "современников", чьи рукописи(хроники) дошли до нас - так и не написали о нём. И это очень странно да? Такие-то чудеса, а люди о них не пишут, хотя дело происходит у них под носом.

И тогда, если жизни после смерти нет, то как бы не жил человек - будет всё равно... а если она есть? Тогда лишь во втором случае человек обеспечит себе лучшее будущее."

Если человек живёт по заповедям лишь с целью - обеспечить себе лучшее будущее, то гореть в аду он будет точно также, как и прочие лгуны и предатели.

Я советую всем, кто участвовал в нашей милой беседе не пожалеть времени и посмотреть эти замечательные передачи.
http://rpgplays.ru/index.php/topic,1561.msg81318.html#msg81318
Потом можем обсудить.

 

[jimmie-x]

Bananas, поздравляю!
Твое скромное произведение вызвало такой общественный резонанс! Это ли не должно льстить поэту?

А кровавый ад на земле когда нибудь закончится, ты поверь. Либо когда человечество поумнеет, либо когда мы все вымрем...

Надеюсь все-же на первое. Тем более что лет 200 назад сажали на кол направо-налево, а сейчас бывает за старое выкорчеванное дерево по инстанциям затягают.

 

[Gemgi]

Твое скромное произведение вызвало такой общественный резонанс!

Я вызвал. Не стих.
Я.
Ага.

Спойлер

 

[ArhiSerg]

Я вызвал. Не стих.
Я.
Ага.

Какое у тебя раздутое самомнение.

 

[Gemgi]

Bananas, констатирую факт.

 

[BalBes]

В пользу его не существования говорит тот факт, что никто из его "современников", чьи рукописи(хроники) дошли до нас - так и не написали о нём. И это очень странно да? Такие-то чудеса, а люди о них не пишут, хотя дело происходит у них под носом.

Евангелие дошло, рукописи святых отцов дошли, плащаница сохранена, Иисус был не во всём мире, а лишь в одном его месте.
Да и я опять говорю, важно не то, был он или не был, важно то, что написано в самом тексте о нём.
Эту религию нельзя использовать как какую-нибудь "узду" для людей, нету никакого толка от того, чтобы создавать такую "вселенскую" ложь. Ибо в самом тексте сказаны фразы, что человек - человеку ровня, а живущий по заповедям просто логически живёт правильно, ибо по морали общества.
И смирение вовсе не делает из верующих тех, кто не будет отвечать на насилие оных. Смирение делает человека терпеливым, но это не значит, что он не должен отвечать на то, что унижает его достоинство.
По истории, православных верующих подвергали страшным пыткам, гонениям, смерти, так несколько лет, но они всё равно не отказались от своей веры, ибо благодаря ей не боялись смерти и терпели пытки, проявляя высшее смирение.

Если человек живёт по заповедям лишь с целью - обеспечить себе лучшее будущее, то гореть в аду он будет точно также, как и прочие лгуны и предатели.

Посмотри, что гласят заповеди, а также то, что является семью смертными грехами и семью добродетелями. Подумав, любой человек поймёт, почему хорошо жить по заповедям и добродетелям, и почему плохо совершать грехи. Даже не нужно ничего знать ни о религии, ни о Боге.
Живущий правильно просто обеспечивает себе, да и окружающим тоже, хорошую жизнь, и не по какой-то там мистике, а просто по логическим законам. Корысть - тоже грех, но мыслящий это поймёт и не будет желать хорошо жить лишь ради себя.

А вообще похоже стоит закругляться, хотя я думаю эти разговоры косвенно имеют отношение к стихотворению, но почему-то людям не хочется ничего слышать о весьма важных вопросах. Интересен лишь хлеб, да зрелище...

 

[Gemgi]

Эту религию нельзя использовать как какую-нибудь "узду" для людей, нету никакого толка от того, чтобы создавать такую "вселенскую" ложь.

Вообще-то можно, но не суть. Потом. Мне уходить надо. Скажу лишь -

Евангелие дошло, рукописи святых отцов дошли

Я говорил о людях, которые не участвовали во всей это "заварушке". По-моему, было понятно о чём я говорил. Это всё равно, что я бы сказал, что небо синее, а ты бы привёл дальтоника и доказал, что оно зелёное, ибо вас двое, а я один.

Корысть - тоже грех, но мыслящий это поймёт и не будет желать хорошо жить лишь ради себя.

В том то и суть, что когда целью стоит жизнь в благоприятных условия после смерти и человек делает это только поэтому, то он будет гореть в аду, ибо думает иначе, но поступает по правилам. В этом суть веры. Надо верить.
Попробуй докажи обратное.

По истории, православных верующих подвергали страшным пыткам, гонениям, смерти, так несколько лет, но они всё равно не отказались от своей веры, ибо благодаря ей не боялись смерти и терпели пытки, проявляя высшее смирение.

Пыткам и кровавой резне подвергали язычников, чтобы они приняли христианство.
Ваш К.О.

 

[phoenixxt]

просто логически живёт правильно

как я говорил, у каждого свое понимания правильного.

 

[BalBes]

В том то и суть, что когда целью стоит жизнь в благоприятных условия после смерти и человек делает это только поэтому, то он будет гореть в аду, ибо думает иначе, но поступает по правилам. В этом суть веры. Надо верить.
Попробуй докажи обратное.

Святые отцы были простыми людьми, Иисус не признал тех, кто сидел в роскошных церквях, якобы молились Богу и т.п.... "Праведные" считали себя выше других, считали, что только они живут правильно, в этом заключается их заблуждение.
Стоит верить, жить по заповедям не потому, что это правильно, а с пониманием, почему это правильно.

Пыткам и кровавой резне подвергали язычников, чтобы они приняли христианство.

Вот как раз и христианское заблуждение, о котором я только что написал выше. Православие в корне отличается от других религий хотябы только потому, что считает Бога не судьёй, а Любовью. Хоть оно и является видом христианства, но нельзя их мешать в одной куче, это ошибка от не знания.

как я говорил, у каждого свое понимания правильного.

Ну тут придётся привести примеры...
Разве заповедь "Не укради" может считаться не нравственной? Она общепринята в своей правильности и только грешник-вор будет это отрицать, но это только его вина и его заблуждение.
Заповедь "Не убей" (причём глагол стоит так, что означает не "не убивай никого", а значит "не убивай со злым умыслом", то есть нету греха в том, чтобы защищать свою родину на войне или себя самого, в таком случае ошибается лишь нападающий) также нравственна и общепринята.
В каждом здравом обществе запрещены кражи и убийства по закону, потому что Совесть у всех одна и мораль тоже, лишь заблуждающийся отрицает.
Если рассмотреть другие заповеди, добродетели и грехи, то можно найти аналогичные объяснения. Ничего лишнего, что было бы спорно в своей нравственной правоте, там нету.

 

[xterm]

7. Запрещены политика и религия в любом виде (создание тем с обсуждением политических и религиозных вопросов, политические/религиозные картинки, баннеры, анекдоты и/или прочий стеб).

В связи с этим, прошу дискуссию перевести в личку, либо куда-то еще ,на тот же рпгплейс.