• Уважаемые гости и новички, приветствуем Вас на нашем форуме
    Здесь вы можете найти ответы практически на все свои вопросы о серии игр «Готика» (в том числе различных модах на нее), «Ведьмак», «Ризен», «Древние свитки», «Эра дракона» и о многих других играх. Можете также узнать свежие новости о разработке новых проектов, сыграть в увлекательные ФРПГ, восхититься творчеством наших форумчан, либо самим показать, что вы умеете. Ну и наконец, можете обсудить общие увлечения или просто весело пообщаться с посетителями «Таверны».

    Чтобы получить возможность писать на форуме, оставьте сообщение в этой теме.
    Удачи!
  • Внимание!
    — Требуется примерно по 3-5 человек на каждую из версий ОС:: - Windows® XP SP3, Windows® Vista SP2, Windows® 7 SP1, Windows® 8, Windows® 8.1, Windows® 10(build 10 1607) и Windows® 10(build 10 1703). Для стационарных ПК и ноутбуков. Заявку на участие можно оставить здесь...

Готика 1: Суровые будни мужчин колонии или «где все женщины?»

Vidar Einarsson

Забанен
Регистрация
11 Окт 2016
Сообщения
146
Благодарности
49
Баллы
135
Как вы думаете, почему в колонии практически нет женщин? Неужели абсолютно все женщины королевства Миртана настолько законопослушны, что ни одна из них не удостоилась "чести" отправиться в "проклятые рудники" по велению его величества, за исключением тех, которые являются частью бартерного "союза" Робара и Гомеза? Или, возможно, существует какой-то особый указ короля, который не позволяет подвергать этих хрупких созданий таким суровым наказаниям?

Как бы изменилась судьба лагерей, их политические режимы, если бы разработчики добавили в игру не только рядовых женских персонажей, но и таких, которые оказывали бы какое-либо влияние на ключевых персонажей мужского пола, таких как Ли или Юберион, например. Стала бы жизнь в колонии более гармоничной и тихой? Прекратилась ли бы вражда между лагерями или, напротив, усилилась бы?

В конце концов, как бы сложилась судьба безымянного, Лестера, Горна и многих других, необязательно первостепенных персонажей, если бы в жизни каждого из них "вспыхнула искра"?

Предлагаю обсудить данный вопрос, просто пофантазировать, а возможно и предоставить интересные факты, если таковые у кого-то имеются.
 

WoOliN

Участник форума
Регистрация
13 Окт 2012
Сообщения
136
Благодарности
55
Баллы
190
Существовала женская колония, куда мужиков ссылали очень редко - в основном для потехи колонисток и только по спец-заказу от тёток, руливших тамошними лагерями)
 

Phantom95

Участник форума
Регистрация
31 Июл 2014
Сообщения
1.875
Благодарности
1.385
Баллы
295
Как вы думаете, почему в колонии практически нет женщин?
Потому что ПБ при разработке готики 1 отдавали вторичный приоритет женским персонажам и как следствие - сами женские модельки и анимации не были доделаны к релизу готики 1 в полной мере. Это было исправлено в сиквеле. Алекс Брюггеман планировал придать большее значение женщинам в мире готики, им была создана новая модель женщины с большим разнообразием новых анимаций. Так появилась амазонка Тора - разведчица короля, и принцесса - дочь короля. Если бы сиквел больше времени находился в разработке, то велика вероятность, что мы бы увидели и других женских персонажей...
 

Вестник Раздора

Участник форума
Регистрация
18 Дек 2015
Сообщения
331
Благодарности
142
Баллы
160
Сам подумай, что толпа преступников может сделать с женщиной в ограниченном пространстве? Наложницы не в счёт - они товар баронов.
 

Vidar Einarsson

Забанен
Регистрация
11 Окт 2016
Сообщения
146
Благодарности
49
Баллы
135
Сам подумай, что толпа преступников может сделать с женщиной в ограниченном пространстве? Наложницы не в счёт - они товар баронов.
Речь идет о таких же толпах женщин, возможно, тоже преступниц. Если бы их было так же много, то, о чем ты написал, стало бы скорее случаем исключительным, по крайней мере по прошествии определенного времени. К тому же не надо забывать о магах огня и воды. Вполне возможно, они могли бы как-то урегулировать данный вопрос.
 

Kevisima

Участник форума
Регистрация
1 Ноя 2017
Сообщения
93
Благодарности
13
Баллы
55
Вопрос "где все женщины?" у меня больше к Готике 3. А в Готике 1 понятный ответ - их туда почти не ссылали, они ж там не руду будут копать.
 

Vidar Einarsson

Забанен
Регистрация
11 Окт 2016
Сообщения
146
Благодарности
49
Баллы
135
Вопрос "где все женщины?" у меня больше к Готике 3. А в Готике 1 понятный ответ - их туда почти не ссылали, они ж там не руду будут копать.
А что, "женской" работы в колонии мало? А как же быт? Или взять, например, собирателей болотника... В игре это просто никак не отображено, но ты только представь себе банду Ларса, которая каждую пятницу дружно берет в руки ведра и начинает мыть полы — каждый в своей халупе. :D

К тому же, план "заслать" в колонию много женщин, мог бы быть выгоден королю. Как известно, в мужском обществе, где совсем нет женщин, возникает агрессия; в обществе, где женщины есть, но их очень мало — война; а там, где всех "поровну" — более-менее процветает мир. Кроме того, рудокопы, после тяжелого рабочего дня, могли бы отдыхать (в хорошем смысле) либо в компании своих избранниц, либо в "доме отдыха". Это увеличило бы производительность труда, а значит увеличило бы количество поставок руды.

P.S. Никакой дискриминации, сексизма и прочей дряни! Я вообще против всего этого. Просто придерживаюсь позиции: "мужчина — добытчик, женщина — хранительница очага". Да и то в пределах разумного. Считаю, что вообще-то надо помогать друг другу. :)
 

Diego1987

★★★★★★★★★★★
Администратор
Регистрация
7 Апр 2008
Сообщения
11.581
Благодарности
4.543
Баллы
1.295
Вопрос ни о чем. С такими рассуждениями можно углубиться в другие похожие вопросы. Почему в Миртане нет детей? Почему есть повозки, но нет ездовых животных (коровы/быки исключаются, т.к. в Хоринисе их нет)? Почему персонажи могут таскать несколько тонн скарба, что во много раз превышает вес их самих? Почему некоторые НПЦ вообще не ложатся спать? Ответ на все эти вопросы один: потому что разработчики забили болт на все эти условности. Вот и всё :)
 

Vidar Einarsson

Забанен
Регистрация
11 Окт 2016
Сообщения
146
Благодарности
49
Баллы
135
Ответ на все эти вопросы один: потому что разработчики забили болт на все эти условности. Вот и всё :)
Ок. А ссылку можно на какую-нибудь статью, где они сами это подтверждают? Да и суть темы не в самом вопросе... Суть во втором, третьем и четвертом абзацах, в порядке приоритета. Если кому-то неинтересно поразмышлять, пофантазировать, то можно просто пройти мимо, без слов "вопрос ни о чем", ведь, это уже даже не просто субъективное мнение, а критика, причем неконструктивная, так как слова "потому что болт" — не аргумент. Понимаю, критиком не становятся, им рождаются.

К тому же, я не согласен, что женские персонажи — это "забитые болтом условности". Так как, в отличие от детей, коров и прочего, что как раз подходит под слова о забитых болтах, модели женщин в игре все же присутствуют, а значит разработчики либо не успели реализовать какую-то идею, либо еще по каким причинам этого не сделали. Очень сомневаюсь, что изначально стояла цель добавить в игру всего нескольких наложниц, и ради этого стали бы рисовать модели.
 

Szermierz Wangski

Участник форума
Регистрация
20 Фев 2019
Сообщения
566
Благодарности
214
Баллы
115
Ну вот в Скайриме к примеру полно женщин, а суть базового игрового процесса по умолчанию один хрен в резне)))
Вряд ли нужны какие то еще объяснения кроме ограничений по времени и ресурсам, влиявшим на ход работы разрабов. По мне так женщин в любой из Готик ровно столько сколько надо и в полном соответствию с их актуальностью)) Ну и... кхм... вот в Забитой Багами женщин к примеру много - они что то улучшают?))
 

Diego1987

★★★★★★★★★★★
Администратор
Регистрация
7 Апр 2008
Сообщения
11.581
Благодарности
4.543
Баллы
1.295
Ок. А ссылку можно на какую-нибудь статью, где они сами это подтверждают?
Напиши на сайте Пираний об этом. Может и ответят :D
Да и суть темы не в самом вопросе... Суть во втором, третьем и четвертом абзацах, в порядке приоритета.
Знаешь, что это напоминает? Вопросы к произведению в учебнике литературы. Все эти сочинения на вольную тему и подобные рассуждения уместны в разделе творчества, но никак не в обсуждении игры. Как бы сложилась судьба Горна, если бы он был с бабой... Да никак, заделал бы ей парочку будущих наемников и убежал бы с Ли хреначить орков. Цирк сгорел, клоуны разбежались...
Если кому-то неинтересно поразмышлять, пофантазировать, то можно просто пройти мимо, без слов "вопрос ни о чем", ведь, это уже даже не просто субъективное мнение, а критика, причем неконструктивная, так как слова "потому что болт" — не аргумент. Понимаю, критиком не становятся, им рождаются.
Это указание? Если да, то это неправильный подход.
К тому же, я не согласен, что женские персонажи — это "забитые болтом условности". Так как, в отличие от детей, коров и прочего, что как раз подходит под слова о забитых болтах, модели женщин в игре все же присутствуют, а значит разработчики либо не успели реализовать какую-то идею, либо еще по каким причинам этого не сделали. Очень сомневаюсь, что изначально стояла цель добавить в игру всего нескольких наложниц, и ради этого стали бы рисовать модели.
Как же все сложно... Ну хорошо, вспоминаем лор игры. Колония Хориниса не всегда диктовала условия королю. Подобный порядок установился, когда власть в колонии захватил Гомез и его шайка. Заключенных в колонию отправляли с целью добычи руды. Кто с этим продуктивнее справится мужчины или женщины? Ответ очевиден, что мужчины (феминистки сейчас прожигают стулья, ну и ладно). Стало быть в колонии женщин-заключенных не было изначально. Они стали там появляться по требованию Гомеза и других баронов, когда им захотелось обзавестись наложницами. Вот вполне логичный, с точки зрения лора, ответ на главный вопрос этой темы.
 
Последнее редактирование:

DrZoidberg

★★★★★★★★★
Супермодератор
Регистрация
27 Янв 2010
Сообщения
2.467
Благодарности
2.659
Баллы
900
А что, "женской" работы в колонии мало? А как же быт? Или взять, например, собирателей болотника... В игре это просто никак не отображено, но ты только представь себе банду Ларса, которая каждую пятницу дружно берет в руки ведра и начинает мыть полы — каждый в своей халупе. :D
Людей в колонию отправляли не быт обустраивать, а руду добывать. И чем больше зависимость заключенных ИТК "Миненталь", тем выгоднее королю, потому что чем больше потребность зеков в товарах внешнего мира, тем больше они выдадут Родине продукции. Женщины, выполняющие "женскую" работу наоборот, будут снижать зависимость колонии, будут отвлекать мужчин от основной их задачи.
А слышать о моющем полы Ларсе просто смешно - у них всегда под боком целая орава представителей более низкой "касты", любому из которых всегда можно дать под ребра и заставить навести порядок в помещении, почистить сапоги или постирать труселя.
 

Iris Heart

Почетный форумчанин
Регистрация
17 Сен 2008
Сообщения
6.741
Благодарности
2.392
Баллы
785
Дело не в игровых условностях. Точнее, не совсем в них.
Как верно подметил Диего, это прежде всего тюрьма-колония, а не просто тюрьма общего режима. Сюда отправляли не просто каких угодно бандитов, воришек или уголовников, но преимущественно людей, способных работать с утра до ночи. Чтобы они рубили лес и колотили кирками руду.
И в такие места женщины обычно не отправляются, даже в диком средневековье. Да, в некоторых фэнтези-вселенных можно встретить и более суровые реальности, где на рудниках какого-нибудь узурпатора вкалывают и мужчины, и женщины, и дети, но нет, если не ошибаюсь, то в реальном средневековье женщины-заключенные на рудниках всё же не работали, и лес не рубили. А Готика более приближена к реалиям, чем тот же Скайрим.

Вы спросите, почему же не добавить женщин для мелкой и простой работы, типа собирать болотник, варить суп, мыть полы? Но ведь всё очень просто.
Как известно, в мужском обществе, где совсем нет женщин, возникает агрессия;
Появление любой женщины в мужском коллективе начинает на него по своему влиять, и в конечном итоге приведет к отсутствию дисциплины.
Там нет законов, там нет порядков, колонию населяют бандиты и убийцы, это значит что женщина в таком обществе может быть только одним - тумбочкой для удовлетворения. Никаких прав, никаких слов о совместной работе и тем более, никакого сотрудничества (оставьте эти сказки для более политкорректных фэнтези).

Во первых, даже до краха в колонии, наличие нескольких женщин в роли поварих или уборщиц, все равно слишком мозолило бы глаза стражникам. Потому что они все равно живут в изоляции, и даже стражникам хотелось бы как-то расслабляться, а это плохо влияло бы на обстановку и на отношения между самими стражниками, (думаю не нужно говорить что такое "дележка бабы" между мужчинами? =) ).
Во вторых, у нас нет доподлинной информации, возможно, в колонии до бунта действительно могло работать несколько женщин в качестве уборщиц или поварих. Но даже если так - по вполне понятным причинам все они были изнасилованы и убиты когда произошел захват власти Гомезом.

Хоть ты воровка в десятом поколении, хоть ты изощренная десять раз убийца, способная махать мечом или резать глотки врагам - в условиях колонии бандитов, где всем управляют мужчины, и нет никаких законов - ты просто мебель, и открывать рот тебе разрешат только ночью, когда пустят по кругу. Тебе никто там не даст оружия, боже упаси, тебя даже слушать никто не станет, о чем вообще речь? =) Таковая вот суровая реальность, но это правда. Я никогда не поверю что та же Кассия является главой воровской гильдии, и всегда, играя в Готику, была убеждена, что она просто находится на подсосе у какого-нибудь более важного босса или лидера, (например Лемара).

Я много раз говорила, что в нашем современном мире права у женщины есть только потому что существуют законы и порядки, которые так или иначе соблюдаются. Если произойдет хоть что-то, что заставит эти законы разом рухнуть (нечто типа глобальной катастрофы) - все женщины превратятся в предметы, в товар, в тумбочки для удовольствия, и ни о каких правах не будет и речи. (есть несколько игр, хорошо затрагивающих данную тематику). В условиях анархии и хаоса королем и богом становится тот, у кого есть пушка или оружие, а женщина перестает быть человеком, потому что, так уж сложилось по воле природы, но она физически слабее мужчины.
Бунт в колонии, когда заключенные захватили власть и убили всех стражников, это и есть та самая катастрофа. И любая женщина-заключенная автоматически превратилась бы в мебель.
если бы разработчики добавили в игру не только рядовых женских персонажей, но и таких, которые оказывали бы какое-либо влияние на ключевых персонажей мужского пола, таких как Ли или Юберион, например
Поэтому как раз никакого влияния женщины на персонажей бы не оказывали. Ни малейшего. Его попросту не могло было бы быть. Вы говорите о слишком ирреалистичных вещах, применимых к более толерантным сеттингам и фэнтези, когда в условиях беззакония внезапно устанавливается равноправие (когда у рейдеров в Фоллаут 4 мужчины и женщины имеют равные права - вот уж где бред сивой кобылы! =) ).

Наличие женщин в колонии, даже если бы их туда завезли кучу - это постоянная дележка, это драки, убийства, это слишком нереально для атмосферы самой колонии. Как вы себе представляете эти картины? Сидят мужики типа Бладвина и Буллита, а перед ними повариха с округлым задом нагибается над котлом с едой? И они давай делить, кто сегодня ночью ее жахнет, ага. А если эта женщина воровка или убийца, умеет ли она готовить вообще? Если не умеет, то нафига она тогда в этой колонии?

Третье, о чем я не упомянула - мало какая женщина согласилась бы жить в таких условиях, потому что по кругу бы ее пускали каждый день, и по несколько раз. Именно так, и не иначе. Это постоянная боль, упадок сил, нервы, и естественным образом это разрушает психику напрочь.
Так вот, бывали случаи, когда бандиты брали в плен женщин, или, в таких вот ОСОБЫХ случаях, когда женщины вдруг оказывались в запертых условиях с бандитами. Это можно встретить в различных книгах или фильмах. Знаете почему таких женщин обычно быстро убивают, когда вдоволь наразвлекаются с ними? Потому что их насилуют настолько жестко, часто и сильно, что у женщин едет крыша. Даже если им удается пережить внутренние травмы, спустя хотя бы пару недель такой жизни разум уже перестает работать.
Наложницы же как исключение - они могут жить гораздо дольше, при условии, что спят с ними только бароны. К тому же, бароны могут позиционировать их как временные игрушки, и даже не бить и не ругать их, а развлекать и заботиться.
Но все мы при этом понимаем, что живет такая женщина только до тех пор, пока барону не надоест, и он не захочет новую игрушку.

И не надо, пожалуйста, путать понятия "наложниц" у какого-нибудь султана или принца, и наложниц, которых себе взяли бандиты и убийцы, самоназвавшие себя "баронами" или "правителями". Наложницы султана действительно могут плести интриги, и что-то делать, потому что там в окружении есть и другие женщины, да и в целом это совсем другой слой общества. А наложницы Гомеза или Юбериона, они, ну... могут только ноги раздвигать. На большее у них прав бы не было, как мне кажется =)

И это я еще не упомянула о такой любопытной штуке, как беременность, а кто аборты бы проводил, специальные повитухи, или может мужики-заключенные? =)) Ахтунг, слишком фантастические условия.

Поэтому, ну, я не знаю, о какой совместной работе с женщиной может идти речь в колонии в Готике. О каком партнерстве, дружбе, женской работе. Это возможно в очень толерантном и политкорректном сеттинге, когда, наплевав на суровую и жестокую реальность и факты, разработчики или авторы строят дружбу между полами и равноправие там, где его априори не могло бы быть =)

Техническая же реализация и анимации женщин в игре - это уже дело десятое. Сомневаюсь что Пираньи не добавили женщин лишь по каким-то техническим проблемам.

Я не говорю что все фэнтези должны следовать такой исторической суровой реальности, мне самой наоборот больше нравятся игры, где мужчины и женщины в равных условиях, и где женщины на полных правах могут быть воинами, магами, заседать в правительстве, чем-то управлять, (даже целыми королевствами), но в Готике это уничтожило бы атмосферу. Это выглядело бы неправильно и абсурдно, ломало бы законы самого мира игры (конкретно первой ее части). Поэтому Готика она такая, какая есть. Без женщин.
 
Последнее редактирование:

Diego1987

★★★★★★★★★★★
Администратор
Регистрация
7 Апр 2008
Сообщения
11.581
Благодарности
4.543
Баллы
1.295
Появление любой женщины в мужском коллективе начинает на него по своему влиять, и в конечном итоге приведет к отсутствию дисциплины.
Верно. И будет, как в известном видео:

Глава ополчения: почему вы пошли на это преступление?
Преступник: Хочу попасть в колонию.
Глава ополчения: Почему? Что для вас привлекательного в колонии?
Преступник: Братство, разврат, наркотики...*thumbs up*

72638
 

Vidar Einarsson

Забанен
Регистрация
11 Окт 2016
Сообщения
146
Благодарности
49
Баллы
135
Женщины, выполняющие "женскую" работу наоборот, будут снижать зависимость колонии, будут отвлекать мужчин от основной их задачи.
Бесконечное выполнение монотонной, тяжелейшей работы, отсутствие отдыха, нормального быта, нормальной пищи и отсутствие прочих условий для какого-никакого существования часто приводит к бунтам и прочим форс-мажорным обстоятельствам, тем более в преступной среде. Если бы рудокопы захотели, я уверен, они перебили бы большую часть стражников и баронов, ведь, по логике, рудокопов должно быть в игре гораздо больше, чем представителей "властей". Что изначально они и сделали, кстати, а потом провозгласили себя баронами, разве нет? Что мешает событию повториться?
А слышать о моющем полы Ларсе просто смешно - у них всегда под боком целая орава представителей более низкой "касты", любому из которых всегда можно дать под ребра и заставить навести порядок в помещении, почистить сапоги или постирать труселя.
Речь же не о самом Ларсе. Речь как раз об этих самых из низкой "касты". Они, ведь, все отпетые уголовники. Да кто там что будет сам мыть? Если только под строгим надзором самых "крутых", что осуществить не представляется возможным, так как у наемников есть более важные дела (охрана руды, например), и тупо не хватит людей угрожать, бить, контролировать и проверять. Кроме того, это все взаимосвязано. Зачем давать вору под ребра и заставлять его мыть полы, когда это может сделать женщина, пока этот вор крадет у баронов? Или пока охотник добывает мясо для лагеря. Это принесло бы гораздо больше пользы. То же самое касается и рудокопов. Да, конечно, их могли использовать как расходный материал (один умер, другого в колонию прислали), но гораздо эффективнее было бы попытаться создать такие условия, в которых человек бы не забывал о том, что он остается заключенным и должен добывать руду, но при этом у него были бы силы делать это, как физические, так и психологические (надежда, что когда-нибудь для него все это закончится, например). Кроме того, в этом случае оставшихся в живых рудокопов было бы гораздо больше, а их ряды пополняли бы новые, а значит и увеличилась бы добыча руды.

Iris Heart, на весь ваш пост ответ такой же, как и Вестник Раздора: то, о чем вы говорите, актуально для преступного общества, в котором количество женщин крайне минимально относительно количества мужчин. Если бы женщин и мужчин было примерно 50% на 50%, ничего подобного не было бы. Это был бы исключительный случай. Ведь, то, о чем вы пишите, не происходит в нашей с вами жизни. Точнее происходит, но не в таких масштабах, в каких вы это расписали.

Так же, речь не шла о дружбе уголовника-мужчины с уголовницей-женщиной. Речь шла о выгоде для государства такой схемы: создать в колонии иллюзию "нормального" общества, с нормальным разделением труда. Ведь, те же рудокопы, вместо того чтобы добывать руду (назовем это "мужской труд"), вынуждены работать на полях и полоть сорняки ("женский труд"), что не так эффективно, как если бы сорняки пололи только женщины, готовили только женщины, а строительством, охотой, диверсиями занимались бы мужчины, которые, являясь уголовниками, никогда не будут стабильно в 8 утра каждого дня мыть полы, даже если им будут угрожать. Скорее начнется внутрилагерная война.

Что касается влияния женщины на мужчину... Это вы зря... История такие случаи знает. К сожалению, хороший пример сам лично привести не смогу, так как не историк, но на если на вскидку... Взять хотя бы Жанну Д'Арк. Да она не на одного мужчину влияние оказала (причем во сколько лет?!), а на множество, и командовала войсками, хотя в те времена это было на грани фантастики.
 

Szermierz Wangski

Участник форума
Регистрация
20 Фев 2019
Сообщения
566
Благодарности
214
Баллы
115
Дело не в игровых условностях. Точнее, не совсем в них...
Я бы еще добавил что теоретически возможность существования и равноправных и с доминированием женщин сообществ все-таки возможна, хотя конкретно в сеттинге Готик (до третьей, там могли быть локальные группы с перебитыми мужиками и прячущимися\партизанящими женщинами))... и будет исчерпывающе))
ЗЫ Допускаю просто потому что стрелковое оружие сильно уравнивает шансы везде где можно его успешно и грамотно применить. А достаточный навык владения или организация его приобретения при определенных условиях вполне реалистичны. По истории - сомневаюсь что амазонок просто придумывали, тем более намеки на такой (по естественным причинам - временный) сценарий есть и в более поздней истории. Сюжеты простейшие, типа разгром племени с оставлением в живых большого количества женщин, очень вероятный во времена, когда из активно растущих племен уходили в поисках лучшей жизни большие коллективы мужчин, примеров полно- от викингов до карибов. После такого хоть один раз напиться не оставив достаточной охраны, либо (что неизбежно) доверить готовку и не заметить как в еду положат яд. Дальше добить все что шевелится и начинать лихорадочно готовиться к веселому будущему. Базовых концовок три - или дожмут другие нападающие или постепенно они опять наплодят мужчин от захваченных в плен самцов, или по хорошему договорятся об объединении с еще одной группой мужиков приехавших из достаточно отдаленных мест в которые не хочется возвращаться. Но происходило это в таких местах и в такие времена, где история еще не особо писалась, типа удаленных поселений викингов или Карибских островов и севера Южной Америки во времена экспансии карибов. И это шанс\вероятность а не характерный сценарий развития.
Ну и принципиальная слабость женщин именно в организации их образа жизни, заточенного на домашнее хозяйство и рождение детей, при аналогичной подготовке и именно при вооруженном противостоянии далеко не в каждом раскладе у мужчин останется преимущество. Ну и - прям щас - полно хилых мужиков и мощных баб, способных не только хилого но и среднего отправить в аут, а глобальная тенденция к борьбе за все права какие есть - уже налицо)))
ЗЗЫ Не так давно попадалось видео, жаль не найду щас уже, как вполне себе стройная девушка-продавщица вышла из-за стойки и в пределах обычной двойки прямых голыми кулаками положила хулиганившего изрядного быка прямым попаданием в бороду))) Понятно что занимается и технически подготовлена, а не тупо вдохновение накатило, но даже если она зажала в кулаке ченить типа кучки мелких монет, это не сильно меняет суть дела))) Понятно что это не спасло бы в мужской колонии, но красивый абзац)))
 
Последнее редактирование:

Diego1987

★★★★★★★★★★★
Администратор
Регистрация
7 Апр 2008
Сообщения
11.581
Благодарности
4.543
Баллы
1.295
Они, ведь, все отпетые уголовники.
Явное незнание лора игры. За барьер кидали за ЛЮБОЙ проступок. Например, мы в игре встречаем крестьян Руфуса и Пока, которых кинули за барьер за то, что они не могли платить налоги. Мы встречаем Горацио, который просто слишком сильно врезал какому-то гопнику (убийство по неосторожности никак не вяжется с отпетой уголовщиной). Грубо говоря, если кто-то в Хоринисе справил малую нужду и попал ополченцу на ботинки, то его тоже могли спокойно кинуть за барьер.
Речь шла о выгоде для государства такой схемы: создать в колонии иллюзию "нормального" общества
Ок. А ссылку можно на какую-нибудь статью, где подтверждается, что разработчики предполагали именно это, создавая мир Готики. Да-да, я ответил тебе твоей же фразой.
Если бы такая модель общества была бы правдой, то в колонии мы бы действительно увидели большое количество женщин. И по теории вероятности кто-то с кем-то закрутил бы уголовный роман. А что бывает от таких связей? Правильно, рождаются дети. И какого художника дети должны были бы рождаться в тюрьме, из которой невозможно сбежать? Какой правитель, опирающийся на веру народа (а Робар опирался на веру народа, т.к. его считали нареченным править самим Инносом), ввел бы такие порядки, где дети бы рождались в вечной тюрьме. Т.е. по сути они были бы обречены на вечное заключение за преступления родителей. Не каждый тиран пойдет на такое, не то что король, выступающий на стороне сил света. Ну черт с ней с моральной составляющей. Вспомним слова Уистлера: "Эта колония такая маленькая...". Вот именно, маленькая, с засилием в ней большого числа женщин и мужчин, рано или поздно возникла бы проблема перенаселения. Живность потихоньку была бы истреблена и заключенные могли бы надеяться только на поставки из внешнего мира. То есть, если при наличии только мужчин в колонии (наложниц в расчет не берем), заключенные дохнут только от тяжелой работы, от внутренних локальных конфликтов или от какой-нибудь дикой твари. То при предлагаемой тобой модели они бы дохли еще от голода.
Колония хориниса - это не программа реинновация миртанского жилья. Это программа по максимально продуктивному использованию труда заключенных в условиях войны с орками.
 

DrZoidberg

★★★★★★★★★
Супермодератор
Регистрация
27 Янв 2010
Сообщения
2.467
Благодарности
2.659
Баллы
900
Бесконечное выполнение монотонной, тяжелейшей работы, отсутствие отдыха, нормального быта, нормальной пищи и отсутствие прочих условий для какого-никакого существования часто приводит к бунтам и прочим форс-мажорным обстоятельствам, тем более в преступной среде. Если бы рудокопы захотели, я уверен, они перебили бы большую часть стражников и баронов, ведь, по логике, рудокопов должно быть в игре гораздо больше, чем представителей "властей". Что изначально они и сделали, кстати, а потом провозгласили себя баронами, разве нет? Что мешает событию повториться?
Бунт он всегда бессмысленный и беспощадный. Основная масса никогда ничего не добьется потому что оружие и доспехи у правящей касты. Попробуй побунтуй после месяца-другого в забое и на одних грибах с рисом. Те кто на что-то способен всегда найдут, как примазаться к тем кто успешен и без всякого бунта (во всех лагерях нам говорили, что люди им нужны, нужно лишь порявить себя).


Речь же не о самом Ларсе. Речь как раз об этих самых из низкой "касты". Они, ведь, все отпетые уголовники. Да кто там что будет сам мыть? Если только под строгим надзором самых "крутых", что осуществить не представляется возможным, так как у наемников есть более важные дела (охрана руды, например), и тупо не хватит людей угрожать, бить, контролировать и проверять.
Да ладно? А современных тюрьмах как? Точно так же наблюдается расслоение на "блатных", "мужиков" и "опущеных" - и это в просвещенное время. И кто сказал, что там прямо все отпетые уголовники? В интро ясно сказано, что народ туда гнали за малейшую провинность. Далее: кто сказал, что отпетый ворюга - это прямо такой уж грозный вояка? На воле может он и представлял что-то собой, но в лагерях ему дали по зубам и сунули в руки кирку - и ничего он не сделает, коли жрать захочет, пойдет долбить породу.

Зачем давать вору под ребра и заставлять его мыть полы, когда это может сделать женщина, пока этот вор крадет у баронов?
Во-первых, у самих ЗК никто не спрашивал, давать женщин им или нет, поэтому этот вопрос просто не стоит. Во-вторых, воров никто и не заставит убирать туалеты, пока есть скребки, ибо они на самой низкой ступени.

Речь шла о выгоде для государства такой схемы: создать в колонии иллюзию "нормального" общества, с нормальным разделением труда. Ведь, те же рудокопы, вместо того чтобы добывать руду (назовем это "мужской труд"), вынуждены работать на полях и полоть сорняки ("женский труд"), что не так эффективно, как если бы сорняки пололи только женщины, готовили только женщины, а строительством, охотой, диверсиями занимались бы мужчины, которые, являясь уголовниками, никогда не будут стабильно в 8 утра каждого дня мыть полы, даже если им будут угрожать. Скорее начнется внутрилагерная война.
Королю не надо, чтобы кто-то там полол сорняки. Королю надо, чтобы ему давали руду в обмен на продукты. Зачем ему создавать самому себе конкурентов?

Вообще, каторжные работы известны в нашем мире с незапамятных времен. Много ли случаев было создания трудового лагеря с разнополыми сидельцами? Часто ли монотонный труд гребцов на галерах разбавлялся развлечениями с дамами? Может им еще профсоюз там нужно было организовать?
 

Iris Heart

Почетный форумчанин
Регистрация
17 Сен 2008
Сообщения
6.741
Благодарности
2.392
Баллы
785
Если бы женщин и мужчин было примерно 50% на 50%, ничего подобного не было бы. Это был бы исключительный случай. Ведь, то, о чем вы пишите, не происходит в нашей с вами жизни.
Этого не происходит потому что в нашей жизни есть закон, есть полиция, есть суд, есть общество.
Вы всерьез представляете это в условиях колонии бандитов? Кто-то будет следить там за тем, чтобы женщин не били, не насиловали, не убивали? Может побитая или изнасилованная уголовница пойдет кому-то пожалуется, чтобы его наказали? Или в целях самозащиты прикончит бандита, и что, возвысится в глазах его дружков? Да ее прямо там же и зароют. Знаете почему? Потому что баба посмела поднять руку на мужика. =)
А может, там женщины еще и условия диктовать начнут? Полы я мыть не хочу, убирать ваше дерьмо я не буду?
Вот есть же задохлик-скребок Гаррет какой-нибудь, его все шпыняют, а я тут опытная воровка или убийца, ну так почему убираться или готовить должна женщина, а не наиболее слабый мужик? Женщина обязательно поднимет такой вопрос, ибо почему и по какой причине она тут должна выполнять работу, а не вот эти слабые полудохлые мужики.

Поэтому всё это невозможно. Бандитское общество так не работает. Вы пытаетесь представить колонию бандитов как некую цивильную среду, где люди способны ладить. Не замочить в сортире, простите, за кирку и кусок хлеба, а ладить и дружить.
Я и объяснила почему даже при соотношении 50 на 50 мужчин и женщин в таких условиях эти 50% женщин сидели бы какой нибудь яме, активно насиловались бы, или их бы заставляли принудительно работать и готовить. И знаете что произошло бы? Они бы подняли бунт, и начали давить или пытаться убить мужиков, либо - просто свалили бы нафиг и сделали бы свой Женский Лагерь вдалеке. =))

Потому что правила общества так работают в нашем мире, если людей поровну, то должны быть равные права, но равными они быть не могут в силу различия полов, следовательно, постоянно будут возникать конфликты. Если же это соотношение меняется хотя бы на 60 на 40 в пользу мужчин, или в пользу женщин, то эти 60% начинают доминировать над меньшинством.

Ведь, те же рудокопы, вместо того чтобы добывать руду (назовем это "мужской труд"), вынуждены работать на полях и полоть сорняки ("женский труд"), что не так эффективно, как если бы сорняки пололи только женщины, готовили только женщины
Какую иллюзию? С чего вы взяли что женщины-уголовницы способны и умеют готовить еду, полоть сорняки, и прочее? Точнее, с какой стати они ЗАХОТЯТ это делать, если их этому принудительно не обяжут мужчины? Вот просто так, по доброте душевной?
Или, если речь не об уголовницах, то туда что, Робар должен отправлять обычных горожанок, чтобы их там насиловали заключенные, под высочайшим риском, что такую женщину в любой момент могут прирезать?
-_-
Взять хотя бы Жанну Д'Арк
Жанна персонаж во многом мифический, да и влияние она оказывала на мужчин в совершенно другом общественном строе, не в бандитском.
Королевы, принцессы, да даже любовницы или наложницы всегда могли манипулировать всякими графами, князьями, и королями. Но это совсем другие условия.
 

Diego1987

★★★★★★★★★★★
Администратор
Регистрация
7 Апр 2008
Сообщения
11.581
Благодарности
4.543
Баллы
1.295
Сразу представил девушку типа Кассии за барьером. Условный Бладвин, задумавший ее изнасиловать остался бы сперва с пустыми карманами, а затем и без яиц. Ну или наоборот :D
 
Сверху Снизу