Готика ½ Моды и аддоны, - обсуждение..

[CERBERBOSS]

И аддон у Готики 1 в природе один - Gothic Sequel.

Gothic Sequel никогда не был пущен в массы, и его рабочая версия (если она есть) имеется лишь у единиц. К тому же, насколько мне известно, история там глубоко параллельна происходящему в г2. Вобщем, аддонов к г1 как к единой серии готики нет.
Согласен, что "аддон" звучит несколько громко, "мод" - было бы достаточно, но было решение большинства. С другой стороны, особых критериев нет к различию определений и технического исполнения "мода" и "аддона". Вот, например, определения из вики:
Мод (сокр. от «модификация», моддинг игр) — дополнение к компьютерной игре, написанное, как правило, сторонними разработчиками или любителями с помощью SDK, прилагающегося к игре или специальных, разработанных для модифицирования игр любительских программ. Моды обычно разрабатываются фанатами и для фанатов и предполагают исключительно бесплатное распространение. В отличие от адд-онов, они часто изменяют баланс сил (в стратегических играх) или набор оружия и возможности героя (в 3D-шутерах).
Дополнение (аддон) (англ. Expansion pack, add-on) — добавление различного игрового материала к существующей компьютерной игре. Большинство аддонов добавляют новые уровни, оружие, персонажей или продолжение к сюжету оригинала. Как правило, разработчик оригинальной игры участвует в создании дополнения.

Хм, выглядит здорово. А ориентировочная дата выхода есть? Плюс-минус месяц хотя бы.

Думаю, что в этом году.

 

[MaGoth]

Точно, это же очень просто сделать качественный открытый мир, в устаревшем движке, и грамотно распределить сюжет по нему, что бы не вызывало

Ты не прав, разница между героями и Готой в том, что для открытого мира в готике тебе не потребуется ковырять двиг, оно уже изначально все это поддерживает, поэтому притягивать сюда это смысла не имеет.
Другой пример из этой-же серии, например Мобы и их анимация.:
В Готе мы создаем Лоуполи модельку анимируем ее и суем в игру, всего делов.. вроде все просто.
В Героях нам придется создавать модель Хайполи с максимальной детализацией и её физикой, вплоть до уровня мышц на скелете, как это было сделано в оригинальных моделях монстров игровой серии, для всех, а их там тысячи если вдруг тебе это не известно. и потом все это дело перегнать в спрайты и встроить в игру..
В Хоте новых сделали около пятидесяти наверное, точно не считал. Но знаю 100% что в модах на Готику даже 5-и новых самобытных готических существ в рамках одного проекта сделано не было..

Ну и по сюжету в игре, думаешь в Героях его нет ?! Ошибаешься, его там тонны, а это: десять частей игр серии МиМ(РПГ) и пять частей Геройской серии(РТС, 5 герои не от Нивала, а от Нью Ворлда и 3ДО, которые так и не вышли, наброски коих имелись в том или ином виде). Как видно, это не Готика с ее историей богов в 3-х частях.. И грамотно встроить туда целый новый город со своей сюжеткой, оч, дорогого стоит...

 

[unknown111]

Ты не прав

Вот ты заводишь
Естественно я могу быть не прав по отношению модостроя к Героям, т.к. у меня в них абсолютно 0 опыта и я понятия не имею что там сделали фаны.
Но твое выражение про облегчение тоже не верно, потому что в Готе для создания качественного аддона, нужно приложить колоссальные силы...

в готике тебе не потребуется ковырять двиг

Очень даже потребуется, ибо у нее просто фантастический двиг и инструментарий с запредельными возможностями, которые позволяют создавать невообразимые миры, и очень сильно облегчают работу

поэтому притягивать сюда это смысла не имеет.

Так же как и притягивать Героев в тему мода для Готы

Но знаю 100% что в модах на Готику даже 5-и новых самобытных готических существ в рамках одного проекта сделано не было..

Так же я знаю что популярность Готы в разы меньше чем у чего-либо еще, отсюда и меньше рабочей силы

 

[alex_draven]

З.ы. Иначе говоря, оценивается конкретный объект, а не авторство запчастей.

Это у модмейкеров новой волны оно так оценивается. Конечный объект в данном случае - обычная солянка, которую пытаются прикрыть громкими пафосными названиями. Модификация, собранная из других модификаций.

по сюжету в игре, думаешь в Героях его нет

Специфическая вселенная. Как и многие другие, схожей тематики. И на сегодня мало актуальная для широких масс.
Лично меня просто вымораживают все эти фрики в дурацких гомосячьих шмотках, или полуголые боевые девки, увешанные побрякушками из ближайшего секс-шопа. И нет никакого желания вникать в детали сюжета.

 

[Gor]

По мне так все намного проще. Названия говорят сами за себя. Мод, модификация это небольшие изменения в игре, не важно какие. Аддон, дополнение это большие изменения в игре, как правило добавляющие четверть или треть к игре (мира, контента и т.д.).
Например, GothicModFix это мод. Возвращение 1 это аддон. Темная сага это не мод и не аддон, а другая игра.
Я так думаю.

 

[MaGoth]

Естественно я могу быть не прав по отношению модостроя к Героям, т.к. у меня в них абсолютно 0 опыта и я понятия не имею что там сделали фаны.

Понятно, но рекомендую ознакомиться на досуге..

Но твое выражение про облегчение тоже не верно, потому что в Готе для создания качественного аддона, нужно приложить колоссальные силы...

Я знаю о чем пишу, ибо имею доступ к закрытым разделам проекта Хота и могу сравнить не по наслышке чего стоит сделать мод в Готе и в Героях..

Очень даже потребуется, ибо у нее просто фантастический двиг и инструментарий с запредельными возможностями, которые позволяют создавать невообразимые миры, и очень сильно облегчают работу

Ну, если имеется ввиду "открытый мир" как в оригиналах Готы, то для этого ничего не надо, если же как в Ведьмаках или Горизонте, то тогда да.. Формально, многие ограничения в Готике связаны с тем что в ее мире Гг позволено двигаться только в одной плоскости, а не во всех. А чтобы это исправить, нужна толпа хорошего уровня кодеров движка, вопрос где их взять ?!

Так же как и притягивать Героев в тему мода для Готы

А я и не притягивал, у нас речь шла об аддонах и какие они бывают, я лишь показал на то, что есть аддоны не от разработчиков игр, уровнем не хуже, а то лучше, чем оригинальные аддоны игровых серий. Речь ведь об этом шла, а ты сейчас решил по-обсуждать чисто Готику, вдруг..

Так же я знаю что популярность Готы в разы меньше чем у чего-либо еще, отсюда и меньше рабочей силы

С этим глупо спорить, ведь у тех же Героев миллионная толпа фанатов, Гота тут не конкурент однозначно..

Специфическая вселенная. Как и многие другие, схожей тематики. И на сегодня мало актуальная для широких масс.

Специфическая ?! А разве не с Ультимы и МиМ РВ сдирали свои идеи для реализации Готики ?!
И я более чем уверен, что те самые "широкие массы" многое бы отдали за возможность вновь сыграть, в одну из новых таких вот себе "специфичных вселенных", где сюжет и отыгрывание роли ставилось во главу угла при разработке, а не сиськи и письки, о которых ты пишешь..

Лично меня просто вымораживают все эти фрики в дурацких гомосячьих шмотках, или полуголые боевые девки, увешанные побрякушками из ближайшего секс-шопа. И нет никакого желания вникать в детали сюжета.

Алекс, ни в МиМ ни в Героях этого ничего и близко нет, ты что-то путаешь..

 

[alex_draven]

Например, GothicModFix это мод. Возвращение 1 это аддон. Темная сага это не мод и не аддон, а другая игра.

Это все моды разных типов: неофициальный патч, солянка, собственно модификация (как CS к Half Life).

Алекс, ни в МиМ ни в Героях этого ничего и близко нет, ты что-то путаешь..

Ага.

 

[MaGoth]

Ага.

Алекс, все начиная с 2005 и выше, можешь выкинуть в топку, ибо к оригиналу оно не имеет ни какого отношения.. я писал только о том что разрабатывалось Нью Ворлдом и ЗДО, основателями и разработчиками этих серий. А не нашими уг российским разработчиками. Это уже не канон, да и существ с Нпс надо смотреть в игре, а не на фанатских картинках.

Вот тебе как пример монашка из 5-х Героев(от Нью Ворлда)

Оно же, но от наших говенных 5-х Героев(от Нивала)


Разница тут очевидна..

 

[CERBERBOSS]

Это у модмейкеров новой волны оно так оценивается. Конечный объект в данном случае - обычная солянка, которую пытаются прикрыть громкими пафосными названиями. Модификация, собранная из других модификаций.

Ох, разбушевался, зацепил зачем-то модмейкеров новой волны. Приснились наверное. Суть-то подхода вполне себе бытовая: когда приобретаешь что-то, то смотришь на качество сборки, внешний вид, наличие заявленных опций и их работоспособность. Иногда судишь о качестве по логотипу или марке производителя (американские джинсы, японские магнитофоны, немецкие машины, русские ракеты, SONY, OPEL и т.п. - это уже все не совсем соответствует, особенно качество сборки, а уж китайские, турецкие и т.д. запчасти), но мало кто знает конкретного изобретателя. Если, например, машина на ходу и соответствует нормам, то не важно из каких запчастей она собрана, это все равно машина, а не телега с лошадью.
Ну и да, тема уже отдельная, обсуждается не конкретный случай, а общая практика. А там, согласен, что солянка из разных модов - это не новость, и что слово аддон созвучно с другим словом.

 

[alex_draven]

Суть-то подхода вполне себе бытовая

Да я ж не запрещаю. Только вы получаете все-равно мод, созданный на базе других модов, а никакой не аддон, который снится только вам.

 

[Energorus]

Ребята вы кажется забываете, что решающее слово в определении мод или аддон будут высказывать поигравшие в него. Им будет все равно есть ли там изменения в движке или нет, для них как и для меня главное количество и качество контента привнесенного в игру. Если в моде добавлено контента на несколько часов то это мод, а если добавлено контента около 10 и более процентов от оригинальной игры это без сомнения аддон.

 

[alex_draven]

решающее слово в определении мод или аддон будут высказывать поигравшие в него

Мнение малолетних Ыкспертов для больших дядей, умеющих что-то делать руками, очень ценно

а если добавлено контента около 10

Размер вообще не имеет значения. Как и продолжительность беготни по бескрайним просторам полупустых локаций или вымораживающая зачистка диких орд монстров.

У нас на руках modkit, и с ним мы можем выпускать только моды.
DLC для "готики" нет смысла обсуждать, потому что в те времена такого еще не изобрели. И ее движок не поддерживает какие-то подключаемые модули, которые игрок может себе закачать на усмотрение.
"Аддон" среди модостроителей - это надуманное маркетинговое понятие. Не имея на то никаких особых оснований, просто заявляется, что условное творение достойно стоять на одной ступени с аддоном официальным, или даже значительно его превосходить по качеству и глубине проработки.

 

[Дикарь]

Но знаю 100% что в модах на Готику даже 5-и новых самобытных готических существ в рамках одного проекта сделано не было.

"Тёмная сага"

Спойлер

1. Скелеты (новые модели, текстуры, совершенно новые анимации, в т.ч. разные анимации боя для разных скелетов)
2. Рудогрыз
3. Рудогрыз-воин
4. Краур
5. Каракус
6. Пиранья
7. Заяц (заяц там не тот, которого делал Базилио58 - модель, анимации и текстура новые)

Никого не забыл?

 

[Energorus]

Мнение малолетних Ыкспертов для больших дядей, умеющих что-то делать руками, очень ценно


Размер вообще не имеет значения. Как и продолжительность беготни по бескрайним просторам полупустых локаций или вымораживающая зачистка диких орд монстров.

У нас на руках modkit, и с ним мы можем выпускать только моды.
DLC для "готики" нет смысла обсуждать, потому что в те времена такого еще не изобрели. И ее движок не поддерживает какие-то подключаемые модули, которые игрок может себе закачать на усмотрение.
"Аддон" среди модостроителей - это надуманное маркетинговое понятие. Не имея на то никаких особых оснований, просто заявляется, что условное творение достойно стоять на одной ступени с аддоном официальным, или даже значительно его превосходить по качеству и глубине проработки.

Неужели вы думаете что в первую Готику и моды к ней будут играть дети или как вы выразились малолетние Ыксперты.
Какое отношение к свободному и бесплатному модостроительству имеет маркетинг и какие либо особые основания?

 

[alex_draven]

что в первую Готику и моды к ней будут играть

Мне хватило беглого ознакомления с линейкой популярных стримов, чтобы на глаз оценить целевую аудиторию. Ну и надо понимать, что мне самому уже сильно много лет в сравнении с.

Какое отношение к свободному и бесплатному модостроительству имеет маркетинг и какие либо особые основания?

А никакого. Это лишь средство для разработчика потешить свое ЧСВ, и громогласно объявить свое творение равным или превосходящим по качеству оригинал.

Мне когда-то давно один знакомый радостно сообщил, что скачал новый замечательный аддон на Готику 2. Ну и предложил попробовать его. Стало интересно, что же за такой чудесный аддон он нашел. Оказалось - "Возвращение 1.x. И в случае с моим приятелем механизм сработал - он реально повелся, что этой какой-то аддон, поверив сладким описаниям. Я его сильно огорчил.

Так что, попробуйте-ка для начала разработать просто мод, абсолютно чистый в плане "копирайта", т.е. своими руками, не залезая в закрома "скайримов" и "ведьмаков", а потом уже поговорим про аддоны и возможность ваше творение к ним приравнять.

 

[MaGoth]

"Тёмная сага"

Это все шляпа, повторяемая/восполняемая.. а новых практически НОЛЬ, то о чем я и писал..
Зайцы были у Василия в Логове, скелеты старые изменяется только визуальный скин, хочешь новых смотри в ТЛВЧ, там реально новые были скелетоны..
Единственное новое существо которое соответствует заявленному требованию в Саге это дрейк, но один дрейк, это не 5 новых существ, и уж тем более не 50..

6. Пиранья

Это вообще анимированная текстура, если я правильно помню..

 

[Дикарь]

Это все шляпа, повторяемая/восполняемая.. а новых практически НОЛЬ, то о чем я и писал..

Нет. Полностью новые монстры - от идеи до исполнения.

Зайцы были у Василия в Логове

Были, но эти совсем другие.

скелеты старые изменяется только визуальный скин

Ага, скин. И анимации. То есть с прежними их связывает только то, что они тоже скелеты.

Единственное новое существо которое соответствует заявленному требованию в Саге это дрейк

Нет. Я перечислил выше.

Это вообще анимированная текстура, если я правильно помню..

Не правильно помнишь. Полноценные монстры. Поныряй в озере ниже ферокийской мельницы, тебе эти "текстуры" покажут, почём фунт лиха.

 

[alex_draven]

хочешь новых смотри в ТЛВЧ, там реально новые были скелетоны..

"Новый" скелетон был задействован только в финальном видео. Твою модель для глобала 2.0 я никогда не использовал в модах и никому не давал. Она как бы не моя. В остальном, тлвх - как мод - новых монстров не содержит от слова совсем. Новые есть в В2.0 - паук и мрачный жнец. 2шт.
А так, для мода технически проще сделать новую шкуру старому монстру. Чтобы не вышло, как с Сагой - аниматор сгинул, авторам нужно потом поправить монстра, а они не знают, что с ним делать.

 

[MaGoth]

Полностью новые монстры - от идеи до исполнения.

Дикарь я написал что написал, и поверь, знаю о чем пишу...

"Новый" скелетон был задействован только в финальном видео. Твою модель для глобала 2.0 я никогда не использовал в модах и никому не давал. Она как бы не моя.

Алекс, не суть важно, оно было задействовано так или иначе, но в прямом виде конечно же они не добавлялись..

 

[xepomaht007]

Приведу иную точку зрения по разделению на моды и аддоны.

1. Моды (плагины) к играм всегда делаются силами сообщества фанатов, их качество и объёмы добавленного контента могут быть какими угодно, вплоть до превышения размеров оригинальной игры в несколько раз (полностью зависит от энтузиазма фанатов), моддеры могут добавить в игру всё что пожелают, в том числе полностью её переделать (например сделать из Готики пошаговую стратегию). Мод может изменять игровой engine средствами reverse engineering (сделанные на оригинальных исходниках - очень большая редкость), сделать мод может любой желающий, разбирающийся в ресурсах игры. Моды всегда носят некоммерческий характер, т.е. распространяются бесплатно (за очень редкими исключениями, пиратство не в счёт).

2. Дополнения (DLC) к играм всегда делает производитель игры (или тот, кому это дело поручает правообладатель), качество дополнения обычно соответствует денежным вложениям в него (если сделано за 3 копейки какими-нибудь индусами, то качество соответствующее) и не превышает размеры оригинальной игры, добавляемый контент всегда не противоречит дизайн документу к игре. Дополнение всегда построено на исходных кодах игры, делают его опытные люди, а не откуда-нибудь с улицы. Дополнения производятся для их дальнейшей продажи (очень редко издатели решаются на выпуск бесплатных дополнений), соответственно, продаются в магазинах по розничным ценам и носят официальный статус на сайте издателя.

Т.о. творчество фанатов, сделанное на основе какой-то игры, можно назвать хоть дополнением, хоть новой игрой, но в глазах издателя или правообладателя (моды к играм обычно не принадлежат тем, кто их сделал) мод к игре так и останется модом. Для той же Второй Готики: дополнение - Ночь Ворона, а её глобальная модификация - например Возвращение 2.0.

 

[Trazege]

Мод аддон...какая в ж... разница. Главное чтобы играть в него было интересно. Люди только это помнят, а не то что - аддон это был или мод. В любом случае как Ваня сказал без перделки движка все это модификации и не более того. Хоть он будет у 100500 раз больше оригинала. В2 тоже был бы модом если бы не АСТ, который как раз меняет уже сам движок. И тут совсем уже иная шляпа...