• Уважаемые гости и новички, приветствуем Вас на нашем форуме
    Здесь вы можете найти ответы практически на все свои вопросы о серии игр «Готика» (в том числе различных модах на нее), «Ведьмак», «Ризен», «Древние свитки», «Эра дракона» и о многих других играх. Можете также узнать свежие новости о разработке новых проектов, восхититься творчеством наших форумчан, либо самим показать, что вы умеете. Ну и наконец, можете обсудить общие увлечения или просто весело пообщаться с посетителями «Таверны».

    Чтобы получить возможность писать на форуме, оставьте сообщение в этой теме.
    Удачи!

Готика 1: Prequel - история колонии

Какой период в истории долины рудников является наиболее интересным и богатым на события?


  • Всего проголосовало
    31

Phantom95

Участник форума
Регистрация
31 Июл 2014
Сообщения
2.226
Благодарности
1.907
Баллы
370
  • Первое сообщение
  • #1
Собственно, в этой теме хотелось бы поговорить об истории рудниковой долины до попадания в неё безымянного героя и четверки его друзей. На мой взгляд, эта тема является наиболее интересной и мало раскрытой в обсуждениях, при чем не только на этом форуме, но и вообще в интернете в целом, потому что я нигде ничего подобного не встречал. Надеюсь, что здесь будут высказаны интересные теории и задумки относительно предыстории колонии. Лично для меня наиболее интересен отрезок времени, между восстанием рудокопов и расколом произошедшим в старом лагере, повлекшим собой создание нового и болотного лагерей. В этот период должно было произойти очень много различных событий и эта история имеет большой потенциал для его раскрытия в возможных модах/аддонах. Прежде всего интересно было бы поразмышлять о том, как в то время выглядела сама колония, как выглядел старый лагерь, чем могли заниматься персонажи, которых мы можем наблюдать в первой части и что из себя должны были представлять орки. Хотелось бы выслушать ваши варианты..
 

Sandrin

Почетный форумчанин
Регистрация
5 Авг 2009
Сообщения
8.589
Благодарности
4.046
Баллы
1.290
Потому что "Слова богов" это один из столпов Лора игры, его божеств вокруг которых все вертится..

Однако нет никаких свидетельств, что Пираньи создавали Яркендар, стараясь вписать его именно в "Слова Богов". У них концепция даже Белиара поменялась к Готике 2.

Частое явление, когда у первой игры один лор, а лор второй уже вступает с ним в противоречие. Игры - это не единый монолит, как писательский роман, где, по мере возникновения новых идей и дополнений, идет правка предыдущего и нам выдают уже сюжетно и идейно-связный материал. А игра вышла, книги ее уже не подправишь в связи с новыми нуждами.

Может и так, не известно.. Инносий ведь не включает в себя никого, а веры разные есть.. Могло быть и так, что там был один Аданосий и более вообще никого, а люди могли верить хоть в "черта лысого".. +Иннос кого-то наказывал и кого-то благодарил до разделения на Круги.. Может это была как-раз их цивила, именно тогда и начались первые войны, и именно тогда появился Коготь и случился Потоп..? А между потопом и разделением могло пройти хз сколько времени.. Вполне себе вариант..

Может, так. А может, именно отколовшиеся от Инноса служители Воды и стали потом яркендарцами. То, что они не внедрили круги, не говорит о том, что изначально у них их не было. И плюс Слова богов, если уж мы пытаемся объяснить нестыковки с игровой точки зрения, говорят о предках миртанцев, что там творилось с другими цивилизациями, мы не знаем.
Да мы не знаем даже, какая религия на Южных островах, сказать по правде.

Смотри, такой вариант.
Народы расселяются по Мордрагу, изначально все верят в Инноса, а в Аданоса и Белиара - только как его подручных божеств. Но часть народов отказывается признавать Инноса исконным богом, происходит разделение (раскол церквей, так сказать). Вкупе с войнами за земли и сферы влияния, начинаются еще и религиозные войны (для чего-то же Яркендар держал целую касту воинов?). И это помимо еще войн с орками. Вполне вероятно, что часть магов Огня и Воды стали сотрудничать вновь по единой системе - это предки миртанцев, а часть полностью переосмыслила систему поклонения божеству, назвав Аданоса верховным богом, - яркендарцы. Где-то там еще рядом и орки пробегали, т.к. их сооружения в Минентале тоже древние (а еще вспомним статую орка в Хоринисе почти под самым городом).
Насчет временных рамок - есть дата 2000 лет по искусству меча и даты до 100 годов на надгробиях, причем они указывают на систему уже развитых общественных отношений по титулам покоящихся там людей.
Кстати, похороненные там люди жили до пары сотен лет, но не до тысячи. Могучий Карлик - это исключение, но его могила среди пасхалок от разрабов у склепа Инубиса, потому еще вопрос, считать ли это за часть лора. Хотя бы потому, что даты на предыдущих кладбищах заканчиваются на 800-х годах, а у Могучего карлика сразу прыг в 2800-е. 2000 лет нет никаких могил, чего не может быть, потому я и подвергаю сомнению лорность этого надгробия.

Тем не менее, нет пока причин, чтобы не считать, что Яркендар и пра-Миртана могли сосуществовать.

Это не суть важно, главное то, что Ворон изначально был в Минентале, откуда перебрался на корабле пиратов в Ярик.. С какой целью и так ясно, - найти "коготь", откуда он про него узнал, не известно, но скорее всего демонюги или ищущие руки приложили, в любом случае кто-то из Белиаристов. Поэтому первая статуя на стоянке пиратов очень даже к месту.. ну а далее, по цепочке, до гробниц древних воителей и самого дальнего и главного - Храма Аданосия..
Можно даже представить путь его археологических изысканий.. :D

Ну, во-первых, возведение статуй требует времени, сил и навыков ваятеля, коих среди людей Ворона могло и не быть. Это не восстановить слегка полуразрушенный городок воинов и шахту - тем более горняки как раз среди заключенных есть, и много. Временные рамки такие, что Ворону просто некогда было ходить по Яркендару и возводить там статуи Белиара. Ему обустроить форпост, шахту - и начать уже искать ключ к храму. Все эти статуи - уже роскошь.

А вот то, что белиаристы через своего бога знали про Яркендар, доказывает как раз случай Ворона (и, как ты справедливо обозначил, Ксардаса). И почему бы им там не потусить какое-то время? Это объяснит, почему статуи - копия хоринисских, а также почему разбросаны в разных местах. Вот почему белиаристы оттуда ушли - вопрос другой. Однако в это больше верится, нежели что Ворон там возведением алтарей занимался.

Нет, это не так, ты путаешь..
Главная сила когтя в том что он сеет Раздор и Войны. Никаких поклонений Белиару для выхода его силы не требуется, достаточно наличие хилой душонки и все, пиши пропало для такого властителя

Для властителя - да. Ну окей, Радемес пал перед натиском Когтя, воины пошли за ним. Но с чего обычные люди начали резать друг друга? Какой-то слишком уберартефакт получается-то, с массовой пси-атакой.

1. Неа, магия - неизменна, и только человек как ее носитель и пользователь может меняться, в части ее постижения.. Слова богов.. :)
2. Там не было никаких объединений, был тупо захват чужих и все..
3. Про факторы переплетения хз...

1. Магия неизменна, как и законы физ.мира, однако глубина их понимания разнится. Сравни с нашей историей, люди не сразу же построили ракеты и в космос полетели?
2. Как ни странно, но объединение земель и создание единого государства в истории есть, по сути, как раз захват всего, что плохо лежит и охраняется. Вспомним создание единых государств в Европе.
3. Это неизбежно. Боги и их влияние на судьбы людей в мире Готики - аксиома, но и без богов люди всегда найдут причину поотрывать друг другу головы.

1. Конечно существовало, но если проводить аналогии с нашим миром в котором был всемирный потоп, то напомню что там сдохли все, осталась только одна семейка людей и каждой твари по паре от живности.. Но, если смотреть на лор игры, то никакого спасателя Ноя там отродясь не было !! Как тебе такая аналогия ?! ;)
2. Ну, цикличность в книгу в сжатом виде не сунешь, болтология тот самый вариант донесения "инфы" до нужных умов... :D
3. А может она на дне этого самого моря, и только часть ее стала открыта ?! Ведь неизвестно на сколько отошла вода..

1. Вот только откуда мы знаем, что потоп, уничтоживший Яркендар, был всемирный? Вот смотри. Даже если возьмем за отправную точку, что не раз в истории Мордрага люди уходили от Инноса и поклонялись Аданосу, а потом падали под влияние Белиара. Но мир большой, где-то должны были оставаться приверженцы Инноса, иначе это не разделение, а полный отказ от Инноса уже. И с чего бы Аданос со своим наказанием полез в сферу влияния своего братца? Иннос бы позволил смывать и свой народ?
В проповеди Ватраса говорится о "земле Аданоса", но не сказано, что это весь мир. Потому тряхануть могло именно Яркендар и часть еще островов, где были его земли (иначе да, как-то маловат он). Но могло не затронуть тот же материк.
2. Если цивилизации смывались в знак наказания, об этом стоило упомянуть в назидание нынешним, это не болтология, а важный воспитательный момент. :)
3. Т.е. яркендарцы построили телепорты, возвели пирамиды - а потом забили на целый кусок Хориниса с важными стратегическими местами - и остальное построили в низине, которую затопили воды Потопа? Как-то странно. Если в Минентале их присутствие несомненно (только остаются вопросы, одновременно с орками, после орков или до орков), то в Хоринисе они будто гости какие-то.

Они и жили судя по храму дедушки Ю.. ))
1. Но возможно в тех частях острова располагался порт или еще что-то транспортное ?! тогда был бы смысл чтобы носители этой чумы не убежали с острова.. Но они не могли предвидеть наказания Аданосия, которое накроет вообще все.. Поэтому его закрытие было условно "бесполезным" деянием.. :)
2. Возможно, юниторы и порталы это их вариант "предметной/рунной и транспортной" магии ?!

Я и говорю - в Минентале есть следы их частого пребывания, в Хоринисе - под вопросом, слишком мало сооружений для них.
1. Опять же - там выход к морю, причем важный, значит, должны были строить порт. Т.е. Хоринис построен на фундаменте яркендарского строения, но где это видно? Вон Мехико построено на фундаменте Теночтитлана, так это чувствуется.
2. Ну, насчет платформ - да, транспортная магия. Но про юниторы непонятно.

В общем, реально надо спрашивать Пираний, потому что столько противоречивых фактов, что мы вряд ли когда придем к однозначному выводу. Может, даже сегодня напишу на тамошнем форуме.
 

MaGoth

★★★★★★★★★★★
Администратор
Регистрация
7 Янв 2003
Сообщения
19.371
Благодарности
7.801
Баллы
995
1. Они командуют армией тьмы во второй части. Никто не говорил что каждой армией тьмы командовали драконы.
2. Там не разбросы в тысячу лет. Как и не обязательно что Хоринис был под властью Робара II всё время. Он завоевал множество стран, а не только Нордмар и Варант.
3. Не видели несколько веков. И что дальше? См пункт 1.
4. Там вообще ничего нет. Сидеть говорить что было именно так, но не так - не правильная позиция и слишком однобокая.
1. Ога, только много пересечений у 1й и 2й части со "зверем" которого убивал первый герой в первой войне и драконом нежитью во второй, который также зверь Белиара, если я правильно сейчас тексты помню..?
2. Если в игре было сказано А, значит должно быть и Б, это стандартная логика.. Что до Робара, - "Огласите весь список пожалуйста!" (©)
4. Как и утверждать обратное указывая в пустоту, тоже не многогранная.. :D

Г3 такой же источник лора как и Г1 и Г2.
Вполне допускаю, но останусь при своем мнении.. ;)
 

MaGoth

★★★★★★★★★★★
Администратор
Регистрация
7 Янв 2003
Сообщения
19.371
Благодарности
7.801
Баллы
995
Однако нет никаких свидетельств, что Пираньи создавали Яркендар, стараясь вписать его именно в "Слова Богов". У них концепция даже Белиара поменялась к Готике 2.
Да, есть такое, и это ед., что мне в Г2 не нравиться..

Частое явление, когда у первой игры один лор, а лор второй уже вступает с ним в противоречие. Игры - это не единый монолит, как писательский роман, где, по мере возникновения новых идей и дополнений, идет правка предыдущего и нам выдают уже сюжетно и идейно-связный материал. А игра вышла, книги ее уже не подправишь в связи с новыми нуждами.
Ну, Саш ты меня удивляешь, та же МиМка о 8 частях, вполне себе единая и монолитная гама и серия во всем, более того, она и другой жанр в виде спинофф под это подтянула, - Хиросов.. Поэтому мало убедительно, ибо есть прецеденты..

Может, так. А может, именно отколовшиеся от Инноса служители Воды и стали потом яркендарцами. То, что они не внедрили круги, не говорит о том, что изначально у них их не было. И плюс Слова богов, если уж мы пытаемся объяснить нестыковки с игровой точки зрения, говорят о предках миртанцев, что там творилось с другими цивилизациями, мы не знаем.
Да мы не знаем даже, какая религия на Южных островах, сказать по правде.
Я примерно про то и писал.. про Южные это в каноничную Арканию.. ))

Смотри, такой вариант.
Народы расселяются по Мордрагу, изначально все верят в Инноса, а в Аданоса и Белиара - только как его подручных божеств. Но часть народов отказывается признавать Инноса исконным богом, происходит разделение (раскол церквей, так сказать). Вкупе с войнами за земли и сферы влияния, начинаются еще и религиозные войны (для чего-то же Яркендар держал целую касту воинов?). И это помимо еще войн с орками. Вполне вероятно, что часть магов Огня и Воды стали сотрудничать вновь по единой системе - это предки миртанцев, а часть полностью переосмыслила систему поклонения божеству, назвав Аданоса верховным богом, - яркендарцы. Где-то там еще рядом и орки пробегали, т.к. их сооружения в Минентале тоже древние (а еще вспомним статую орка в Хоринисе почти под самым городом).
Насчет временных рамок - есть дата 2000 лет по искусству меча и даты до 100 годов на надгробиях, причем они указывают на систему уже развитых общественных отношений по титулам покоящихся там людей.
Кстати, похороненные там люди жили до пары сотен лет, но не до тысячи. Могучий Карлик - это исключение, но его могила среди пасхалок от разрабов у склепа Инубиса, потому еще вопрос, считать ли это за часть лора. Хотя бы потому, что даты на предыдущих кладбищах заканчиваются на 800-х годах, а у Могучего карлика сразу прыг в 2800-е. 2000 лет нет никаких могил, чего не может быть, потому я и подвергаю сомнению лорность этого надгробия.
1. В целом вариант не плох, но что-то в нем не так, вот только не пойму что, пока..
2. Опять войны с орками, да сколько их уже там по списку, кто-то считал ?! надо любителю Г3 об это упомянуть.. )))
3. В городской части Хориниса только пирамида и возможно, - Каменные круги(и то с натяжкой)..В Минентале чуть больше, конечно..
4. Что до воинов Ярика, они сами подтверждение того что если были войны, то и требовалось большое время на их подготовку сбор армий оружия провианта и прочего, и все это годы, тк война, точнее сражения проходят быстро а подготовка к ним нет..

Тем не менее, нет пока причин, чтобы не считать, что Яркендар и пра-Миртана могли сосуществовать.
У меня есть некоторые мысли на этот счёт, как осмыслю изложу позже.. :)

Ну, во-первых, возведение статуй требует времени, сил и навыков ваятеля, коих среди людей Ворона могло и не быть. Это не восстановить слегка полуразрушенный городок воинов и шахту - тем более горняки как раз среди заключенных есть, и много. Временные рамки такие, что Ворону просто некогда было ходить по Яркендару и возводить там статуи Белиара. Ему обустроить форпост, шахту - и начать уже искать ключ к храму. Все эти статуи - уже роскошь.
Ну, были ведь рабы.. — "если не построишь к вечеру, то к полуночи сам станешь статуей".. :D

А вот то, что белиаристы через своего бога знали про Яркендар, доказывает как раз случай Ворона (и, как ты справедливо обозначил, Ксардаса). И почему бы им там не потусить какое-то время? Это объяснит, почему статуи - копия хоринисских, а также почему разбросаны в разных местах. Вот почему белиаристы оттуда ушли - вопрос другой. Однако в это больше верится, нежели что Ворон там возведением алтарей занимался.
Могли и демоны сотворить, ведь других статуй богов там нет..

Для властителя - да. Ну окей, Радемес пал перед натиском Когтя, воины пошли за ним. Но с чего обычные люди начали резать друг друга? Какой-то слишком уберартефакт получается-то, с массовой пси-атакой.
Ну, если почитать его описание в игре, он именно такой и есть..

1. Магия неизменна, как и законы физ.мира, однако глубина их понимания разнится. Сравни с нашей историей, люди не сразу же построили ракеты и в космос полетели?
2. Как ни странно, но объединение земель и создание единого государства в истории есть, по сути, как раз захват всего, что плохо лежит и охраняется. Вспомним создание единых государств в Европе.
3. Это неизбежно. Боги и их влияние на судьбы людей в мире Готики - аксиома, но и без богов люди всегда найдут причину поотрывать друг другу головы.
1. Глубина понимая и тех прогресс идут в рост кому, "личности" их развивающей или "предмету этого исследования" ?! иначе говоря, я писал ровно то же но другими словами..
2-3. Допускаю..

1. Вот только откуда мы знаем, что потоп, уничтоживший Яркендар, был всемирный? Вот смотри. Даже если возьмем за отправную точку, что не раз в истории Мордрага люди уходили от Инноса и поклонялись Аданосу, а потом падали под влияние Белиара. Но мир большой, где-то должны были оставаться приверженцы Инноса, иначе это не разделение, а полный отказ от Инноса уже. И с чего бы Аданос со своим наказанием полез в сферу влияния своего братца? Иннос бы позволил смывать и свой народ?
В проповеди Ватраса говорится о "земле Аданоса", но не сказано, что это весь мир. Потому тряхануть могло именно Яркендар и часть еще островов, где были его земли (иначе да, как-то маловат он). Но могло не затронуть тот же материк.
2. Если цивилизации смывались в знак наказания, об этом стоило упомянуть в назидание нынешним, это не болтология, а важный воспитательный момент. :)
3. Т.е. яркендарцы построили телепорты, возвели пирамиды - а потом забили на целый кусок Хориниса с важными стратегическими местами - и остальное построили в низине, которую затопили воды Потопа? Как-то странно. Если в Минентале их присутствие несомненно (только остаются вопросы, одновременно с орками, после орков или до орков), то в Хоринисе они будто гости какие-то.
1. Вроде кто-то из любителей Г3 писал что там в мире есть следы потопа, или упоминания о нем, точно сказать не могу, тк она меня не интересует от слова совсем..
2. Возможно это и не было целью, вспомни Белиара с его поделием и что он в итоге сделал..
3. А закрытие портала Целителями разве об этом не говорит ?! Они не знать что их ожидает.. Что до Хориниса и их места на нем, то если так смотреть, то сама идея потопа в таком ключе становится бредовой, и что в итоге было затоплено тогда, одна лужайка на лысой горе ?! :D

Я и говорю - в Минентале есть следы их частого пребывания, в Хоринисе - под вопросом, слишком мало сооружений для них.
1. Опять же - там выход к морю, причем важный, значит, должны были строить порт. Т.е. Хоринис построен на фундаменте яркендарского строения, но где это видно? Вон Мехико построено на фундаменте Теночтитлана, так это чувствуется.
2. Ну, насчет платформ - да, транспортная магия. Но про юниторы непонятно.
Ну, круги телепортации стоящие по острову и пирамида, с тобой не согласны, я про центральную его часть.. :)
 

MaGoth

★★★★★★★★★★★
Администратор
Регистрация
7 Янв 2003
Сообщения
19.371
Благодарности
7.801
Баллы
995
Хроники Морграда? а источник каноничный? Лично мне Иннос не как не симпатизирует но не смотря на єто я бы почитал (если канон)
Нет конечно, это наш журнал, который я когда-то выпускал, в котором писали взрослые дядьки и тетки о всяком разном умные вещи веселыми словами.. :)

Так что за хроники Миртаны? Есть ссылка? Я искал но нашел только мод
Не Миртаны, а Мордрага.. он тут был::
Журнал "Хроники Мордрага"
 

MEG@VOLT

★★★★★★★★★
ТехАдмин
Регистрация
24 Мар 2006
Сообщения
9.106
Благодарности
6.070
Баллы
1.565
Нет конечно, это наш журнал, который я когда-то выпускал, и в котором писали взрослые дядьки о всяком разном умные вещи веселыми словами.. :)


Не Миртаны, а Мордрага.. он тут был::
Журнал "Хроники Мордрага"
Хорошо посмотрю. Если знаешь какие нибудь источники лора напишешь мне. Мне кажется ваша дискуссия по поводу Яркендара уже немного отдалилась от первоначальной темы. Лично я уже перестал понимать о чем вы пишите :D
 

Sandrin

Почетный форумчанин
Регистрация
5 Авг 2009
Сообщения
8.589
Благодарности
4.046
Баллы
1.290
Ну, Саш ты меня удивляешь, та же МиМка о 8 частях, вполне себе единая и монолитная гама и серия во всем, более того, она и другой жанр в виде спинофф под это подтянула, - Хиросов.. Поэтому мало убедительно, ибо есть прецеденты..

В Героях и ММ более продуманная концепция. Есть даты, карты, единая концепция колонизации, подготовленная еще первыми ММ. Однако в интервью нередко проскальзывало: вот здесь написано так, а здесь сяк. Как понимать? А никак, это писал один сценарист, а то другой, не согласовали, так что косяк. Таких вещей не так много, но они есть. И как раз причина - разные игры делались разными сценаристами, которые, сохраняя концепцию в целом, косячили в деталях.

И много вопросов тоже в мире ММ, о которых идут споры между фанатами, много недоговорок. И споры велись бы долго, но выход на разработчиков и интервью с ними многое прояснили. Потому и говорю, что надо бы с Пираньями такое сделать, потому что тоже куча вопросов.

Я примерно про то и писал.. про Южные это в каноничную Арканию.. ))

Ну, я Арканию каноном не считаю. А что планировали для каноничных Южных островов, теперь не понять уже, к сожалению. :( Возможно, еще сами на тот момент не продумали.

4. Что до воинов Ярика, они сами подтверждение того что если были войны, то и требовалось большое время на их подготовку сбор армий оружия провианта и прочего, и все это годы, тк война, точнее сражения проходят быстро а подготовка к ним нет..

Ну, это верно, но не столетиями же готовятся.

Ну, были ведь рабы.. — "если не построишь к вечеру, то к полуночи сам станешь статуей".. :D

Статую божества построить - это не землянку вырыть за ночь. Здесь нужны навыки скульптора, и они от одной палки не возьмутся. А еще ведь попробуй накосячить и чуть не так изобразить, Белиар не простит.

Могли и демоны сотворить, ведь других статуй богов там нет..

Ну, при всем том, что Вороном двигал сам Белиар, демонами руководить ему слабо, не Ксардас всё же. :)

Ну, если почитать его описание в игре, он именно такой и есть..

Тогда это очень хрупное оружие, стоит воздействовать на разум носителя (даже магией) - и всё, выигрыш в кармане.

1. Вроде кто-то из любителей Г3 писал что там в мире есть следы потопа, или упоминания о нем, точно сказать не могу, тк она меня не интересует от слова совсем..
2. Возможно это и не было целью, вспомни Белиара с его поделием и что он в итоге сделал..
3. А закрытие портала Целителями разве об этом не говорит ?! Они не знать что их ожидает.. Что до Хориниса и их места на нем, то если так смотреть, то сама идея потопа в таком ключе становится бредовой, и что в итоге было затоплено тогда, одна лужайка на лысой горе ?! :D

1. Пусть скажут, т.к. я в Готику 3 не доиграла пока. Но вообще, говорили, что в Варанте тоже есть следы яркендарцев, и что кочевники тамошние - аданисты. Чем не наследники?
2. В Словах богов есть о том, что он создал смерть, а вот его попытки вечно уничтожить созданное Инносом - уже в Готике 2. Что опять есть слом начальной концепции, увы.
3. Ну, гибель Атлантиды по мифам в нашем мире не уничтожила все цивилизации, а тут явная аналогия. Яркендар - Атлантида мира Готики. Кстати, древние атланты успели встретиться с праафинянами (и воевали), что, опять же, заставляет задуматься, в не встречались ли прамиртанцы с ними, не воевали ли.

Ну, круги телепортации стоящие по острову и пирамида, с тобой не согласны, я про центральную его часть.. :)

Я про сам город говорю. Пирамиды уж слишком близко к Яркендару находятся, а в остальной части, помимо Миненталя, кроме платформ - никаких сооружений. Каменные круги - тут под вопросом, кто их строил, не совсем яркендарская черта.
 

Mantrid

Участник форума
Регистрация
31 Янв 2009
Сообщения
197
Благодарности
120
Баллы
200
Позволю себе вмешаться в вашу дискуссию.

Sandrin
В Г3 даются ответы на некоторые вопросы. К примеру, Порган (вроде), один из друидов, жрецов Аданоса в Миртане, говорит, что "орки - такие же создания Аданоса, как и люди". Да и изначально кочевники (не знаю, как с этим было у орков), народ Вечного Странника (как, вероятно, и народ Яркендара) поклонялись Аданосу - потом к ВС явился Иннос и предложил перейти под его покровительство - в итоге, ВС выбросил свой посох, взял Скипетр Варанта (кстати, в интро к Г1 (в англ. и нем. версии) этот артефакт упоминается) и основал Древний Варант, цивилизацию Инноса. Но некоторым из кочевников это не понравилось - так их пути и разошлись. Яркендар, мне кажется, был вдали от этого (географически), и Иннос к ним не обращался. :)
Книги и Документы Готики 3 + аналой

Правда, я не вполне понимаю, что у них было относительно "кругов солнца" в центральном Хоринисе - вполне возможно, что они как-то контактировали с инносопоклонниками (которые жили с ними на одном острове) или даже воевали, как, например, с орками.

Здесь я примерно расписал отличия истории в аналоях - немецкой версии от русской:
Важно - Общее обсуждение книг и документов
 

MaGoth

★★★★★★★★★★★
Администратор
Регистрация
7 Янв 2003
Сообщения
19.371
Благодарности
7.801
Баллы
995
Если знаешь какие нибудь источники лора напишешь мне.
Конечно знаю, Стефан Ньюль, Майк Хоге, выбирай кого пытать будешь с пристрастием, других достоверных источников нет, а лучший умер в 13 году.. :(



В Героях и ММ более продуманная концепция. Есть даты, карты, единая концепция колонизации, подготовленная еще первыми ММ. Однако в интервью нередко проскальзывало: вот здесь написано так, а здесь сяк. Как понимать? А никак, это писал один сценарист, а то другой, не согласовали, так что косяк. Таких вещей не так много, но они есть. И как раз причина - разные игры делались разными сценаристами, которые, сохраняя концепцию в целом, косячили в деталях.

И много вопросов тоже в мире ММ, о которых идут споры между фанатами, много недоговорок. И споры велись бы долго, но выход на разработчиков и интервью с ними многое прояснили. Потому и говорю, что надо бы с Пираньями такое сделать, потому что тоже куча вопросов.
1. Да, это так но там случае единичны на почти 10 частей игры, если 10-ку считать каноном..
2. Что до вопросов в мирах ММ, то там и исчисление идет на миллионы лет и прочее разное, и миров там тысячи, а не одна ощипаная порнуха в виде мира из Готики..

Ну, я Арканию каноном не считаю. А что планировали для каноничных Южных островов, теперь не понять уже, к сожалению. :( Возможно, еще сами на тот момент не продумали.
Согласен..

Ну, при всем том, что Вороном двигал сам Белиар, демонами руководить ему слабо, не Ксардас всё же. :)
А мы зайдем пойдем другим путем.. :D — А Беле не слабо ?! ;)

Тогда это очень хрупное оружие, стоит воздействовать на разум носителя (даже магией) - и всё, выигрыш в кармане.
Может от этого у Спящего вся магия на "разуме" основана ?! параллели они такие, ога.. *right*

1. Пусть скажут, т.к. я в Готику 3 не доиграла пока. Но вообще, говорили, что в Варанте тоже есть следы яркендарцев, и что кочевники тамошние - аданисты. Чем не наследники?
2. В Словах богов есть о том, что он создал смерть, а вот его попытки вечно уничтожить созданное Инносом - уже в Готике 2. Что опять есть слом начальной концепции, увы.
3. Ну, гибель Атлантиды по мифам в нашем мире не уничтожила все цивилизации, а тут явная аналогия. Яркендар - Атлантида мира Готики. Кстати, древние атланты успели встретиться с праафинянами (и воевали), что, опять же, заставляет задуматься, в не встречались ли прамиртанцы с ними, не воевали ли.
1. Я и сам не играл, больше 15 мин не выдержал, + что-то там по патчам первым делал для нее под СРТ-тим в эру 12 кубков, а потом забил на эту ересь.. :rolleyes:
2. Так и я про тоже самое писал выше, говоря об уничтожении людей... Если слом и есть, то частичный, все-же он не ангел, а Бог Ночи и Забвения..
3. Тоже версия..

Я про сам город говорю. Пирамиды уж слишком близко к Яркендару находятся, а в остальной части, помимо Миненталя, кроме платформ - никаких сооружений. Каменные круги - тут под вопросом, кто их строил, не совсем яркендарская черта.
Сам город однозначно Миртанский новодел, и это точно не времен Ярика, по кругам да, спорно, могут быть и орочьи, а могут и первых людей, а может и драконианов ?! ))



В общем, реально надо спрашивать Пираний, потому что столько противоречивых фактов, что мы вряд ли когда придем к однозначному выводу. Может, даже сегодня напишу на тамошнем форуме.
Ладно, попробую сейчас свести все в одно целое, по части Ярика на основе томов Г1, в некотором хронологическом порядке без дат..

Итак, поехали:
1. О начале времён: Не было ни дня, ни ночи, и не было ни одной твари живой. Потом Иннос дал жизнь этому миру и принёс с собой свет.
Так появились первые люди.

2. Захотел Иннос, чтобы люди могли слышать его и говорить с ним. И стали люди слышать и говорить. Тогда подарил он им способность творить чудеса и назвал это магией. С её помощью смогли люди сами создавать миры, а Иннос не стал мешать им. Так люди получили в свои руки часть божественной силы.
Так они обрели магию.

3. Однако люди оказались разными, а потому некоторые не могли творить великие чудеса и начали роптать. Иннос забрал силу у недовольных и наградил тех, кто поклонялся ему и чтил его.
Так появились Яркендарцы.

4. После Иннос отдыхал, а Аданос следил за людьми. Люди не поклонялись Бельджару, потому что ночью они спали. В гневе и ярости Бельджар породил одного человека, чтобы хотя бы он поклонялся ему. Но это был всё равно человек, а потому ночью он тоже спал. Бельджар убил его и сказал: если они не поклоняются мне, так пусть хотя бы боятся. И породил он смерть, и стали люди умирать.
Так они оказались на распутье Веры.

5. Увидел Аданос, что люди гибнут и что это так по воле Бельджара. И сказал он тогда: я не стану противиться Бельджару, но дам человеку силу исцелять себя.
Так появились Целители и вера в Аданосия, была его вахта.. ))

6. Вскоре люди стали бояться и гнать этих немногих, которых называли Священниками.
Так появились Миртанцы.

7. Но и среди священников появились недовольные. Стали они говорить с Аданосом и забыли истоки. Так разделились священники. Начались воины, и вера в единого Бога была утеряна. Последовавшие за Аданосом назвали себя магами круга воды, а священники Инноса назвали себя магами круга огня.
Так появились МВ и МО.. ))

Вот такая Хронология вырисовывается, которая говорит о том что никаких Варрантцев, Нордмарцев, Миртанцев и прочих засранцев, тупо не существует, а есть только один народ Яркендара, - изначальный.
Мне ближе к сердцу особнячковая версия Ярика, хотя умом я понимаю, что описаное выше в 7 пунктах более логичная и стройная теория для игры, с учетом всей ее лорной петрухи..

Вот как-то так.. ::)
 
Последнее редактирование:

Sandrin

Почетный форумчанин
Регистрация
5 Авг 2009
Сообщения
8.589
Благодарности
4.046
Баллы
1.290
Dimanuel, спасибо. :)
В Г3 даются ответы на некоторые вопросы. К примеру, Порган (вроде), один из друидов, жрецов Аданоса в Миртане, говорит, что "орки - такие же создания Аданоса, как и люди". Да и изначально кочевники (не знаю, как с этим было у орков), народ Вечного Странника (как, вероятно, и народ Яркендара) поклонялись Аданосу - потом к ВС явился Иннос и предложил перейти под его покровительство - в итоге, ВС выбросил свой посох, взял Скипетр Варанта (кстати, в интро к Г1 (в англ. и нем. версии) этот артефакт упоминается) и основал Древний Варант, цивилизацию Инноса. Но некоторым из кочевников это не понравилось - так их пути и разошлись. Яркендар, мне кажется, был вдали от этого (географически), и Иннос к ним не обращался. :)

Ох-ох... бедная моя голова... даже не знаю, стоило ли обращаться к Готике 3 и как теперь свести всё воедино. *facepalm* Вообще, это всё выглядит так, будто Иннос потерял нити управления и искал себе служителей, переманивая их у Аданоса. Не очень стыкуется со Словами богов.
Впрочем, о происхождении орков еще больше споров может возникнуть, нежели о Яркендаре.
Спасибо еще раз тебе за ссылки, но, наверное, я всё-таки вернусь где-нибудь летом к Готике 3, когда будет больше времени, и таки добью ее, потому что хочется сведения узнать самой (у меня игра на английском). А потом уже почитаю твои сопоставления переводов, потому что да, русские переводчики не раз косячили.

Правда, я не вполне понимаю, что у них было относительно "кругов солнца" в центральном Хоринисе - вполне возможно, что они как-то контактировали с инносопоклонниками (которые жили с ними на одном острове) или даже воевали, как, например, с орками.

Ну, у меня и складывается ощущение, что на Хоринисе сосуществовали в какой-то момент две цивилизации. Возможно, первыми были яркендарцы, но потом уже пришли служители Инноса - прамиртанцы. Конечно, можно сказать, что это произошло много-много времени спустя после гибели Яркендара, но с датами у нас тяжко. А что Каменные круги существовали при Яркендаре - факт. Иначе бы Целители под ними куски орнамента не зарыли. А откуда тогда центральный круг стал священным местом для служителей Инноса, тогда как яркендарцы должны были поклоняться Аданосу - непонятно. Перекодировали его, что ли? :)

1. Да, это так но там случае единичны на почти 10 частей игры, если 10-ку считать каноном..
2. Что до вопросов в мирах ММ, то там и исчисление идет на миллионы лет и прочее разное, и миров там тысячи, а не одна ощипаная порнуха в виде мира из Готики..

10-я ММ вроде же по Асхану, нет? К Старой Вселенной не относится, а я именно про нее говорю. Про Асхан они там такого наретконили, что мама не горюй.
А про даты - имела в виду Энрот, там всё расписано, когда и что было, что радует.

А мы зайдем пойдем другим путем.. :D — А Беле не слабо ?! ;)

Нельзя ему давать Ворону демонов, они еще у Ксардаса контракт не отработали. :D

Может от этого у Спящего вся магия на "разуме" основана ?! параллели они такие, ога.. *right*

Тогда Спящий, выходит, сильнее Белиара? Вот еще вечный вопрос Готики, кто есть Спящий.

Вот такая Хронология вырисовывается, которая говорит о том что никаких Варрантцев, Нордмарцев, Миртанцев и прочих засранцев, тупо не существует, а есть только один народ Яркендара, - изначальный.
Мне ближе к сердцу особнячковая версия Ярика, хотя умом я понимаю, что описаное выше в 7 пунктах более логичная и стройная теория для игры, с учетом всей ее лорной петрухи..

Хм, а вот, кстати, неплохо получается. Что до миртанцев, нордмарцев и варантийцев - то люди, оставшиеся с Инносом, предки материковых жителей, могли потом расселиться, кто куда, и образовать свои народы, каждый из которых тоже выбрал со временем свой путь, в том числе в религии.
Плохо, что дат опять никаких нет, но здесь никак уже без Пираний. Я обмозгую эту концепцию несколько деньков, если еще какие мысли появятся, напишу. :)
 
Последнее редактирование модератором:

MaGoth

★★★★★★★★★★★
Администратор
Регистрация
7 Янв 2003
Сообщения
19.371
Благодарности
7.801
Баллы
995
Ну, у меня и складывается ощущение, что на Хоринисе сосуществовали в какой-то момент две цивилизации. Возможно, первыми были яркендарцы, но потом уже пришли служители Инноса - прамиртанцы. Конечно, можно сказать, что это произошло много-много времени спустя после гибели Яркендара, но с датами у нас тяжко. А что Каменные круги существовали при Яркендаре - факт. Иначе бы Целители под ними куски орнамента не зарыли. А откуда тогда центральный круг стал священным местом для служителей Инноса, тогда как яркендарцы должны были поклоняться Аданосу - непонятно.
1. Да не было там двух цивил, была одна яркендарская, если помнишь Иннос давал магию человеку, теперь спроси себя какую, а то что он бог и олицетворял собой солнце им было известно как никому другому..
2. Каменный круг для миртанцев стал священным потому, что на заре человечества, яркендарцы там поклонялись Инносию, от чего он и зовется Кругом Солнца, но только тот, что стоит в Восточном лесу..

10-я ММ вроде же по Асхану, нет? К Старой Вселенной не относится, а я именно про нее говорю. Про Асхан они там такого наретконили, что мама не горюй.
А про даты - имела в виду Энрот, там всё расписано, когда и что было, что радует.
А не к миру четвертой части ?! Я в нее не играл, оно же не от 3до, потому хз..

Нельзя ему давать Ворону демонов, они еще у Ксардаса контракт не отработали. :D
:) Я не про это писал, а про то что если Ворона контролил Беля, то что ему мешало самому демонов туда нагнать, используя ручонки Ворона..

Тогда Спящий, выходит, сильнее Белиара? Вот еще вечный вопрос Готики, кто есть Спящий.
Не выходит, да и нет никакого вопроса, давно же известно что он Аватор Белиара, его воплощение в мире живых (Майк Хоге, интервью 2011 года, чешскому сайту).. *pointing*

Хм, а вот, кстати, неплохо получается. Что до миртанцев, нордмарцев и варантийцев - то люди, оставшиеся с Инносом, предки материковых жителей, могли потом расселиться, кто куда, и образовать свои народы, каждый из которых тоже выбрал со временем свой путь, в том числе в религии.
Плохо, что дат опять никаких нет, но здесь никак уже без Пираний. Я обмозгую эту концепцию несколько деньков, если еще какие мысли появятся, напишу. :)
Дат и в игре никаких нет, и не думаю что РВ тут помогут, вряд ли они прописывали лор Ярика так глубоко..
Оке.. :)
 
Последнее редактирование:

Sandrin

Почетный форумчанин
Регистрация
5 Авг 2009
Сообщения
8.589
Благодарности
4.046
Баллы
1.290
1. Да не было там двух цивил, была одна яркендарская, если помнишь Иннос давал магию человеку, теперь спроси себя какую, а то что он бог и олицетворял собой солнце им было известно как никому другому..

Тогда вопрос. Если прамиртанцы пришли на Хоринис уже после гибели Яркендара и использовали их Круг Солнца для своих поклонений, а остальное - колонизировали и освоили, то почему не залезли и в ту часть Яркендара, что была на северо-востоке? Пришли, тут пирамидки, там платформы телепортационные, и за несколько веков, а то и пару тысяч лет, не попытались разобраться, что это такое?

А не к миру четвертой части ?! Я в нее не играл, оно же не от 3до, потому хз..

Нет, там Асхан, какой-то то ли остров, то ли полуостров. Сама не играла.
Две кампании из Четверки (ранее не опубликованные) есть на движке Седьмых Героев, но, опять же, не играла, потому что Семерку комп не потянет.

:) Я не про это писал, а про то что если Ворона контролил Беля, то что ему мешало самому демонов туда нагнать, используя ручонки Ворона..

Про демонов и контракт я шутила. :) А если серьезно - то зачем ставить статуи в далеких от людей Ворона местах, скажем, пустынной Долине рядом с отшельником? Кто туда будет ходить и молиться?
Ворону хватило бы и одного алтаря в храме воинов.

Не выходит, да и нет никакого вопроса, давно же известно что он Аватор Белиара, его воплощение в мире живых (Майк Хоге, интервью 2011 года, чешскому сайту).. *pointing*

О-па, а вот это уже интересно. Как раз осенью смотрела два фанатских видео, кстати, их публиковали здесь, на ВОПе. В одном высказывалась теория, что Спящий - аватар Белиара, а потом он стал Драконом-Нежитью, а во втором видео от этой теории камня на камне не оставалось.
Можно ссылку на интервью? (на русском или английском, в немецком ничего не пойму).

Дат и в игре никаких нет, и не думаю что РВ тут помогут, вряд ли они прописывали лор Ярика так глубоко..

Понимаю, но всё-таки, может, какие-то зацепки еще дадут. Если сами не забыли про это, как Мое, который без диска с записями не может вспомнить дальнейший сюжет Диккурика. :(
 

MEG@VOLT

★★★★★★★★★
ТехАдмин
Регистрация
24 Мар 2006
Сообщения
9.106
Благодарности
6.070
Баллы
1.565
Не выходит, да и нет никакого вопроса, давно же известно что он Аватор Белиара, его воплощение в мире живых (Майк Хоге, интервью 2011 года, чешскому сайту).. *pointing*
Причем спящий к Белиару? Кроме того что они живут в одном мире. Спящего призвали орки и Белиар не как не связан с тем что спящий появился в мире. Да и паророчество какое-то мутное. Типо когда-то прийдёт священный враг (не избранный Инноса как почему-то многие думают). Конкретной даты нет что отсылает на то что орки сделали предсказание в стили "когда небудь ты урешь!". Тем не менее предскозание сбылось и в красивую дату. Ровно через 1000 лет!
Пост автоматически объединён:

Нет, там Асхан, какой-то то ли остров, то ли полуостров. Сама не играла.
О каком Асхане идет речь? Просто я меого Асханов знаю в мире готики. Я кстати сейчас прохожу аркашу и сейчас торчу в Туушу. Могу сказать если услышу
 

Sandrin

Почетный форумчанин
Регистрация
5 Авг 2009
Сообщения
8.589
Благодарности
4.046
Баллы
1.290
Flatcher0220, связь Спящего с Белиаром есть, на этом и основана теория о том, что он становится Драконом-нежить.
Смотри вот здесь:
Готическая КОНСПИРОЛОГИЯ!

О каком Асхане идет речь? Просто я меого Асханов знаю в мире готики. Я кстати сейчас прохожу аркашу и сейчас торчу в Туушу. Могу сказать если услышу

Да не обращай внимания, это мы с Маготом параллельно еще Меч и Магию обсудили. :) Но верно, от темы ушли малость, больше не будем.
 

MEG@VOLT

★★★★★★★★★
ТехАдмин
Регистрация
24 Мар 2006
Сообщения
9.106
Благодарности
6.070
Баллы
1.565
Flatcher0220, связь Спящего с Белиаром есть, на этом и основана теория о том, что он становится Драконом-нежить.
Смотри вот здесь:
Готическая КОНСПИРОЛОГИЯ!
я не фанат таких теорий. Выводы сделанные на основе этой теории просто глупо выглядят на фоне всего сюжета готики 1. Вот так и живем кто-то придумывает без основательные теории а потом играет в игру принимая одно за другое и сам осознает несостоятельность этой теории. Лор готики только кажется не проработанным и очень маленьким. На самом деле есть еще кучу тем для обсуждений и кучу еще не рассказанных вещей о которых обычно не кто не говорит.
 

Sandrin

Почетный форумчанин
Регистрация
5 Авг 2009
Сообщения
8.589
Благодарности
4.046
Баллы
1.290
я не фанат таких теорий. Выводы сделанные на основе этой теории просто глупо выглядят на фоне всего сюжета готики 1. Вот так и живем кто-то придумывает без основательные теории а потом играет в игру принимая одно за другое и сам осознает несостоятельность этой теории. Лор готики только кажется не проработанным и очень маленьким. На самом деле есть еще кучу тем для обсуждений и кучу еще не рассказанных вещей о которых обычно не кто не говорит.

Теории бывают разные. Одни строятся на хлипком основании, другие имеют по собой лор Готики. Поскольку он у Пираний не совершен, возникают разные спорные места.
Я тебе дала ссылки для того, чтобы ты посмотрел обоснования связи Спящего и Белиара. Как по мне, нужно вначале смотреть, а потом уже делать выводы, достаточны обоснования или нет.
 

MEG@VOLT

★★★★★★★★★
ТехАдмин
Регистрация
24 Мар 2006
Сообщения
9.106
Благодарности
6.070
Баллы
1.565
Теории бывают разные. Одни строятся на хлипком основании, другие имеют по собой лор Готики. Поскольку он у Пираний не совершен, возникают разные спорные места.
Я тебе дала ссылки для того, чтобы ты посмотрел обоснования связи Спящего и Белиара. Как по мне, нужно вначале смотреть, а потом уже делать выводы, достаточны обоснования или нет.
Я посмотрел оба ролика еще довным давно и даже думал об этом намного раньше чем эти ролики были выпущены. Я свои выводы сделал и мое мнение у меня есть.
Теории это конечно хорошо но именно про спящего и дракона нежить бред
 

Sandrin

Почетный форумчанин
Регистрация
5 Авг 2009
Сообщения
8.589
Благодарности
4.046
Баллы
1.290

MaGoth

★★★★★★★★★★★
Администратор
Регистрация
7 Янв 2003
Сообщения
19.371
Благодарности
7.801
Баллы
995
Тогда вопрос. Если прамиртанцы пришли на Хоринис уже после гибели Яркендара и использовали их Круг Солнца для своих поклонений, а остальное - колонизировали и освоили, то почему не залезли и в ту часть Яркендара, что была на северо-востоке? Пришли, тут пирамидки, там платформы телепортационные, и за несколько веков, а то и пару тысяч лет, не попытались разобраться, что это такое?
Ну, там сложно сказать, почему сразу не вернулись. Скорее всего изначально оттуда далеко ушли, а потом уже и вернуться было нельзя, Ярик накрыло, куда возвращаться ?! А сколько он был накрытым тоже вопрос, может пока из памяти не вытравилось ??

О-па, а вот это уже интересно. Как раз осенью смотрела два фанатских видео, кстати, их публиковали здесь, на ВОПе. В одном высказывалась теория, что Спящий - аватар Белиара, а потом он стал Драконом-Нежитью, а во втором видео от этой теории камня на камне не оставалось.
Можно ссылку на интервью? (на русском или английском, в немецком ничего не пойму).
Ток я малясь не так написал, но сути в целом это не меняет, правильно так:
Драхен нежить Аватор Бели, несущий энергию Спящего, что по сути одно и тоже..
Кусок текста:
GOTHICZ.NET: MŮŽEŠ OBJASNIT POUTO MEZI NEMRTVÝM DRAKEM Z G2 A HLAVNÍM HRDINOU?
Mike: Bezejmenný hrdina je avatar Adanose. Nemrtvý drak je avatar Beliara, který nese "energii" Spáče.
И линк:: Mike Hoge o sérii Gothic - Série Gothic @ Gothicz.net
Хотя, оно вроде у нас здесь в интервью переведенных быть должно ?! Можешь там глянуть по Хоге за 11 год чехам..:)

Понимаю, но всё-таки, может, какие-то зацепки еще дадут. Если сами не забыли про это, как Мое, который без диска с записями не может вспомнить дальнейший сюжет Диккурика. :(
Я с ними по другим вопросам уже лет 5 договорится не могу, хотя бы в память о Алексе, а ты про это.. )))
А с Мое это ты когда общалась последний раз ?, Ну-ка ну-ка.. колись, пушистик.. :D

Причем спящий к Белиару?
А ты на морду лица статуй Белиара давно любовался ?! Посмотри и глупые вопросы отпадут..

Теории это конечно хорошо но именно про спящего и дракона нежить бред
А чего это ты так решил? А как же каноничность, за которую ты так ратуешь ?! Не балуй.. *at-ta-ta*
 

Phantom95

Участник форума
Регистрация
31 Июл 2014
Сообщения
2.226
Благодарности
1.907
Баллы
370
рассуждения от дэмиана:
 
Сверху Снизу