Готика 1: Лезер | Дорога отважных

[Лезер]

Лезер: Дорога отважных

Собственно, провожу опрос, надо ли. Есть 3Д-экшон, суть такова... Есть пишущийся текст, уже довольно большой, суть такова, что я, вдохновлённый год назад примером юриных "Истоков", решил повторить его подвиг и тоже написать большой фанфик по Готике, в определённой мере он будет даже являться продолжением вышеупомянутой вещи, о чём мы с Юрой уже договорились. И свои герои, и ГГ сотоварищи наличествуют. Просто, перед тем как выкладывать, хочу узнать, интересно ли это будет кому-нибудь читать.

P.S. Для Сандрин: нет, я не создаю эту тему, потому что ты долго не читала последние главы Ты мой первейший и лучший читатель и редактор, за что тебе благодарность моя, и ничего, что жизнь не даёт возможности плотно засесть за это дело. Просто я подумал, что выкладывать эту вещь на форум в полном объёме было бы чересчур брутально по отношению к читателям, да и чёрт знает, не разбегутся ли отсюда готодамы и готомены к тому времени, когда я сие закончу.

UPD: ну, раз семи человекам это уже интересно, тады выкладываю, что есть (см. ниже). Файл открывается любым вордом, при выкладывании новых глав буду, соответственно, его обновлять. Также в конце файла будет всегда название следующей главы, так что можете предполагать, что в ней будет описано.
Опрос тоже преобразовываю. Читайте, комментируйте, критикуйте и берегите можг.

 

[Лезер]

Нет-нет, никаких обид. Ни в коем случае.

 

[Coreward]

Биоз, ты как нельзя лучше передал моё теперешнее состояние

Дык я прочёл это всё, и у меня аналогичное состояние, а ведь у нас вечно что-то похожее бывало.

 

[Ur-tRall]

Конечно спор был начат не совсем по теме, но с другой стороны чёрт, да и другие слова всё же к теме можно отнести. Ну раз винтики за голову поехали, тогда и обсуждать нечего. А насчёт проклятья, то неплохо иногда раскрашивать речь не только чертом, но и проклятьем, где естественно оно уместно. Честно говоря изначально чувствовал, что спор, палка о двух концах, как сказал один человек с этого форума.

 

[CERBERBOSS]

Re: Лезер: Дорога отважных

Читайте, комментируйте, критикуйте и берегите можг.

Напрасно все так разволновались. Можг еще пригодится.
Речь действительно не по самой игре, а по миру готики.
Если же брать саму игру, т.е. локализацию, то там "дерьмо" слышится лишь пару раз, зато однокоренных от "черт" с дюжину. Так что в игре чёрт победил де факто.

 

[Sandrin]

Ого какой тут спор развернулся!
Мы с Лезером уже как-то спорили по поводу "черта" в Готике, да и не только с ним - в редакции, помнится, пыталась пару раз это откорректировать, но авторы воспротивились.

Вообще, в данном споре я на стороне Цербербосса. Когда мы пишем про мифологический мир, то имеет место некая стилизация под этот мир. Т.е. мы должны прежде всего не переводить - речь же не идет о переводе мода или игры - а ставить себя на место персонажей и всех обитателей этого мира и описывать ИМЕННО фэнтезийный мир. Язык складывается из ментальности и из реалий данной Вселенной, данного мифологического мира. И образы, сравнения, метафоры, безусловно, складываются именно из реалий этого мира.
Ругательства тоже. Бесспорно, часть ругательств, связанных с "ниже пояса", - идентична нашим, ибо повесть пишется про таких же людей, а не инопланетян с другим строением тела.
Однако же проклятия - как поминание злых духов и призывание на голову обидчика этих духов - безусловно, должны соответствовать мифологии этого мира. Мы, конечно же, мало знаем о полной мифологии мира Мордрага. Не знаем всех злых духов. Но знаем, что там есть демоны - всяко злые существа из иного мира, там есть аналог дьявола - Белиар. Там есть некроманты - которые хоть и не духи, но несут в себе связь с этими злыми духами.
Потому проклятия и поминания злых духов должны быть связаны с вышеуказанными существами: демоны, Белиар, служители Белиара.
Может, еще и призраки какие. Селяне могут пугать волками, мракорисами, снепперами.

Таким образом, вполне реальны "Белиар подери, демон подери, чтоб тебя Белиар взял, демон на твою голову, иди ты к Белиару, иди ты к демонам, чтоб тебя некроманты сгноили, сожри тебя снеппер, задери тебя мракорис" и т.п. Можно насочинять много ругательств, проклятий и т.п.
Данные сочетания поначалу, конечно же, привлекают внимание. Но они-то как раз и помогают глубже погрузиться в совершенно иную вселенную.

Использовать ли "черта"? Если черт=демон, с этой точки зрения заменять можно. Хотя я предпочту всегда видеть именно стилизованные под данную Вселенную словосочетания. Потому что создатели использовали именно слово "демон" и в русском языке не зря существуют два этих понятия, которые все же разнятся - при явной перекличке.

Хотя "демон" - не исконно русское слово, нежели "черт", я в вопрос об этих существах не углублялась, потому, возможно,
они и синонимы, просто произошло заимствование и, чтобы существовали в русском оба этих слова, пришлось обозначаемые ими понятия слегка развести.

Переводчик, безусловно, должен следовать своему языку. Тем не менее, он не должен превращать чужую культуру в свою. Вот мы читаем Шекспира и вдруг вместо бы принца Гамлета увидели бы "царевич" Гамлет - вряд ли бы это нам понравилось? Или вместо сэров, баронов, графов, герцогов - князей и бояр? А почему бы не понравилось, ведь это же перевод! А потому, что это бы нас из Датского Королевства перенесло бы на Русь, а это в данном случае не способствовало бы хорошему переведу, а, наоборот, его бы убило.

Как по мне - пусть этот черт будет. Но было бы неплохо придумать и побольше выражений чисто Вселенной Готики. И не только для людей, но и для орков. Ибо у орков должны быть свои злые духи, которых они почитают и боятся. У них уже "черт побери" вызовет просто реакцию в виде смеха.

В модах про это зачастую забывают, увы. И атмосфера проигрывает. Тем не менее, чем более стилизован мод под выдуманный мифологический мир Готики, тем более он ценится.
Точно так же и произведение. Всех нюансов не учтешь - это невозможно, это надо вторым Толкиным становится и посвящать все свое время продумыванию чужого мира. Но хотя бы немного - к этому, мне кажется, стоит стремиться.

Дикарь вот давно ввел "шныг дери, Иннос упаси" и т.п. - и смотрится очень органично.

 

[MaGoth]

CERBERBOSS,

Если же брать саму игру, т.е. локализацию, то там "дерьмо" слышится лишь пару раз, зато однокоренных от "черт" с дюжину. Так что в игре чёрт победил де факто.

Как бы оно не побеждало, в игре этому дерьму не место. Ибо понятие чертей сугубо христианское - описания/явление..
А ты в Готике видел христиан?
Я нет, поэтому им, как и их выражениям там нечего делать...


Зы, Ну а то что все локализации игр серии Готики ТРЕШ несусветный, и говорить не приходится...

 

[ArhiSerg]

А я вот тоже не понимаю, почему все так придрались к этому черту. В Готике есть демоны(!), а "черт" - это всего лишь синоним "демона", и при чем тут христианство? К примеру, слово "черт" вполне могут использовать крестьяне, разговаривающие простым языком без высокопарных эпитетов, как высокообразованные маги.
ЗЫ: Ругательства без конкретики, которые уместны в мире Готике: "Да провались ты", "Чтоб ты провалился", "Да пошел ты". А есть еще такое: "Сдохни, мразь!" Или слово "мразь" в Готике тоже нельзя использовать, потому что это портит атмосферность?

 

[Лезер]

Я здесь повторюсь, что чёрт - понятие далеко не христианское, а гораздо более древнее. Просто оно из мифологического постепенно религиозным стало, вот и всё. Это так, к сведению.
Сандрин, потому-то иногда и использую того же Белиара или демона, когда длина ругательства позволяет

UPD: предлагаю сей спор пока прекратить, ибо, во-первых, он заведомо бесплоден, а во-вторых, не люблю я проявления доморощенной филологии (с).

 

[MaGoth]

Bananas, При том что, Черт это больше прямой аналог беса чем демона, он к ним ближе и в этом плане. Да и много русских сказок завязано на историях о чертях.

Что до Христианства, то по его трактовке у этого слова куча синонимов, а под одним из них идет сам Сатана... И есть брать во внимание только это, то здесь всегда будет тождество...
Т.е. в современном мире значение этого слова больше известно и используется как одно из имен Сатаны, чем что-либо иное.


Лезер, Это не спор, а напоминание о том что не нужно это дерьмо тащить в мир и вселенную Готики...
Вот если будет закончен мод Русь, когда-либо, то тамошним чертям я например совсем против не буду, наоборот, буду только рад...

 

[Лезер]

Дописал и выложил шестую главу, приступил к написанию седьмой.

 

[CERBERBOSS]

Нормально.
Было, правда, ожидание более закрученной интрижки, а так пираты и честная компания повелись как дети, либо Торлоф первый изобрел такой способ обмана.
Еще было: "сказал с тяжестью в голове". Как-то не звучит.

 

[Лезер]

Гы, эт где такое? Это, видимо, было "с тяжестью в голосе", но я, как всегда, брутален в своих опечатках.
Исправил, поржал.

 

[ArhiSerg]

Очень интересно пишешь - меня сразу увлекло. Только, имхо, уж много уделяется внимания описанию интерьеров, внешности, местности. По-моему описания должно быть чуть меньше, просто когда читаешь, то, по-моему, все это фантазия должна додумывать сама, а в твоем случае додумывать практически нечего, все так педантично и скрупулезно описано. Чего стоит только описание интерьера в доме главного наемыша в Кап-Дуне: все до последнего стула расписано. А так очень интересное чтиво. Мне понравилось. Орочий социализм приколол. Главного орка нужно было назвать не Кан, а Леникан или Сталикан. Блин, какой-то "старикан" в детском произношении. В общем, классно. Пешы исчо.

 

[Лезер]

Только, имхо, уж много уделяется внимания описанию интерьеров, внешности, местности.

В этом весь я, следую традициям Конан-Дойла и Скотта И не только в этом, я довольно подробно описываю географию, например, да и вообще многие аспекты жизни Миртаны, которые не были как-то акцентированы в играх. А описание дома главного "наёмыша", ну тут тот случай, когда описание на одном примере даёт представление об интерьере тамошних домов вообще, временами использую такой приём.
Ленин там ещё будет свой, это я обещаю Ну а вообще - спасибо за отзыв. Приятно.

 

[ArhiSerg]

Прочитал 6 главу. К сожалению, она получилась очень предсказуемой, особенно когда началось повествование от имени Торлофа. Сразу догадался чем все закончится, так не интересно=(. Надеюсь в будущем будет больше неожиданных сюжетных поворотов, предательств (настоящих), и смерть хотя бы одного из ГГ. А в общем написано хорошо. Шестая глава выдержала планку предыдущих пяти.

 

[ArhiSerg]

Не забил еще надеюсь?

 

[Лезер]

Не-не, ни в коем разе. Сейчас просто сессия, и творчество по объективным причинам встало. Ну и ещё одно - очень уж большая получается седьмая глава, что-то вроде пятой, но так надо по сюжету.
Плюс к тому, пишу ещё по настроению спин-оффы. В основном это дополнительные эпизоды и даже целые главы, которые будут вставлены дальше в повествовании, иногда сильно дальше.

 

[ArhiSerg]

Ясненько-ясненько, сессия - это святое. Удачи.
PS: Спасибо за хорошие новости.

 

[Robar _III]

Понимаю вопрос не в тему так как сессия идет, но всё же когда будет продолжение когда примерно ждать?=)

 

[Лезер]

Если повезёт - уже через пару дней. Первый экзамен как раз сдал по средним векам, а до второго ещё аж неделя.