Готика 1: Суровые будни мужчин колонии или «где все женщины?»

[Vidar Einarsson]

Как вы думаете, почему в колонии практически нет женщин? Неужели абсолютно все женщины королевства Миртана настолько законопослушны, что ни одна из них не удостоилась "чести" отправиться в "проклятые рудники" по велению его величества, за исключением тех, которые являются частью бартерного "союза" Робара и Гомеза? Или, возможно, существует какой-то особый указ короля, который не позволяет подвергать этих хрупких созданий таким суровым наказаниям?

Как бы изменилась судьба лагерей, их политические режимы, если бы разработчики добавили в игру не только рядовых женских персонажей, но и таких, которые оказывали бы какое-либо влияние на ключевых персонажей мужского пола, таких как Ли или Юберион, например. Стала бы жизнь в колонии более гармоничной и тихой? Прекратилась ли бы вражда между лагерями или, напротив, усилилась бы?

В конце концов, как бы сложилась судьба безымянного, Лестера, Горна и многих других, необязательно первостепенных персонажей, если бы в жизни каждого из них "вспыхнула искра"?

Предлагаю обсудить данный вопрос, просто пофантазировать, а возможно и предоставить интересные факты, если таковые у кого-то имеются.

 

[Dragon Attack]

На самом деле, в истории были примеры колоний, куда ссылали каторжан мужчин и женщин. И это отнюдь не средневековье. Например, английская Австралия: Каторга в Австралии — Википедия Конечно, мужиков всё равно было больше.

В Сибирь в XVII веке заселяли тоже в основном беглые, ссыльные, безбашенные казаки и другие сомнительные элементы. Есть даже официальные документы того времени, где местные воеводы просят государя-батюшку отправить в Сибирь побольше ссыльных женщин, потому что на первом этапе заселения (начало 17 века) большая часть сибиряков была холостая. Кстати, царь в итоге издал указ о посылке "гулящих девок" в Сибирь.

В общем, в долине рудников вполне можно представить достаточно большое количество женщин. Конечно, не равное с мужчинами.

 

[Phoenix NewDragon]

А на рудники сколько?

 

[centurion5000]

На самом деле, в истории были примеры колоний, куда ссылали каторжан мужчин и женщин. И это отнюдь не средневековье. Например, английская Австралия: Каторга в Австралии — Википедия Конечно, мужиков всё равно было больше.

В Сибирь в XVII веке заселяли тоже в основном беглые, ссыльные, безбашенные казаки и другие сомнительные элементы. Есть даже официальные документы того времени, где местные воеводы просят государя-батюшку отправить в Сибирь побольше ссыльных женщин, потому что на первом этапе заселения (начало 17 века) большая часть сибиряков была холостая. Кстати, царь в итоге издал указ о посылке "гулящих девок" в Сибирь.

В общем, в долине рудников вполне можно представить достаточно большое количество женщин. Конечно, не равное с мужчинами.

однако ты путаешь ссылку, куда просто отправляли чтобы под ногами не мешались, и колонию, куда отправляют в наказание для усердной работы на благо родины. в ссылку сослали и пофиг чем вы там заниматься будете лишь бы назад не рвались. а в колонию засылают не для того чтобы с мужики с бабами шуры-муры водили, а для вполне конкретных целей - либо лес валить либо в урановых рудниках вкалывать.

 

[Diego1987]

На самом деле, в истории были примеры колоний, куда ссылали каторжан мужчин и женщин. И это отнюдь не средневековье. Например, английская Австралия: Каторга в Австралии — Википедия Конечно, мужиков всё равно было больше.

В Сибирь в XVII веке заселяли тоже в основном беглые, ссыльные, безбашенные казаки и другие сомнительные элементы. Есть даже официальные документы того времени, где местные воеводы просят государя-батюшку отправить в Сибирь побольше ссыльных женщин, потому что на первом этапе заселения (начало 17 века) большая часть сибиряков была холостая. Кстати, царь в итоге издал указ о посылке "гулящих девок" в Сибирь.

Не стоит путать ссылки на поселение неугодных с семьями (многие женщиныы ехали за своими мужьями, любовниками и т.п.) и каторгой в стране с военным положением. К тому же территория упомянутой Сибири немного (совсем чуть-чуть, но все же ) больше территории колонии, ограниченной магическим барьером.

 

[kraw]

Да, и такое возможно, увы. Но ГГ сквозь строй не пропустили же, когда он Лефти побил, (или вообще убил) например (хотя он на тот момент был намного слабее условной Кассии). И потом, после подобных инцидентов, появляются не только враги, но и те, которые воспринимает произошедшее с уважением. Необязательно ночевать во враждебном лагере. Так или иначе варианты есть. А раз они есть это уже лучше, чем просто лежать и терпеть изнасилование

ГГ Не та тяжесть проступка. Поскольку ГГ не женщина. У тех же уголовников, одно дело, если "мелкая шавка" побьет (или даже убьет) шавку чуть покрупнее. Другое дело, если это сделает "чужак" или, тем более, "опущеный". Там будет самая зверская расплата.

Можно и "ночевать в другом месте". Но это не поможет, если за ней идет охота. Выследят, будут "вести" и воспользуются моментом. Это в том случае, если не решат задавить сразу.

А что до того, "лучше-хуже", так речь не о том, что лучше, а о том, как все произойдет в предложенных условиях.

Не стоит путать ссылки на поселение неугодных с семьями (многие женщиныы ехали за своими мужьями, любовниками и т.п.) и каторгой в стране с военным положением. К тому же территория упомянутой Сибири немного (совсем чуть-чуть, но все же ) больше территории колонии, ограниченной магическим барьером.

Только в ссылке существует строгий полицейский режим. Есть т. н. "внутренний распорядок", который все должны соблюдать, и за нарушение которого строго наказывают. А в Г1 по отношению к Миртане Миненталь - "черный ящик", единственное взаимодействие с которым - входные и выходные сигналы. Король посылает туда некие ресурсы, назад получает руду. Что происходит внутри он не знает и никак повлиять на это не может. Внутри "уголовное самоуправление".

 

[Dragon Attack]

С моей точки зрения, многочисленные ораторы, отписавшиеся в теме в духе того, что появление значительной группы женщин в колонии приведет к дестабилизации ситуации, и массовым насильственным действиям сексуального характера в корне не правы. Они забывают, сколько было войн в истории человечества, когда мужиков какого-нибудь племени под корень вырезали, а женщин забирали себе. Они забывают, что в различных стрессовых условиях женщины намного устойчивее, в то время как мужчинам свойственно ломаться, когда всё идет наперекосяк.

Я к чему - неотъемлимый скил женского пола - умение приспосабливаться. Поэтому довольно примитивна мысль, о том, что всех женщин просто поубивают обуреваемые похотью узники. Глупость. Будет всё наоборот. Женщины быстро найдут себе покровителей, распознают местную иерархию и устроятся в самом тепленьком месте из возможных. Например, станут сожительствовать со стражниками Старого лагеря или ведущими Призраками. Обуздают воинственных наемников Нового лагеря и сядут им на шею. Станут источником духовной мощи для гуру и стражников в болотном лагере. Соответственно, любой кто криво посмотрит на представительницу женского пола быстро получит эфесом меча по башке от её избранника.

Вообще странно, что Гомез не попросил прислать из внешнего мира женщин для всех своих высших стражников (хотя бы для тех, у которых доспехи с пастью). Если бы не обрушение барьера, это явно бы закончилось тем, что его прикончил кто-то, кто был бы более щедр к своим ближайшим сподвижникам. Ведь даже высшие стражники живут крайне бедно - живут в общих бараках, сами себе готовят, стоят на посту по пол дня на крепостных стенах и т.д.. Получается, они мало чем лучше тех же скребков!

 

[MaGoth]

Сам подумай, что толпа преступников может сделать с женщиной в ограниченном пространстве? Наложницы не в счёт - они товар баронов.

Только вы забыли что по сюжету сиквела колонии уже нет, да и Тору просто так не присвоить, она сама может жопу надрать многим баронам в колонии, про принцессу молчу у нее вообще армия целая, не говоря о кровавых ведьмах с болот и прочих баб..

Почему в Миртане нет детей?

Потому что было принято решение, что это не этично, когда игрок убивает ребенка, оттого и нет детей, это ж известный факт..

И это я еще не упомянула о такой любопытной штуке, как беременность, а кто аборты бы проводил, специальные повитухи, или может мужики-заключенные? =)) Ахтунг, слишком фантастические условия.

Ну, в мире магии это не такая уж и проблема, бахнула барыня микстурки алхимика и малек уже в ведре..

зы, Что до баб в игре в целом, то:
1. их не добавляли по причине смыслового отсутствия в сюжете, все-таки это трудовая колония(по факту могильник для живых), а не багамы.
2. тех возможности и время на разработку которого не было..
3. нормальные бабы в игре появились только при разработке сиквела, те на момент релиза Г1, никаких материалов по женской модели в природе даже не существовало, благодаря чему в Г1 мы имеем уродство под названием "баб на мужеподобном скелете"..
Вот как-то так..

 

[Dimus]

Откуда у И'Бериона появились 2 женщины? Т.к. доступ к месту обмена есть только у СЛ, то вполне возможно, что лидер БЛ мог обменять их на поставку большой партии болотника, монополия на производство которого принадлежит БЛ.

 

[MEG@VOLT]

Вопрос "где все женщины?" у меня больше к Готике 3.

Эммм ты проходил готику 3 и не видел женщин? Да, их намного меньше чем мужчин примерно 1/3 всех людей. Но не стоит забывать что до войны с орками людей на континенте было в 3 раза больше а орков вообще почти не было. С таким же успехом ты мог спросить где все женщины орки

 

[Szermierz Wangski]

Только вы забыли что по сюжету сиквела колонии уже нет, да и Тору просто так не присвоить, она сама может жопу надрать многим баронам в колонии, про принцессу молчу у нее вообще армия целая, не говоря о кровавых ведьмах с болот и прочих баб..



Потому что было принято решение, что это не этично, когда игрок убивает ребенка, оттого и нет детей, это ж известный факт..



Ну, в мире магии это не такая уж и проблема, бахнула барыня микстурки алхимика и малек уже в ведре..

зы, Что до баб в игре в целом, то:
1. их не добавляли по причине смыслового отсутствия в сюжете, все-таки это трудовая колония(по факту могильник для живых), а не багамы.
2. тех возможности и время на разработку которого не было..
3. нормальные бабы в игре появились только при разработке сиквела, те на момент релиза Г1, никаких материалов по женской модели в природе даже не существовало, благодаря чему в Г1 мы имеем уродство под названием "баб на мужеподобном скелете"..
Вот как-то так..

По изначальному миру готики все равно не верится в неприкасаемых женщин, даже просто интуитивно) В том числе и после того как огромная орда мужиков, хз сколько отмотавших в колонии завидуя Гомесу и Юбериону, вырвалась на свободу))
Про ребенка - щас вспомнил Воркрафт3, первый уровень за Артаса после его перехода на сторону нежити и бот-ребенок за кустами, я ни разу по моему за десяток прохождений не проехал мимо, оставив его в живых, рол-плэй охреневшего вождя упырей и все такое))) так что да, лучше убиваемых детей в игры не пихать))
А насчет дам в Г1 - имхо местами как раз ничего ракурсы для того уровня графики))) И далеко не мужеподобные вроде))

 

[Dimus]

а орков вообще почти не было

Да неужели, морра? Тогда почему в книге Зубена написано: "После первой великой войны орки правили Миртаной. А люди находились у них в рабстве. И лишь некоторые воины были у орков гладиаторами..."? А это написано в книге Робара: "И Робар начал войну против орков. И весь гнев Инноса был с ним... Робар побеждал...". После этой войны орки были изгнаны далеко на север в т.н. "неизвестные земли".

 

[MaGoth]

По изначальному миру готики все равно не верится в неприкасаемых женщин, даже просто интуитивно) В том числе и после того как огромная орда мужиков, хз сколько отмотавших в колонии завидуя Гомесу и Юбериону, вырвалась на свободу))

А разве кто-то говорил про неприкасаемых ?! Колонию баб никто же делать там не собирался, несколько штук, но при это все очень сильные в своих умениях и навыках, что большинству населению зоны, было бы не по уровню.. А то что вырвались на свободу, погоды им не сделало, туда ментовпалов нагнали сразу же, вместе с армией и, самим королем..

А насчет дам в Г1 - имхо местами как раз ничего ракурсы для того уровня графики))) И далеко не мужеподобные вроде))

Имелся ввиду технический аспект реализации, там скелет мужской, а не женский.. Когда в сиквеле полностью вся модель и анимации на основе женского скелета.. кто шарит в анатомии и аниме поймет..

С таким же успехом ты мог спросить где все женщины орки

Как где? это-ж известный факт, орки размножаются почкованием или не знали ?!

 

[MEG@VOLT]

Да неужели, морра? Тогда почему в книге Зубена написано: "После первой великой войны орки правили Миртаной. А люди находились у них в рабстве. И лишь некоторые воины были у орков гладиаторами..."? А это написано в книге Робара: "И Робар начал войну против орков. И весь гнев Инноса был с ним... Робар побеждал...". После этой войны орки были изгнаны далеко на север в т.н. "неизвестные земли".

Во-первых таких дневников в оригинале скорее всего нет. Во-вторых ты скорее всего читал аналои. Ну и что? Не факт что они были на территории людей до первой войны с орками. В аналоях сказано что после того как Робар спустился на равнины он уничтожил орков. До момента когда Робар их уничтожил (и это было ещё до первой войны) они возможно и были но было это дахрена времени тому назад так что это не считается. Потому что раньше и людей могло быть любое количество а я говорил именно про количество людей до начала второй войны с орками

 

[kraw]

отписавшиеся в теме в духе того, что появление значительной группы женщин в колонии приведет к дестабилизации ситуации,

Речь о том, что они там никак не могли появиться. Кроме "штучных поставок" по "спецзаказу" баронов, которые "сидели на товарных потоках" и могли заказать для себя "предметы роскоши".Они же могли поделиться с Ю'Берианом. Тем более, что торчкам не до женщин. лиш8ь бы косячёк вовремя был.

И не факт, что бароны не делились со своими приближенными. Например, мы видим Сиру, драющую пол в замке. Видимо, ее место заняла Велайа и подвинула Сиру на ступеньку ниже. Потом, когда ее подвинут дальше, она попадет в "общее пользование". А не видим мы подобных, вполне возможно, потому, что они недолго после этого живут. Ну и из-за этических ограничений при создании игры.

Вот это мне представляется более реалистичным.

Ну и, кроме того, а кто станет поставлять женщин в массовом количестве в колонию? Королю это надо? А Гомезу?

 

[StrS]

и могли заказать для себя "предметы роскоши".

каким образом? и ГГ в момент закидки и возможная Велайя ехали вниз... вверх что-ли кидали "заказы"? да даже супербросок если - барьер впускает внутрь колонии, но не выпускает назад

 

[MaGoth]

StrS, назад он не выпускает только живое и возможно только людей..

 

[kraw]

каким образом? и ГГ в момент закидки и возможная Велайя ехали вниз... вверх что-ли кидали "заказы"? да даже супербросок если - барьер впускает внутрь колонии, но не выпускает назад

Так же, как и руду поставляли из колонии.

 

[Dimus]

назад он не выпускает только живое и возможно только людей..

Вполне возможно, что изменённый архидемоном Крушаком барьер не выпускает всех существ (живых, нежить, вызваных и принявших чужой облик), ведь находящиеся внутри него маги Огня и Воды наверняка изучали его свойства и если бы у них была возможность пройти с помощью телепортации или превращения в других существ, то они бы точно свалили из колонии. Наверняка при создании барьера маги думали, что они смогут управлять его свойствами, например, временно создавать в нём локальные дыры для того, чтобы можно было проводить смену стражников, а также пропускать обратно тех каторжников, у кого закончился срок пребывания внутри барьера, потому что созданный Робаром II и магами Огня барьер над Венгардом не мешает игроку телепортироваться за его пределы. А для гуру наличие барьера является основной причиной для вербовки сторонников новой веры в Спящего, что в первую очередь требует отречения от веры в старых богов (Иннос, Аданос и Белиар).