• Уважаемые гости и новички, приветствуем Вас на нашем форуме
    Здесь вы можете найти ответы практически на все свои вопросы о серии игр «Готика» (в том числе различных модах на нее), «Ведьмак», «Ризен», «Древние свитки», «Эра дракона» и о многих других играх. Можете также узнать свежие новости о разработке новых проектов, сыграть в увлекательные ФРПГ, восхититься творчеством наших форумчан, либо самим показать, что вы умеете. Ну и наконец, можете обсудить общие увлечения или просто весело пообщаться с посетителями «Таверны».

    Чтобы получить возможность писать на форуме, оставьте сообщение в этой теме.
    Удачи!
  • Внимание!
    — Требуется примерно по 3-5 человек на каждую из версий ОС:: - Windows® XP SP3, Windows® Vista SP2, Windows® 7 SP1, Windows® 8, Windows® 8.1, Windows® 10(build 10 1607) и Windows® 10(build 10 1703). Для стационарных ПК и ноутбуков. Заявку на участие можно оставить здесь...
  • Внимание!
    — Требуется примерно 2-3 человека для теста неофициального патча для игры "Корсары: Город потерянных кораблей". Заявку на участие можно оставить здесь...
  • Друзья, доброго времени суток!
    Хотелось бы посоветовать вам ознакомиться с творчеством наших форумчан, посвященным серии игр "Готика". При желании прочесть конкурсные работы и оценить их. Данный конкурс у нас проходит ежегодно. Ждем именно вас.

    Ссылка на конкурсную тему - тык
  • Дорогие друзья, год подходит к концу, и пришло время подвести его итоги и наградить достойных

    Не ленитесь, голосуйте в этой теме за тех форумчан, которые по вашему мнению больше всех проявили себя в следующих номинациях:
    "Знаток года по игровым разделам", "Знаток года по НЕ игровым разделам", "Литератор года", "Лучший ведущий темы", "Шутник года", "Новостник года", "Модостроитель года", "Модератор года", "Редактор года", "Машинима-режиссёр года", "Мастер скринов года", "Форумчанин года" и др.
    Также проводится выбор лучших раздела/подраздела, темы/цикла тем и мода (вышедшего в этом году)

    По желанию, аргументировать свой выбор можете в теме обсуждения голосования.

Хронология событий и летоисчисление готики

Нуждается ли готика в точном летоисчислении?

  • Да, нуждается!

    Голосов: 7 38,9%
  • Нет, и так нормально.

    Голосов: 6 33,3%
  • Для кого как...

    Голосов: 5 27,8%

  • Всего проголосовало
    18

Flatcher0220

Участник форума
Регистрация
13 Янв 2019
Сообщения
813
Благодарности
138
Баллы
70
Приветствую всех! Я и многие другие люди столкнулись с такой проблемой как отсутствие в игре нормально хронологии и тем более летоисчисления в игре. Кто не в теме сейчас объясню. думаю все, знают когда началась вторая мировая война в нашем мире (в 1939) а в готике вторая война с орками началась 10 лет назад... (это пример если кто не понял) проблема в том что описывать исторические события в готике настоящий ад. Всегда приходится уточнять сколько лет назад и от какого события было то или иное действие. Проблема так же в том что не всегда понятно от какого момента начинать отчет от начала первой готики или конца третьей? Или может вообще от призыва спящего? Я создал данную тему для того что бы попытаться как-то прояснить этот момент в игре. Конкретно в игре есть только 2 источника даты которые описывают действия от определенного события. Это А) могилы на Хоринисе и Б) исчисление "от огня". Про первое сложно что-то сказать, а вот про второе есть что. В готике 2 в письме для Пирокара от Лорда Хагена есть такая строчка:
70028_f11b594263ba9a3b71aa429be0fa7b5d.png
Проблема в том что не понятно что знает "от огня". Я прошу вас написать свой вариант (и ответы типа: "НУ ТАК СПРОСИ У ХОГЕ!" не принимаются). Я предполагаю что от огня может быть от принятия людьми веры Инноса. Только не ясно какими именно людьми кочевниками 1000+ лет назад, варвароми Нордмара, или уже существующей Миртаны? Нам было бы неплохо еще узнать что значит разделение церкви Инноса. В готике есть только 1 церковь Инноса на Хоринисе и монастырь в Нордмаре. Короче если у кого-то есть информация или просто предположения оставляйте их здесь.

Что насчет хронологии тут ситуация по лучше. Есть 3 источника хронологии событий 1) книги аналои и хроники власти 2) общение с персонажами и как не странно могилы 3) єто краткая Хронология из мануала к готике 3.
монуал.png
Обновление: пока что мы узнали что сейчас минимум 780 год от огня. Пока это единственная дата и 95% и является нынешней датой.
Многие даты приблизительны. Присутствует Тиморис как 4е государство но если вам не нравится это предположение можете называть его просто 4-м королевством или как-то ещё.

"д.о" - до огня
"о.о" - от огня
"~" - приблизительная дата
">" - до этой даты

>250 лет д.о
Вечный странник ходил по пустыням с кочевниками. В это время были построены храмы Инноса.
~220 лет д.о
Большой потоп в Варанте.
~225 год о.о
Война Яркендара с орками.
221 лет д.о
Орки призвали спящего в долину рудников что бы победить кланы врагов.
~140 лет д.о
Вторая война Яркендара с орками.
~130 лет д.о
Война Яркендара с южными островами.
~100 лет д.о
Потоп в Яркендаре.
1 год о.о
Принятие нового летоисчесление.
2 год о.о
Раскол церкви.
212 год о.о
Революция или война на Хоринисе.
~300 лет о.о
Основание клана огня.
~535 год о.о
на Хоринисе власть захватывает орден крови.
539 год о.о
Ботомар с четырьмя избранными освобождает Хоринис уничтожив руную магию и его глову Заркана который так же является братом Ботомара. Орден крови остаётся в изоляции на острове Тирит.
~510 год о.о
Робар убивает зверя и спускается с гор.
~515 год о.о
Робар освобождает срединные земли от орков и основывает новое королевство Миртана.
~525 год о.о
Внук Заркана Дусаро открывает один из храмов и использует руну контроля для подчинения орды орков.
599 год о.о
Ботомар является Ксардасу что бы тот восстановил рунную магию и не дал ордену захватить Хоририс.
599 год о.о
Орда орков захватывает почти весь центральный Хоринис. Ксардас восстановил рунную магию и с помощью 4 избранных убил Дусаро и освободил Хоринис от орков.
~630 год о.о
Миртана присоединяет к себе центральный Хоринис.
~645 год о.о
Война Миртаны и южных островов.
~710 год о.о
Тиморис колонизирует долину рудников вместе с Миртаной.
~711 год о.о
Первая война с орками.
~711 год о.о
Орки захватили почти все земли людей включая Хоринис.
~711 год о.о
Зубен создаёт своё королевство Варант.
~712 год о.о
Люди смогли одолеть орков.
~715 год о.о
Робар II ступает на престол.
~720 год о.о
Миртана объединяется с Тиморисом образуя империю.
~730 год о.о
Империя берет под контроль весь остров Хоринис кроме Яркендара.
738 год о.о
Орден паладинов уничтожает западный храм.
739 год о.о
Орден паладинов уничтожает северный храм.
764 год о.о
Миртана захватывает Нордмар
767 год о.о
Миртана захватывает Варант. Только кочевые племена на юге остаются независимыми.
769 год о.о
Вторая великая война с орками
769 год о.о
Орки быстро захватывают Нордмар. Король теряет последний источник руды. Он отправляет 12 магов на Хоринис что бы те создали над шахтами магический барьер. Но барьер стал слишком большим и поглотил всех включая магов. Сразу после этого заключённые начали восстание. Гомез взошёл на трон старого Лагеря.
771 год о.о
Ли с магами воды и несколькими наёмниками отделяются от старого лагеря и создают свой лагерь.
774 год о.о
Юбериону приснился спящий и он вмести с несколькими другими рудакопами основали свой лагерь на болотах.
774 год о.о
Орки завоевали западную часть старого королевства.
775 год о.о
Орки завоевали юг Миртаны.
777 год о.о
Мильтена, Диего, Горна, и Лестера кидают за барьер.
777 год о.о
Битву на восточном архипелаге победили орки.
778 год о.о
Орки захватывают центральную часть старого королевства. Только восток ещё держится.
778 год о.о
Спящий изгнан а барьер пал. Король отправил корабль "Эсмиральда" на Хоринис для добычи руды. Орки напали на Хоринис
779 год о.о
Восточный храм был побеждён. Эсмиральда возвращается с безымянным героем.
779 год о.о
Орка захватили остров Хоринис.
780 год о.о
Миртана, и Нордмар освобождены от орков. Варантом снова правят кочевники а ассасины ушли на юг. Безымянный и Ксардас ушли в другой мир и изгнали богов. Империя лежит в руинах после большой войны.

Дальше спин-оффы может позже на них хронологию сделаю. Хронология будет дополняться в случае если я что-то упустил или допустил ошибку.
 
Последнее редактирование:

Gotoman3000

Участник форума
Регистрация
15 Янв 2018
Сообщения
207
Благодарности
77
Баллы
65
Нам было бы неплохо еще узнать что значит разделение церкви Инноса.
Осмелюсь предположить, что это разделение на магов огня и паладинов. Просто догадка.
С могилами не всё ясно в плане 212 года (вероятно как раз от огня), когда произошло что-то вроде военного столкновения, там много повторяющихся фамилий, если опираться на средневековье то возможно это династия дворян с рыцарскими титулами. В общем хотелось бы разобраться, что там произошло.
Также исторический факт, не приведенный в вышеуказанной хронологии: 40 лет назад, возможно в ходе как масштабного, так и локального военного конфликта, были уничтожены 2 из четырёх храмов Белиара: северный и западный. При этом южный и восточный (Ирдорат) просто "испарились".
 

Flatcher0220

Участник форума
Регистрация
13 Янв 2019
Сообщения
813
Благодарности
138
Баллы
70
Gotoman3000, интересное предположение. Но по поводу 212 года у меня есть другая теория. Все кто умерли 212 года єто графы, бароны, магнаты, и феодалы таких территорий как Карх, Валфрид, Зигбург и отдельных раьонов, областей, и правинций. Я думаю єто могло быть что-то типо революции. Кстати на кладбище есть другие даты которые повторяются и при єтом єто могилы обычных людей и солдат. Не помню точно пожалуй гляну
 

Ur-tRall

Участник форума
Регистрация
16 Май 2009
Сообщения
3.184
Благодарности
1.853
Баллы
445
Проблема так же в том что не всегда понятно от какого момента начинать отчет от начала первой готики или конца третьей?
Не очень понял этот момент. Вроде как Готика 3 происходит якобы через год после начала первой части.
Или может вообще от призыва спящего?
О каком призыве идёт речь? Последнем? Кем, людьми или орками? Или 1000 лет назад?
Конкретно в игре есть только 2 источника даты которые описывают действия от определенного события. Это А) могилы на Хоринисе и Б) исчисление "от огня".
Всё это появилось во второй Готике, которая имеет несостыковки с первой частью, и сильно противоречит третьей части. Церковь Инноса по словам магов Огня образовалась не так уж и давно, по словам лет так 200 назад. Могила последняя датируется за 700 с лишним год. По словам Хагена церковь будет уже существовать эти самые 700 с лишним лет. Хотя Пирокар указывает нам более мелкие даты, типа несколько столетий, 40 лет назад борьба с храмами Белиара и другие.
Я предполагаю что от огня может быть от принятия людьми веры Инноса.
Скорее всего именно так и есть, ибо другие варианты бредовы.
Только не ясно какими именно людьми кочевниками 1000+ лет назад, варвароми Нордмара, или уже существующей Миртаны?
Конечно же миртанцами, их же империя.
Нам было бы неплохо еще узнать что значит разделение церкви Инноса. В готике есть только 1 церковь Инноса на Хоринисе и монастырь в Нордмаре.
В Готике 1 было только разделение церкви на церковь огня и воды так сказать. Но возможно было ещё и разделение между церквями Инноса в Миртане.
Короче если у кого-то есть информация или просто предположения оставляйте их здесь.
обычно неплохо бы самому расписать моменты, ибо тему должен поддерживать ведущий.
Есть 3 источника хронологии событий
И все будут противоречивы и неверны, так как относятся в основном к Готике 3 и проитворечат первым двум частям, да и после первых двух частей звучат крайне нелогично, начисто переворачивая все события первых двух частей. Ну кроме могил, которые как раз относятся ко второй части.
3) єто краткая Хронология из мануала к готике 3.
По мне этот мануал такой же канон, как и интервью Хогэ, где он утверждает, что Безымянный избранный Аданоса. Все эти события начисто противоречат первым двум частям Готики. Особенно на этом фоне выделяется фраза, где 10 лет назад орки захватили нордмар и люди стали добывать магическую руду под барьером.
1. Барьер воздвигли за 20 лет до событий первой части.
2. Барьер был воздвигнут далеко не сразу, как образовалось тюремное поселение в Минентале, люди трудились несколько лет и под чистым небом.
3. Даже если посчитать, что барьер воздвигли столько лет назад, сколько именно прожил под барьером попавший в него Граймс, тоесть 10 лет назад, то если взять дату изгнания Спящего год назад и создание барьера, то получается колония существовала всего 9 лет, что противоречит словам Граймса о 10 годах проведённых на каторге.ю так как она появилась 9 лет назад, а не как он говорит 10 лет назад.

Вообще обычно летоисчисление в Готике идёт от начала какой-либо части, обычно первой и учитывают, что до третьей части он проводит в двух частях игры где-то год. Остальное пытаются понять, сколько было лет назад. Год в мире определён примерно как 762-766 от принятого летоисчисления. Скорее всего от огня. Остальные события в игре даже указываются, сколько именно лет назад они произошли, а не от миртанского летоисчисления. Никто практически его в игре не использует, что конечно не есть хорошо, ибо даты смотрятся куда нагляднее, чем фразы сколько лет назад что произошло.
 

Flatcher0220

Участник форума
Регистрация
13 Янв 2019
Сообщения
813
Благодарности
138
Баллы
70
Не очень понял этот момент. Вроде как Готика 3 происходит якобы через год после начала первой части.
ну тут кто как хочет так и думает.
О каком призыве идёт речь? Последнем? Кем, людьми или орками? Или 1000 лет назад?
о призьіве 1000 лет назад
Всё это появилось во второй Готике, которая имеет несостыковки с первой частью, и сильно противоречит третьей части. Церковь Инноса по словам магов Огня образовалась не так уж и давно, по словам лет так 200 назад. Могила последняя датируется за 700 с лишним год. По словам Хагена церковь будет уже существовать эти самые 700 с лишним лет. Хотя Пирокар указывает нам более мелкие даты, типа несколько столетий, 40 лет назад борьба с храмами Белиара и другие.
все готики противоречат друг другу. Так чтонам приходится єто склеивать.
Конечно же миртанцами, их же империя.
империя появилась не так уж довно до єтого бьіли только независимьіе королевства. Часто бьівает так что летоисчисление перенимают у других культур и религий. достаточно посмотреть на наш мир.
В Готике 1 было только разделение церкви на церковь огня и воды так сказать. Но возможно было ещё и разделение между церквями Инноса в Миртане.
опять же деление на магов водьі и огня под барьером єтой фейл разрабов а что насчет церкви не уверен что магов водьі она вообще есть. Кроме небольшого храма на площади Хориниса больше нечего нет.
И все будут противоречивы и неверны, так как относятся в основном к Готике 3 и проитворечат первым двум частям, да и после первых двух частей звучат крайне нелогично, начисто переворачивая все события первых двух частей. Ну кроме могил, которые как раз относятся ко второй части.
готика 3 канон как и другие части так что нам как я уже говорил вьіше прейдется все єто склеивать.
По мне этот мануал такой же канон, как и интервью Хогэ, где он утверждает, что Безымянный избранный Аданоса. Все эти события начисто противоречат первым двум частям Готики. Особенно на этом фоне выделяется фраза, где 10 лет назад орки захватили нордмар и люди стали добывать магическую руду под барьером.
1. Барьер воздвигли за 20 лет до событий первой части.
2. Барьер был воздвигнут далеко не сразу, как образовалось тюремное поселение в Минентале, люди трудились несколько лет и под чистым небом.
3. Даже если посчитать, что барьер воздвигли столько лет назад, сколько именно прожил под барьером попавший в него Граймс, тоесть 10 лет назад, то если взять дату изгнания Спящего год назад и создание барьера, то получается колония существовала всего 9 лет, что противоречит словам Граймса о 10 годах проведённых на каторге.ю так как она появилась 9 лет назад, а не как он говорит 10 лет назад.
конечно слова разраба могут бьіть ошибкой или неправельно понятьі но момент с избранньім единственное что противоречит игре. А Манул каноничен так как тот же хоге когда бьіл еще в студии ссьілался на него и говорил мол "в мануле все расписано пойдите прочтите" (єто не прямая цитата). Теперь по пунктам.
1. почему 20 то? На сколько я помню цифра 20 упоминалась только в комиксе и от такого неофициального источника как Горн которьій врядли читать не по слогам умеет.
2. не понял что тут имеет введу. Тьі имеешь введу замок или сам лагерь?
3. Тут все просто. Точка от которой отталкиваются в написании єтой хронологии прибьітия на континент. возмможно прошло сколько угодно времени до ровно 1 года как безьімянньій путишествовал по миру до прибьітия в Миртану и єто не будет считатся как полньій год. Получается как раз 10 лет. что на счет слов старика он всю жизнь роится в шахте и спокойно мог совершить ошибку в год два или три.
Вообще обычно летоисчисление в Готике идёт от начала какой-либо части, обычно первой и учитывают, что до третьей части он проводит в двух частях игры где-то год. Остальное пытаются понять, сколько было лет назад. Год в мире определён примерно как 762-766 от принятого летоисчисления. Скорее всего от огня. Остальные события в игре даже указываются, сколько именно лет назад они произошли, а не от миртанского летоисчисления. Никто практически его в игре не использует, что конечно не есть хорошо, ибо даты смотрятся куда нагляднее, чем фразы сколько лет назад что произошло.
Да но как бы єто мало того что неудобно так еще полностью вычеркивает такую науку как история из вселенной так как єто будет невозможно либо же просто очень не удобно. Но нам нужно именно лорное исчисление а не єти выдумки. Конечно можно придумать свое исчесление но к лору оно не будет иметь некакого отношения
 
Последнее редактирование:

Flatcher0220

Участник форума
Регистрация
13 Янв 2019
Сообщения
813
Благодарности
138
Баллы
70
Хочется еще добавить то что в мануале готики 3 есть цитата некого "летописца Кодама". Он как и некоторые другие персонажи которые упамянаются в мануале скорее всего должны были быть в игре. В его цитате нет не чего кардинально нового и смысла в ней тоже мало. Могу сделать предположение что если бы он был в игре с ним могли быть и другие диалоги включая летоисчисление или хотя бы другие исторические события
 
Последнее редактирование:

Flatcher0220

Участник форума
Регистрация
13 Янв 2019
Сообщения
813
Благодарности
138
Баллы
70
В Готике 1 было только разделение церкви на церковь огня и воды так сказать. Но возможно было ещё и разделение между церквями Инноса в Миртане.
Я вспомнил. В Дракии был монастырь (и что-то типо замка что-ли) магов огня. Если предположить что сюжет в Дракии был частью сюжета то большая часть сюжета в Дракии было бы посвящено магам огня. Так же есть монастырь на Аргаане но там вообще какие-то упоротые монахи которые покланятся существу которое в свою очередь противоречит тему что было во всех частях готики. Непонятно как конкретно разделилась церковь. Поскольку вряд-ли разработчики задумывались про готику 3 на момент создания готики 2 по этому можно предположить что церковь была разделена на острове. И как именно проявляется изменение и проявляется ли вообще нам не известно. Тут бы очень пригодился комментарий какого-нибудь разработчика или в крайнем случае Эстебана (но вряд-ли он знает такие подробности)
 

dbash

Участник форума
Регистрация
10 Янв 2010
Сообщения
236
Благодарности
85
Баллы
190
Отсутствие единого летоисчисления вполне нормальная ситуация. Если заглянуть в земную историю, период одного календаря крайне мал. Даже для Европы, календарь Венеции уничтожил Наполеон, а это всего лишь два века назад. Если принять мир Готики как период раннего средневековья (хотя лично я склоняюсь что это скорее начало железного века, аналогично времени основания Рима), то вполне в порядке вещей для каждой деревни иметь собственное летоисчиление.
 

Gotoman3000

Участник форума
Регистрация
15 Янв 2018
Сообщения
207
Благодарности
77
Баллы
65
Если принять мир Готики как период раннего средневековья (хотя лично я склоняюсь что это скорее начало железного века, аналогично времени основания Рима)
А ничего что в Готике есть пороховые пушки на Эсмеральде? На мой взгляд это позднее средневековье, что также можно понять по стилю доспехов паладина, например.
 

Ur-tRall

Участник форума
Регистрация
16 Май 2009
Сообщения
3.184
Благодарности
1.853
Баллы
445
то большая часть сюжета в Дракии было бы посвящено магам огня
На мой взгляд это означает только что Дракию заселили миртанцы, как и сам остров Хоринис.
Так же есть монастырь на Аргаане но там вообще какие-то упоротые монахи которые покланятся существу которое в свою очередь противоречит тему что было во всех частях готики.
Верь после такого богам Мордрага.
Непонятно как конкретно разделилась церковь.
По мне это было глобальное событие, не в Минентале и не на Хоринисе. На тот момент Хоринис был частью Миртаны, не островом, а разделение церкви произошло по всей Миртане.
И как именно проявляется изменение и проявляется ли вообще нам не известно.
Далеко не факт, что разделение произошло между Магами огня и воды. Разделение могло произойти между теми же инносианцами, если ты говоришь про разделение, указанном в документе о горном форте. Сатурас нам говорил уже про разделение именно магов, создававших барьер, которое произошло по всей вероятности уже под барьером.
Тут бы очень пригодился комментарий какого-нибудь разработчика или в крайнем случае Эстебана (но вряд-ли он знает такие подробности)
Они давали уже интервью, ещё раз врядли будут что-то объяснять, тем более в прошлый раз вышло не совсем удачно, когда Безымянный Избранный Инноса вдруг не с того не с сего стал Избранным Аданоса. А на такие сложные вопросы будет ещё сложнее ответить, тем более когда это касается Готики 1.
 

dbash

Участник форума
Регистрация
10 Янв 2010
Сообщения
236
Благодарности
85
Баллы
190
А ничего что в Готике есть пороховые пушки на Эсмеральде? На мой взгляд это позднее средневековье, что также можно понять по стилю доспехов паладина, например.
Кроме доспехов и пушек нет ни одной отсылки к средневековью. Кстати в первой части нет ни того ни другого. В третьей пушек также нет. И уж если судить по пушкам, то это вообще семнадцатый - восемнадцатый века. При этом нет ни земельной аристократии, ни вассальных отношений. Есть верховный правитель, он же верховный жрец, которому принадлежит вообще всё. Упоминания о графьях на могильных камнях можно отнести к трудностям перевода. Рудные бароны не являются баронами в историческом смысле, термин ближе к современным наркобаронам.
 

Flatcher0220

Участник форума
Регистрация
13 Янв 2019
Сообщения
813
Благодарности
138
Баллы
70
Кроме доспехов и пушек нет ни одной отсылки к средневековью. Кстати в первой части нет ни того ни другого. В третьей пушек также нет. И уж если судить по пушкам, то это вообще семнадцатый - восемнадцатый века. При этом нет ни земельной аристократии, ни вассальных отношений. Есть верховный правитель, он же верховный жрец, которому принадлежит вообще всё. Упоминания о графьях на могильных камнях можно отнести к трудностям перевода. Рудные бароны не являются баронами в историческом смысле, термин ближе к современным наркобаронам.
Нет смысла спорить на счёт того какой период в мире готики операесь на наш мир. Там могут быть ядерные реакторы и космические ракеты и одновременно с этим жители пользуются магией доспехами и мечами и это бы не как нее противоречило игре.
Пост автоматически объединён:

По мне это было глобальное событие, не в Минентале и не на Хоринисе. На тот момент Хоринис был частью Миртаны, не островом, а разделение церкви произошло по всей Миртане.
Что значит "не островом"? И мы вроде бы выяснили что сейчас в мире готики примерно 750 год. В это время скорее всего не было большого потопа в Яркендаре. Так что я не думаю что Хоринис стал частью Миртаны раньше 100 - 200 лет назад.
Далеко не факт, что разделение произошло между Магами огня и воды. Разделение могло произойти между теми же инносианцами, если ты говоришь про разделение, указанном в документе о горном форте. Сатурас нам говорил уже про разделение именно магов, создававших барьер, которое произошло по всей вероятности уже под барьером.
В документе "право собственности" не указано разделение церкви а всего лишь упоминание церкви как претендент на право собственности (ну это как я понял)
72889
Они давали уже интервью, ещё раз врядли будут что-то объяснять, тем более в прошлый раз вышло не совсем удачно, когда Безымянный Избранный Инноса вдруг не с того не с сего стал Избранным Аданоса. А на такие сложные вопросы будет ещё сложнее ответить, тем более когда это касается Готики 1.
Очень спорно что ГГ был избранным Инноса. Я бы сказал это противоречит третий готики первой и даже как не странно второй. А вот избранность Аданоса всё объясняет. А конкретно это объясняет то что каноничной концовкой в готике 3 является концовка за Ксардаса а не за Инноса и Белиара, так же это объясняет слова друида. Вот часть диалога:
- почему освободитель?
- Аданос освободил тебя от влияния богов...
(Примерно так)
Так же это объясняет слова Сатуруса в Яркендаре когда он говорил что ГГ хранитель баланса (или как-то так), и это объясняет то что гг может одновременно носить как артифакта Инноса так и Белиара. Правда я придерживаюсь мнения что ГГ все таки избранный Аданоса а не его аватар.
 
Последнее редактирование:

Gotoman3000

Участник форума
Регистрация
15 Янв 2018
Сообщения
207
Благодарности
77
Баллы
65
И уж если судить по пушкам, то это вообще семнадцатый - восемнадцатый века.
Вообще-то пушки стали использоваться ещё в 14-м веке в европе, а греческий огонь ещё раньше. Позднее средневековье и характерно возникновением огнестрельного оружия.
При этом нет ни земельной аристократии, ни вассальных отношений. Есть верховный правитель, он же верховный жрец, которому принадлежит вообще всё.
В смысле нет? Земельная аристократия это и графы рудниковой долины, Тиморизина, о которых говорится в документах. Тот же Онар владеет обширными землями, а помимо него есть множество фермеров и землевладельцев. Что до вассальных отношений, то о них упоминается в документах, речь всё о тех же графах и лордах, владеющими целыми долинами. Но в позднем средневековье как раз начал прогрессировать процесс отмирания феодальных отношений в привычном смысле, государство становилось более централизованным, а сюзерен получал всё больше и больше прав над вассалами, чья власть становилась формальной. Это и привело к абсолютной монархии, что так ярко продемонстрировано в Готике, по вашим же словам.
Упоминания о графьях на могильных камнях можно отнести к трудностям перевода.
Эм, что? Слова граф и герцог очень конкретно переводятся с немецкого (Graf, Herzog). Боюсь представить каким надо быть имбецилом, чтобы здесь неверно перевести.
Пост автоматически объединён:

Все кто умерли 212 года єто графы, бароны, магнаты, и феодалы таких территорий как Карх, Валфрид, Зигбург и отдельных раьонов, областей, и правинций.
Можно уточнить, о каких территориях говорится? Карх, Валфрид, Зигбург, что это вообще такое?
 
Последнее редактирование:

Flatcher0220

Участник форума
Регистрация
13 Янв 2019
Сообщения
813
Благодарности
138
Баллы
70
Можно уточнить, о каких территориях говорится? Карх, Валфрид, Зигбург, что это вообще такое?
Это друг мой всратый русский перевод. Зигбург Карх и Вафрид это территории которыми управляли некоторые бороны и графы с того кладбища. Во всех переводах всё правильно и только в русском переводе "лучшие" на этом свете переводчики решили что Карх Зигбург и Валфрид это фамилии а не территории *facepalm*
 

Gotoman3000

Участник форума
Регистрация
15 Янв 2018
Сообщения
207
Благодарности
77
Баллы
65
Это друг мой всратый русский перевод. Зигбург Карх и Вафрид это территории которыми управляли некоторые бороны и графы с того кладбища. Во всех переводах всё правильно и только в русском переводе "лучшие" на этом свете переводчики решили что Карх Зигбург и Валфрид это фамилии а не территории *facepalm*
Ты прав. Я только что проверил в английской версии игры, а потом в немецкой, и там чётко и ясно написано, что эти слова ни что иное как название территорий, а не фамилии погребённых. Но если это так, то есть ли подробности об этом? Например, где находились эти земли, и что из себя представляли? И может ли это подсказать нам о событии, произошедшем в 212 году?
 

Flatcher0220

Участник форума
Регистрация
13 Янв 2019
Сообщения
813
Благодарности
138
Баллы
70
Ты прав. Я только что проверил в английской версии игры, а потом в немецкой, и там чётко и ясно написано, что эти слова ни что иное как название территорий, а не фамилии погребённых. Но если это так, то есть ли подробности об этом? Например, где находились эти земли, и что из себя представляли? И может ли это подсказать нам о событии, произошедшем в 212 году?
Больше не какой информации нет. Все что есть на могилах. Я предполагаю что это острова или города на восточном архипелаге. Но теорий может быть много
 

Gotoman3000

Участник форума
Регистрация
15 Янв 2018
Сообщения
207
Благодарности
77
Баллы
65
Всё же предположу что значит это разделение церкви Инноса. Поскольку Хаген ссылается на него, как на подтверждение законности своих требований, то возможно это было разделения церкви на воинов Инноса (паладинов), и на слуг Инноса (магов огня). И в договоре о разделении видимо указывались некие права ордена паладинов, которые подразумевал Хаген в своём требовании. Возможно что именно от разделения церкви и ведётся летосчисление в Миртане, т.к. известно что произошло это очень давно.
 

Flatcher0220

Участник форума
Регистрация
13 Янв 2019
Сообщения
813
Благодарности
138
Баллы
70
Всё же предположу что значит это разделение церкви Инноса. Поскольку Хаген ссылается на него, как на подтверждение законности своих требований, то возможно это было разделения церкви на воинов Инноса (паладинов), и на слуг Инноса (магов огня). И в договоре о разделении видимо указывались некие права ордена паладинов, которые подразумевал Хаген в своём требовании. Возможно что именно от разделения церкви и ведётся летосчисление в Миртане, т.к. известно что произошло это очень давно.
Опять же вряд-ли такое может быть ведь всё это противоречит тому что было в готике 3. Ибо самая давняя дата на могиле +-750. Мы знаем что до того как Робар I спустился с гор в Миртане жили в основном орки и тогда вряд-ли были вообще какие небудь церкви. Можно предположить вариант в котором конфликтов не будет но опять же как? У меня есть мысль о том что церковь могла разделится в Варанте например. Именно в Варанте в те времена был центр цивилизации. Яркендарцы в таком случае вымерли больше 700-800 лет назад. Но церкви в Варанте это уже звучит странно. Тогда только миртанцы но как у них вообще могла быть церковь с такими замечательными соседями как орки? Надо думать!
 

Gotoman3000

Участник форума
Регистрация
15 Янв 2018
Сообщения
207
Благодарности
77
Баллы
65
Опять же вряд-ли такое может быть ведь всё это противоречит тому что было в готике 3. Ибо самая давняя дата на могиле +-750. Мы знаем что до того как Робар I спустился с гор в Миртане жили в основном орки и тогда вряд-ли были вообще какие небудь церкви. Можно предположить вариант в котором конфликтов не будет но опять же как? У меня есть мысль о том что церковь могла разделится в Варанте например. Именно в Варанте в те времена был центр цивилизации. Яркендарцы в таком случае вымерли больше 700-800 лет назад. Но церкви в Варанте это уже звучит странно. Тогда только миртанцы но как у них вообще могла быть церковь с такими замечательными соседями как орки? Надо думать!
Строки из аналоев Готики 3:
"Слуги Инноса построили великолепные храмы и заселили Варант. А скипетр стал их символом власти.
И Иннос заговорил со своими слугами: постройте мой храм, повелел он, - чтобы мог я царить над этим миром...
Так они и поступили. "
В Варанте были храмы Инноса, более того я думаю что именно их мы и исследуем, находя артефакты по сюжету. Ведь даже маги воды говорят что это руины древней цивилизации Инноса. Но всё же вряд ли разделение произошло в пустыне, ибо об этой цивилизации мало что известно в современном Морграде, так что договор был создан (ИМХО) уже миртанцами. Если учесть что летосчисление ведется "от огня", а разделение произошло через 2 года после этого события, то всё же вероятнее всего подразумевается изгнание орков из Миртаны как начало отсчета, а через 2 года, с окончательным установлением веры в Инноса, произошло разделение церкви.


П.С. видимо что к этому же выводу пришли разработчики Gothic 3 CSP, ибо в аддоне будет вот такая карта:

Древняя карта Миртаны.png


"Королевство Миртана.
4 год от Огня (Jahr des Feuers, сокращенно на карте - JDF)"
Здесь они изобразили древнюю Миртану времен Робара 1.
 

Flatcher0220

Участник форума
Регистрация
13 Янв 2019
Сообщения
813
Благодарности
138
Баллы
70
Строки из аналоев Готики 3:
"Слуги Инноса построили великолепные храмы и заселили Варант. А скипетр стал их символом власти.
И Иннос заговорил со своими слугами: постройте мой храм, повелел он, - чтобы мог я царить над этим миром...
Так они и поступили. "
В Варанте были храмы Инноса, более того я думаю что именно их мы и исследуем, находя артефакты по сюжету. Ведь даже маги воды говорят что это руины древней цивилизации Инноса. Но всё же вряд ли разделение произошло в пустыне, ибо об этой цивилизации мало что известно в современном Морграде, так что договор был создан (ИМХО) уже миртанцами. Если учесть что летосчисление ведется "от огня", а разделение произошло через 2 года после этого события, то всё же вероятнее всего подразумевается изгнание орков из Миртаны как начало отсчета, а через 2 года, с окончательным установлением веры в Инноса, произошло разделение церкви.


П.С. видимо что к этому же выводу пришли разработчики Gothic 3 CSP, ибо в аддоне будет вот такая карта:

Посмотреть вложение 73221

"Королевство Миртана.
4 год от Огня (Jahr des Feuers, сокращенно на карте - JDF)"
Здесь они изобразили древнюю Миртану времен Робара 1.
Я во многом не согласен с позицией CSP но тут о другом речь. Есть один факт который опровергает это. Как мы знаем из игры Зубену ну около 100 лет. Один из ассасинов в пустыне говорит что с последних его стоищих видений было около 70 лет назад. Уже после первой войны с орками (когда они захватили весь Мидленд) еще молодой Зубен поступил к им на службу. Тесть это около тех же 70 лет назад. Сказано про Зубена в аналоях
"14 После первой великой войны орки правили Миртаной. А люди были у них в рабстве, и лишь некоторые были у орков гладиаторами." И "Один из них - Зубен. Величайший воин, он разделял веру орков. И орки дали ему свободу. Зубен отправился на юг."
В итоге мы имеет то что первая война с орками началась около 70 лет назад. Это подтверждает Ксардас говоря что руины старой крепости стали руинами несколько десятков лет назад, а как мы знаем из диалога с Редфардом "все руины остались после первой войны с орками". Вывод в полное очевиден НО в готике 2 есть могилы на которых указаны даты смерти. Самая старая могила "Фехтовальщик Дитмар Укара 112 - 212", а самая новая "Мидос 757 - 759". Как видишь несостыковка.
 
Последнее редактирование:
Сверху Снизу