• Уважаемые гости и новички, приветствуем Вас на нашем форуме
    Здесь вы можете найти ответы практически на все свои вопросы о серии игр «Готика» (в том числе различных модах на нее), «Ведьмак», «Ризен», «Древние свитки», «Эра дракона» и о многих других играх. Можете также узнать свежие новости о разработке новых проектов, сыграть в увлекательные ФРПГ, восхититься творчеством наших форумчан, либо самим показать, что вы умеете. Ну и наконец, можете обсудить общие увлечения или просто весело пообщаться с посетителями «Таверны».

    Чтобы получить возможность писать на форуме, оставьте сообщение в этой теме.
    Удачи!
  • Внимание!
    — Требуется примерно по 3-5 человек на каждую из версий ОС:: - Windows® XP SP3, Windows® Vista SP2, Windows® 7 SP1, Windows® 8, Windows® 8.1, Windows® 10(build 10 1607) и Windows® 10(build 10 1703). Для стационарных ПК и ноутбуков. Заявку на участие можно оставить здесь...

Чистый Маг и оптимальная игра за чистого мага в Готике 2 Ночь Ворона

sedrik

Участник форума
Регистрация
27 Мар 2012
Сообщения
179
Благодарности
44
Баллы
190
  • Первое сообщение
  • #1
Здесь предлагаю обсуждать оптимальный билд за мага, имеется ввиду не "бырбомаг", который и мечом помахать и из лука пострелять, и на ночь поколдовать горазд, а маг, развивающий только магию и в ИСКЛЮЧИТЕЛЬНЫХ случаях использующий, что под руку попадётся.

по поводу рун и их эффектов есть на данном сайте соответствующая тема:
Поэтому описывать их не нужно, но обсуждать - очень даже!

Игра за МАГА.
Прежде чем начать описывать игру за мага, надо определиться, что есть МАГ? В чём его сила?
Я наблюдал за магами в игре (Пирокар и иже с ним) и могу с уверенностью сказать, что мой маг с 100+ силы и 100% владения одноручником, 6-м кругом магии и добрым десятком рун - НЕ МАГ!!!
Маг не должен использовать меч/лук и прочее оружие, как основное, и лишь изредка поплёвывая во врагов фаерболами.
Так кто же такой маг?
Ну маг - это тот, кто убивает магией. В чём его сила? В магии! В чём его слабость - в МАННЕ!!!
Крайне малое количество манны сводит на нет все попытки использовать магию как основное оружие.
Отсюда, ГГ должен максимально вкачать манну. А, следовательно, надо жёстко экономить ЛП, чтоб качать манну до обезумия.
Вот отсюда и пойдут наши обсуждения. Сразу скажу: все багоюзерные и читерные методы повышения манны обсуждать ЗАПРЕЩЕНО!!!

Определимся для начала, что нужно ГГ для прокачки:

не нужны! Пустая трата ЛП ради денег. Деньги в игре можно делать легально и без охоты. Можно вкачать снятие шкур за 5 ЛП и продавать их Босперу, но шкуры ограничены, а можно вкачать ковку мечей у Харада за 2 ЛП, что даёт более долгий, но бесконечный и более дешёвый (по ЛП) метод заработка. Для выполнения квеста Боспера на 5 шкур волков изучать их снятие не нужно: шкуры можно найти на просторах Хориниса в уже снятом виде:
2 шкуры в таверне Орлана в последней, незапертой двери.
3 шкуры в палатке на стоянке Драгомира
4 шкуры в палатке на стояке охотников за пастбищем Пэка на ферме Онара.
2 шкуры в палатке в лагере бандитов в долине между фермой Бенгара и полями Онара. (только с дополнением Г2 Ночь Ворона)
2 шкуры в палатке возле раскопок магов воды (только с дополнением Г2 Ночь Ворона)
Можно только 1й меч за 2 ЛП у Харада, а можно затянуть потуже пояс и не качать вообще. Сырая сталь продаётся по сути в бесконечном количестве, например, у Беннета. Если купить у него всю сталь и подождать, когда он станет закалять заготовку (или ковать что-то), то с ним можно снова поторговать, и снова выкупить пару заготовок. Есть и иные способы добычи стальных болванок. Но если это слишком геморно или "читерно", то тогда надо становиться учеником Боспера.
нужна, но только ветка манны и ТОЛЬКО она. 3 вида зелий манны + зелье чистой манны по свитку + зелье духа. 1-3-5-10 ЛП (19 ЛП) соответственно за эссенцию-экстракт-эликсир манны и эликсир духа.
не нужно! пустая трата ЛП ради денег.
навык золотодобычи можно поднять до 90% (остальное в процессе добычи), так что трата ЛП лишь немного увеличит выход, разумеется, сначала надо получить все халявные % навыка и только потом браться за кирку:
+10%, Финн (рудокоп в основной части лагеря) Достаточно спросить о том, что нужно знать о добыче золота.
+10%, Финн. Если направить его в шахту (дать красный камень)
+10%, Леннар (рудокоп во второй части лагеря) Просит за совет 50 золотых
+10%, Леннар. Если направить его в шахту (дать красный камень)
+10% Логан. Если отправить его в лагерь, а потом в шахту и расспросить, в то время, когда он копает.
+5%, Скатти (торговец перед шахтой). Угостить пивом
+5%, Монти (раб в особо охраняемой части шахты)
+5%, рудокоп в шахте на дне, у повара
+5%, рудокоп в шахте на дне, у повара
+10%, рудокоп в шахте на дне, у повара
+10% начальные.
Карманная кража: можно для опыта (и изредка слямзить перманентные зелья у торгашей). 10 ЛП
Взлом замков: Можно, т.к. в сундуках часто валяются плюшки типа перманентных зелий. 10 ЛП
Подкрадывание: не нужно, т.к. маги по воле Инноса идут куда хотят. 5 ЛП
Да! Но на это уйдёт 30 ЛП (5+10+15)
Изучать руны стоит ЛП, и это, на мой взгляд, не справедливо: всё равно, что заставить все классы за лп получать оружие, ну да ладно. Т.к. руны стоят ЛП качать все не имеет смысла, а потому нужно определиться с тем, какие из них нужны.
И так, на мой взгляд, имеет смысл качать следующие руны:
1. Огненная стрела (1 круг) даётся в обязательном порядке, причём за ЛП, хоть об этом открыто не говорят.
2. Ледяное копье (2 круг), пожалуй, самое мощное заклинание 2го круга по соотношению манна/урон, да и вообще. Однако есть халявная руна ледяная стрела, имеющая в 2 раза меньше урона и в 2 раза дешевле по манне.
3. Сон (2 круг) идеально подходит для убийства (избиения) людей: усыпить и избить хоть дубинкой, хоть кинжалом. Можно и магией и потом последний удар оружием, чтоб не слышать вопля окружающих "Убийца!!!" Не уверен, что стоит, но приятно!
4. Вызвать скелета (3 круг) ну куда же магу без помощников?! Тем более, что скелет очень силён, а тем более много, пошикуют хоть дракона!
5. Ледяная глыба (3 круг) Весьма полезное заклинание против практически любого врага. Стан (плюс небольшой урон), а дальше закидать чем угодно, хоть скелетами. Против могучих врагов незаменимо (?). В последнее время перестал использовать, т.к. связка скелеты+огненная стрела/ледяное копье решают проблемы лучше. Однако есть весьма замечательный баг, позволяющий получить несколько хай-левельных рун нахаляву. Да-да я помню, что сам призывал не описывать баги, поэтому описывать его не буду. Кому интересно - найдёт. Да и с дальнейшей стратегией весьма спорный бонус. Ну и есть свитки на крайняк.
6. Гроза (3 круг) АОЕ заклинание, куда без него?! Жаль, что долго кастуется, да и урон меньше, чем у огненного дождя, но зато всего на 3м круге.
7. Малый огненный шторм (3й круг) Мини АОЕ с неплохим уроном. Быстрый каст.
8. Молния (4 круг) усиленный вариант ледяного копья, пробивающий резист некоторых врагов, которых ледяное копьё не берёт.
9. Уничтожение нежити (4 круг) под большим вопросом, чисто для зачистки Ирдората, но и другие заклинания справляются, и есть свитки.
10. Огненный дождь (6 круг)
11. Армия мрака (6 круг) О даааа!!! Скелеты! Много! Очень много! Целая. Армия. Скелетов!!!

Так же некоторые руны можно просто найти (т.е. получить на халяву):
1. Вызвать скелет гоблина. Руну можно найти в доме Секоба, в сундуке Ксардаса. (3 глава, 1 круг)
2. Лечить легкое ранение. Отобрать у шамана орков, охраняющих проход в долину (1-2 глава, 1 круг). Кстати, самое эффективное лечение по манна/лечение
3. Лечить среднее ранение. В Яркендаре, каньон, в самом конце ответвления. В шахте. (2 глава, 3 круг)
4. Ледяная стрела. В Долине Рудников, напротив склепа со скелетом-магом. У обрыва на площадке. (2 глава, 2 круг) может заменить руну ледяное копьё.
5. Страх. Долина Рудников. На теле Олафа. В пещере напротив скальных ступеней к огненному дракону. (2 глава, 3 круг)
6. Святой свет. Долина рудников на входе в долину на трупе паладина, которого доедает драконий снеппер. (2 глава, 0 круг)
7. Святой удар. (прочитать одну из книг в тайной библиотеке под монастырем.) на халяву.

Плюс руны за улучшение когтя Белиара.

Стоимость изучения рун по ЛП
к рунам указана "школа" чтобы было проще искать описание

Огненная стрела LP: 5 (школа огонь) изучение неизбежно
Малая молния LP: 3 (школа вода)
Призыв скелета гоблина LP: 3 (школа призыв)
Лечить лёгкое ранение LP: 3 (школа остальное)
Свет LP: 1 (школа остальное)
Огненный шар LP: 10 (школа огонь)
Ледяная стрела LP: 5 (школа вода)
Ледяное копьё LP: 5 (школа вода)
Смерч LP: 5 (школа вода)
Призыв волка LP: 5 (школа призыв)
Сон LP: 5 (школа остальное)
Кулак ветра LP: 5 (школа остальное)
Малый огненный шторм LP: 15 (школа огонь)
Ледяная глыба LP: 10 (школа вода)
Гейзер LP: 10 (школа вода)
Гроза LP: 5 (школа вода)
Шаровая молния LP: 10 (школа вода)
Страх LP: 5 (школа тьма)
Призыв скелета LP: 10 (школа призыв)
Лечить средние ранение LP: 5 (школа остальное)
Большой огненный шар LP: 10 (школа огонь)
Кулак воды LP: 10 (школа вода)
Удар молнии LP: 5 (школа вода)
Призыв голема LP: 15 (школа призыв)
Уничтожить нежить LP: 10 (школа остальное)
Большой огненный шторм LP: 10 (школа огонь)
Ледяная волна LP: 20 (школа вода)
Призыв демона LP: 20 (школа призыв)
Лечить тяжёлое ранение LP: 10 (школа остальное)
Огненный дождь LP: 20 (школа огонь)
Дыхание смерти LP: 20 (школа тьма)
Волна смерти LP: 20 (школа тьма)
Армия тьмы LP: 20 (школа призыв)
Уменьшение монстра LP: 20 (школа остальное)

Остаётся только определить до какого круга магии качать мага. До 6го или...
Вот сейчас я скажу, наверное, ересь, но не стоит ли его оставить на 4м круге?
Последний раз я пробовал играть с 3м кругом, т.к. тратить 15 ЛП на круги + сами руны не менее 40 ЛП (итого уже 55+ЛП), да ещё и руны изучать в последней главе, когда они уже толком и не нужны, ради 2-3х рун... Но у меня сломался комп вместе с сейвами, а дальше я играл уже в моды возвращения. Когда-нибудь попробую.

Рассчитаем траты ЛП
1. 10 кража
2. 10 взлом замков
3. 2 кузнечное дело
4. 19 Алхимия
5. 30 Языкознание
4. 20-30 круги магии: по 5 за круг
5. стоимость рун:
Огненная стрела: 5 лп
Ледяное копьё: 5 ЛП
Сон: 5 ЛП
Скелет: 10 ЛП
Ледяная глыба: 10 ЛП
Гроза: 5 ЛП
Малый огненный шторм: 15 ЛП
Удар Молнии: 5 ЛП
Уничтожение нежити (?): 10 ЛП
Огненный дождь(?): 20 ЛП
Армия тьмы(?): 20 ЛП
итого по рунам 60-110 (4-6 круг)

6. прокачка манны за лп:
Прокачка за ЛП
10-30 единиц - 1 к 1 (20 ЛП)
30-60 единиц - 1 к 2 (60 ЛП)
60-90 единиц - 1 к 3 (90 ЛП)
90-120 единиц - 1 к 4 (120 ЛП)
больше 120 - 1 к 5 ну тут уж, наверное, нет смысла качать, можно приступать к "халявной" прокачке манны. Однако, у учителей уже вряд ли удастся прокачать, т.к. их лимит 300, а бонусов к манне около 300 плюс 120 за ЛП
Итого трат ЛП: 151-211 ЛП. ПЛЮС ~ 290 ЛП на прокачку манны за ЛП. Что есть 45-50 уровень. Что, вроде, вполне реально.
Если выбран путь 4-го круга магии, то можно больше вкачать манны за ЛП или раньше, если путь 6-го круга, то добивать прокачку придётся уже в Ирдорате, потому надо оставить не менее 25 ЛП.

И так, что есть маг?
Маг - это по сути стрелок. Но чем он отличается от лучника или арбалетчика?
В первую очередь, магия не промахивается (ха-ха)! Ну, если правильно использовать магию, то она не промахивается, иными словами, если заклинание попало в цель, оно 100% нанесёт урон (кроме иммунных, что логично). Луки и арбалеты же могут промахнуться даже в упор. К тому же у магии куда большая дистанция поражения.
Во-вторых, магия разнообразна и способна наносить урон по площади или накладывать различные эффекты
В-третьих, в ближнем бою маг - смертник. Применять магию в ближнем бою - смертельно опасно: могут и каст сбить и заклинание часто не попадает, да и просто зарезать могут раньше.

Отсюда приоритет мага - манна и расстрел на дальних подступах, плюс призыв телохранителей.
1. В первую очередь, магу КАТЕГОРИЧЕСКИ НЕЛЬЗЯ качать что-либо кроме манны, кругов и рун, за исключением некоторых навыков (см. выше).
Все ЛП идут в манну. с 1го уровня (с отвлечением на второстепенные навыки).
2. Магу нельзя пить перманентные зелья на манну, читать таблички и книги и т.д. до полной прокачки за ЛП. Если не ошибаюсь (инфа уже перемешалась в голове в связи с прохождением различных модов и дополнений), максимум прокачки манны 300 (или меньший лимит, если того пожелает ГГ). Разве что +2 манны от Дарона лучше всё-таки взять, т.к. потом он будет повышать ХП, что в начале очень нужно. К тому же, магам он не даёт вообще ничего, так что Дарону жервы принести надо ДО становления магом. В оптимуме жертвы Дарону принести при 64+ манны, но до становления магом.
3. Отмолиться статуям Инноса нужно пока не ГГ не стал послушником, тогда он получит +10 силы и +10 ловкости (перезагружаться, если выпала манна), а потом при достижении макс. прокачки манны, домолиться на манну уже будучи магом.
4. Некоторые квесты будут проблематичны, описание их общего принципа прохождения будет в ниже.
5. Эссенцию манны (самое слабое зелье манны) не пить, а перерабатывать в чистую манну.
6. Луговой горец использовать только для варки зелий чистой манны, а эссенции (самые слабые) выкупать у торговцев, да и вообще все зелья манны выкупать.

Коротко о способах повышения манны без траты ЛП
+2 - книга "Божественная сила звезд"
+2 - специальное пиво Корагорна (2 по +1 манны)
+20 - молитвы
+42 - скрижали
+2 - пожертвования Дарону только до становления магом. (для нейтралов или послушников)
+50 - темные грибы
+3 - эссенция духа
+125 - напитки собственного приготовления (т.к. коронных растений (царского щавеля)– всего 25!)
+20 - эликсир духа (покупка / находка)
+5 - эликсиром духа (собственная комната в монастыре)
+25-28 - скрижали (Ватрас) при условии, что отдавать ему по 10+ за раз (найти таблички сюда: Готика 2: НВ - Старые каменные таблички)
+3 - сообщение о том, что пропавшие люди спасены (Ватрас)
+1 - Молот Лу
Что даёт около 300 манны.
Плюс обвес: Посох +20 манны. Кольца и амулет жреца могут дать +40 манны (сет жрецов из Яркендара) или меньше, если надевать иной состав, например амулет Пирокара (аура Инноса) лучше надеть (а еще и глаз Инноса надевать приходиться), а это снесёт бонус сета жрецов и будет только 15 манны от 2х колец жреца. Есть кольцо озарения, дающее +10 манны и +30 ХП. весьма серьёзное колечко (если надеть к нему кольцо манны (+5), то бонус манны будет, как от 2х колец, но ещё и +30 ХП).
В итоге у ГГ будет около 340-370 манны, не считая прокачки за ЛП. С прокачкой за ЛП, манна может доходить до 450-500 что весьма сильно и неплохо заменяет стрелы. К слову, у магов-нпс в игре 1000 МП.

Теперь о собственно прохождении.
В первую очередь хочу напомнить, что сломя голову бежать в монастырь - не выгодно, например, тогда теряется 10 силы и ловкости от молитв Инносу, а это уже как минимум 20 дней ожидания. Далее, теряется опыт и некоторые квесты и награды за них. Вот об этом и расскажу поподробнее.
Т.к. ГГ не является еще магом, а свитков в игре не хватит на всё это, то "чистого мага" отыграть не получиться, ну или придётся пожертвовать частью опыта. Но далее, со вступления в монастырь, можно быть чистым магом.
1. Первое, что приходит на ум -это квесты с фермы Онара. Всю линейку квестов вступления в наёмники можно пройти до вступления в какую-либо гильдию, а это опыт и много опыта. Есть информация, что все эти квесты можно взять, потом вступить в монастырь, и только после становления магом выполнить и сдать. Лично не проверял, да и как-то уж больно сильно нарушает логику игры. Но кто хочет - может пробовать.
2. Все квесты на льготное вступление в ГИ: ополчение - квест Мартина, наёмники - квест Корда (можно выполнить даже, если взята льгота на другую ГИ), маги - квест Дарона.
3. Отдельные квесты с риском забаговаться. У меня возникали сбои в сдаче и даже в получении некоторых квестов: шкура черного тролля для Рауля и новое пастбище для Бальтазара. После первой главы они почему-то автоматически выполнялись (например, чёрный тролль был жив, а квест выполнен), естественно без награды. Для тролля надо убить тролля и снять шкуру, а т.к. охотничьи навыки маг может не качать, то и фиг с ним. А вот для квеста Бальтазара нужно выполнить испытание Торлофа на вступление к наёмникам. Можно, конечно, выбрать сбор дани, но опыта будет много меньше (ополченцев можно обокрасть перед убийством. Если подойти к ним до того, как доложиться о прибытии Бенгару). Есть информация, что, если квест на пастбище взять в 3й главе, то его можно выполнить, вернув Малака на ферму и уговорив Волка её защищать.
4. Всех наёмников можно избить до вступления в ГИ совершенно безнаказанно (т.е. без штрафа). Если ГГ наёмник (что с магией не совместимо) или без гильдии, то он может спокойно бить всех наёмников (не крестьян) совершенно безнаказанно, т.е. бои будут всегда 1 на 1, за наёмника никто не вступится и не будет мешать дуэли, а после избиения на ГГ не будет наложен штраф, что сильно облегчает избиение наёмников и извлечение из них опыта и ресурсов. В следующий раз, без проблем маг сможет сражаться с ними только в 4й главе, т.к. будет силён, но штраф придётся уплатить, да и остальные наёмники вступятся против мага. Более того, с 4й главы часть наёмников исчезает (типа стали ОнД).
Что нужно для избиения наёмников:
лук, арбалет и много-много стрел и болтов (можно по той же схеме мочить свитками). Проще всего всё наёмное братство избить на глазах у Ли или Онара. В этих комнатах есть длинный стол, если завести противника на длинную сторону, а самому встать с другой длинной стороны, то можно спокойно расстреливать, как правило, враги не могут перебраться через стол, из-за чего безнаказанно избиваются. Когда у них останется мало ХП (на 1 удар) их надо вывести на улицу (иначе подбирание оружия будет считаться кражей) и добить оружием ближнего боя (иначе они умрут, и это будет убийство).
В принципе, всё можно зачистить и огненной стрелой/ледяным копьём, долго, много манны, но вполне реально. Вопрос в том, откуда столько манны?
С третьей главы оба вопроса отпадают.
С новой главой происходит респаун монстров, что может привести к нежелательным потерям опыта, например, волки загрызут падальщиков, или не произойдёт респаун мракориса на уже (ещё) занятое место, нежить упокоит живых и т.д. Поэтому локации лучше зачистить до респауна.
Хоринис. респаун идёт в каждой главе, но значительный, существенный, влияющий респаун в 1,3,4 главах
Долина рудников, аналогично Хоринису, но существенный респаун во 2, 4 главах.
Яркендар во 2 и 4 главах.
В Яркендар и Долину рудников раньше 2й главы не попасть, так что зачистку провести можно в 3й главе. А вот Хоринис лучше застить уже во 2й главе.
В 5й главе стоит пробежаться по всем локациям и провести контрольную чистку.
Для начала: не стоит забывать про свитки, имеющие сильно сниженную стоимость по манне при таком же эффекте. Если есть свиток и руна, то сначала надо использовать свиток. Незачем экономить свитки, если уже есть руна.
Манну восстанавливают:
1. Зелья
2. Напитки (да-да восстановление по 1 мп за бутылку вина, джина, молока, пива это долго, но в итоге даёт много манны, но, конечно, можно и не извращаться, а ограничиться одними зельями) отмечу, что у пирата Сэмюэля можно покупать белый ром, восполняющий по 10 мп за бутылку, и бутылка пьётся быстро, как зелья.
3. Травы. Просто съесть травы, зелья из них всё равно вариться не будут, т.к. весь луговой горец должен уйти на зелья чистой манны.
4. Жвалы ползунов. Они восстанавливают весь максимальный запас манны, аналогично зелью чистой манны. Жаль, что их действие ограничено, т.е. после некоторого количества съеденных жвал, они перестают действовать (если бы не эффект со временем не пропадал, то стоило бы изучить навык их добычи, а так придётся подбирать и покупать).
5. Молитвы. Молитвы Инносу, дающие "+" к манне, также восстанавливают её запас.
Сон!
А вот это очень важно.
Сон восполняет всю манну и всё хп., поэтому надо знать где находятся кровати и как правильно спать.
Сон может быть 4х видов: до полуночи/до полудня/до вечера/до утра. Это соответственно 0:00/12:00/20:00/8:00. Отмечу, что, если поспать с 7:59 до утра (до 8:00), это будет полноценный сон, восполняющий всю манну и всё хп. Поэтому нужно ориентироваться во времени. Для упрощения можно включить часы в верхнем правом углу экрана. (если кто не знает: B-CLOCK-B, где "В" - кнопка открытия окна статистики).
Далее, соответственно, нужно знать расположение кроватей (и хотя бы примерное время бега до них).
1. Хоринис
2. Таверна Орлана
3. Монастырь
4. Ферма Онара
5. Фермы Секоба, Бенгара, Акила, Лобарта
6. Башня Ксардаса
7. Пещера бандитов между башней Ксардаса и фермой Лобарта
8. Маяк
9. Хижина Эрола, между таверной и фермой Онара
10. Башня бандитов недалеко от фермы Онара.
11. Палатка Грома под башней бандитов у фермы Онара
12. Палатка Элвриха в лощине по пути от фермы Бенгара к ферме Онара.
13. Раскопки магов воды (в палатке недалеко от пещеры с каменными големами) только с дополнением "Ночь Ворона"
1. Лагерь пиратов
2. Лагерь бандитов (как внешний, так и внутренний)
3. База магов воды (к ней ведут телепорты, что весьма удобно: прибежал-поспал-вернулся)
4. Хижина отшельника
1. Замок
2. Хижина Кавалорна
3. Палатка у пещеры с беглыми рабами у водопада с пещерой.
4. Башня Ксардаса
5. Замок на горе (в секретной комнате с демоном).
6. Локация ледяного дракона в первом доме от арки-ворот с 2 ледяными големами (хижина Лорда из Г1).
7. Пещера бандитов возле незамерзшего озера перед локацией ледяного дракона

Ну а дальше всё просто: с 8:00 до 11:30 мочим всё
спим на ближайшей кровати
с 12:00 до 19:30 мочим всё
спим на ближайшей кровати
с 20:00 до 23:30 мочим всё
спим на ближайшей кровати
с 0:00 до 7:30 мочим всё
спим на ближайшей кровати
такие вот трудовые сутки у мага.
Разумеется, маршрут надо прокладывать по карте с учётом расстояний до кроватей и планировать маршрут, это проще всего. Если резко чего-то не хватает (МП или ХП) - зелья и еда в помощь. Главное правильно раскачать, чтоб не бегать магу с 100-200 манны.
Конечно, можно и не "подвешивать" игру на сон, но тогда уйдёт куда больше восстановителей манны. Однако расположение кроватей всё равно стоит знать, чтоб не выпить зелье чистой манны в двух шагах от кровати, ну и пробегая мимо кровати с неполным запасом, почему бы не поспать?

Если противников много или они сильные - призыв скелетов и прочей живности по руне или свиткам или свитки массовых заклинаний.
 
Последнее редактирование:

Layote

Участник форума
Регистрация
11 Мар 2018
Сообщения
51
Благодарности
14
Баллы
55
Да, именно вот это
ну например, манну до 64 за лп, потом до 200 за бонусы, потом до 300 за лп, и бонусы.
меня и интересует...
То есть, попеременная прокачка служит окном, позволяющим более гибко и сравнительно эффективно прокачать манну, что хорошо сказывается на ранних стадиях или к середине прохождения. А каковы ее оценки в конечной перспективе в плане "стоит ли игра свеч"?, и если да, то:
какое именно "например" будет являться эталоном, который лучше всего способствует скорейшему получению бОльшего количества маны вкупе с ее максимальным (итоговым) значением?
 

sedrik

Участник форума
Регистрация
27 Мар 2012
Сообщения
179
Благодарности
44
Баллы
190
который лучше всего способствует скорейшему получению бОльшего количества маны вкупе с ее максимальным (итоговым) значением?
хороший вопрос. Опять же на любителя.
Как я уже писал, чем больше вкачать вначале, до бонусов, тем больше в итоге, но меньше и сложнее в начале.
Соответственно, чем меньше качать вначале и раньше использовать бонусы, тем больше и проще в начале, но меньше в конце.
думаю, лучше взять такие границы: до 64-94 за ЛП, до 240-260 бонусами, до 300 за ЛП, и дальше бонусы. Опять же всё зависит от выносливости и цели игрока, Хочет он чтоб было проще в начале или в конце.
 

Orvas

Участник форума
Регистрация
24 Мар 2009
Сообщения
102
Благодарности
35
Баллы
185
То есть, попеременная прокачка служит окном, позволяющим более гибко и сравнительно эффективно прокачать манну, что хорошо сказывается на ранних стадиях или к середине прохождения. А каковы ее оценки в конечной перспективе в плане "стоит ли игра свеч"?, и если да, то:
какое именно "например" будет являться эталоном, который лучше всего способствует скорейшему получению бОльшего количества маны вкупе с ее максимальным (итоговым) значением?
Как ты наверное понял, чем дольше ты вначале качаешься за ЛП, тем дольше не сможешь нормально кастовать, поскольку без потребления перманентов ты просто наемник с низкими значениями ловкости, силы и навыков владения. Да, ты можешь сделать 3-4 ледяных копья подряд, но это не то к чему тебя готовили в монастыре. Это может любой ополченец с пачкой свитков.
Кратко: 34 маны в 1-й = 420+ маны в 6й, а дальше, плюсуй по 30 и думай - надо тебе это или нет. Для нормальной игры 300+ уже достаточно.
Поэтому смысла ждать 94 нет никакого. Это даст тебе в 6-й главе лишние 30 маны, которых не хватит даже на каст святого удара. По моим ощущениям, комфортно заявиться в Яр во второй с 200+ маны и выжечь все там нафиг, качнув 64 (а то и 34, но тогда вопрос - куда девать LP уже в первой главе). А на разницу качни любой оружейный навык (не стрелковый) - поможет с дуэльными квестами. А можешь не качать и получить либо 15-20 маны, либо экспериментировать с рунами. LP от зачистки Миненталя как раз вкладываются в ману при 240-260+ (если Яр во второй главе). Даже в неоф. обновлении с ее доп. опытом ты не получишь более 25-30 маны при прокачке 5лп за единицу. Я бы ориентировался на эту цифру.
Почему Яр в начале второй? Ответ: 1) коридорная локация, расстановка врагов в основном одиночки или малые группы, манапул 200+ не успевает закончиться при использовании стрелы и копья, доступных на этот момент, 2) квесты по статам, 3) доп. перманенты.
Но если собираться в Яр в третьей главе, то тут лучше качать до 94, т.к. Диего пол-Миненталя сбреет легко (особенно, если его усыпить, избить и подкинуть что-нибудь вроде шпаги мастера), т.е. ЛП на прокачку будут.

По рунам: игра проходится со стрелой, копьем, мал. огн. шторм, огн. дождь/гроза, святой удар, скелет и зомби, по ситуации можно просто использовать свитки (Равен обожает страх, два свитка валяются в Ярике). Игра через дождь откладывает зачистку Миненталя, а значит и потребление оставшихся перманентов до 5 главы, но это кому как удобнее.

Насчет свитков превращения. Тебе нужен ОДИН свиток драк. снеппера, чтобы вычистить ВЕСЬ Хоринис. Если ты до этого делал все правильно (сделал все прогулки с Ларесом и квесты, которые не скалируются от главы), то это будет на 8-9 уровне и получишь еще 4-6. При определенном навыке снеппер убивает ящеров/скелетов/краулеров без получения урона, с варгами отлично работает хит&ран. Мракорисов и орков добиваем уже магом, выучив копье (не забудь свитком выманить элитного орка на Лареса, помогая ему при этом). А потеряные хп за уровень... 60? 70? В конце игры у тебя будет 1000, решай сам, что тебе важнее: крупица хп или личное время/игровые ресурсы. Если играешь в неоф обновление, то там штрафа хп (вроде бы) не наблюдается, т.к. ты апаешь один уровень (41-й!!!). А дальше просто заполняешь "бесконечную" полоску опыта. Превратившись в гуманоида, ты будешь получать след. уровни при любом получении опыта, но строго ОДИН за раз. Т.е. не пропустишь апы хп.






.
 

sedrik

Участник форума
Регистрация
27 Мар 2012
Сообщения
179
Благодарности
44
Баллы
190
34 маны в 1-й = 420+ маны в 6й
откуда такие цифры?
Поэтому смысла ждать 94 нет никакого.
смысла много, т.к. пара дополнительных кастов после высокоуровневых заклов, я уж не говорю про спам средне- и низкоуровневых. А то и вовсе дополнительный каст высокоуровневого
Это даст тебе в 6-й главе лишние 30 маны,
интересная арифметика 94-34=30
не хватит даже на каст святого удара
бесполезное ввиду огромной дороговизны (в соотношении манна/урон) и низкой дистанции, проще иными заклами забить.
Яр во второй с 200+ маны и выжечь все там нафиг
тоже самое можно сделать и в 3й, но с ещё большим комфортом
А на разницу качни любой оружейный навык (не стрелковый) - поможет с дуэльными квестами.
и перестань быть магом
либо экспериментировать с рунами.
смысл? все эксперименты уже проведены
LP от зачистки Миненталя как раз вкладываются в ману при 240-260+
расточительно, т.к. тоже самое можно сделать чуть позже, но с уже большим запасом манны и как следствие на выходе больше манны.
Ответ: 1) коридорная локация, расстановка врагов в основном одиночки или малые группы, манапул 200+ не успевает закончиться при использовании стрелы и копья, доступных на этот момент,
тоже самое в третьей, только там куда меньше затраты манны ввиду более сильных рун. локация НЕ коридорная и расстановка не по одиночке, а малыми группами, удобными для использования малого огненного шторма (3 круг), кудо дешевле, проще и быстрее, чем спамить малую группу огненной стрелой/ледяным копьём
квесты по статам,
квесты по главам, чем позже - тем больше опыта
3) доп. перманенты.
а куда они денуться в 3й? более того, в 3й главе появляются новые травки, и не придётся снова ВСЁ обыскивать.
Игра через дождь откладывает зачистку Миненталя, а значит и потребление оставшихся перманентов до 5 главы,
с какого? Миненталь зачищается грозой в 3й главе, и повторно в 4й.
Тебе нужен ОДИН свиток драк. снеппера, чтобы вычистить ВЕСЬ Хоринис.
стая варгов или огненных ящеров тебя съест заживо. придётся ооооооочень сильно постараться что есть не просто для не искушённых.
Если ты до этого делал все правильно (сделал все прогулки с Ларесом и квесты, которые не скалируются от главы)
В таком случае и превращаться не надо. Ларес вычищает все опасные места, включая орков в большом лесу.
При определенном навыке
при определённом навыке ГГ палкой на 1 уровне убивает их без получения урона.
отлично работает хит&ран.
идём в тему техники убийства монстров
не забудь свитком выманить элитного орка на Лареса
можно своей тушкой выманить, сэкономив свиток. и зачем помогать? Ларес ИММОРТАЛ, а весь опыт идёт ГГ.
Если играешь в неоф обновление, то там штрафа хп (вроде бы) не наблюдается, т.к. ты апаешь один уровень (41-й!!!). А дальше просто заполняешь "бесконечную" полоску опыта. Превратившись в гуманоида, ты будешь получать след. уровни при любом получении опыта, но строго ОДИН за раз. Т.е. не пропустишь апы хп.
А вот этого не знал, надо будет потестить.
 

Layote

Участник форума
Регистрация
11 Мар 2018
Сообщения
51
Благодарности
14
Баллы
55
Orvas, это все конечно интересно. Вопрос по поводу того, куда тратить LP и когда, для меня остается все еще актуальным, ибо в начале это очень важно, ибо уже неоднократно отмечалось в этой теме (да и по сути очевидно), что чем раньше прекращать докачивать ману за LP и добиваться бонусами, тем скорее маг становится МАГОМ. Но чем раньше это делать, тем меньше маны к концу прохождения и тем больше LP, которые впоследствии будет некуда девать.
Вот она и есть та черта...между легким началом со "скомканным" концом и тяжелым началом с "ABSOLUTE POWER" в конце. И я собственно сейчас и пытаюсь "обмозговать" это таким образом, чтобы найти "золотую середину", а именно между плавностью в прокачке и ее эффективностью. (пока что в голове сидят мысли о попеременной прокачке, как самый наилучший выход)
По поводу свитков я сейчас задумываюсь, что это, как и сопровождения Лареса, хорошее подспорье, но если честно, в моих глазах это все больше выглядит как абуз. В особенности когда я в последнем прохождении решил для теста Лареса вообще по всему Хоринису прогнать (благо он агрится на монстров стабильно, а их привести к нему не составляет особого труда). По крайней мере так: мне было бы гораздо приятней самому устраивать чистку по мере прокачки.
А по поводу того, в какой главе и куда идти...боже, да оставьте вы в покое этот манчкинг. Ну сдашь ты квест не во 2-й главе, а в 4-й, получив, скажем, дополнительно 200 опыта...ради этого устраивать себе геморрой, отклоняясь от принципа продвижения по сюжету и разрушая роль-плеинг в ролевой игре. Я например привык ходить в Яркендар сразу, как поговорю с Хагеном, и не просто привык, мне это кажется концептуально закономерным, и я так делаю. Прохожу полностью, получая Коготь Белиара, и лишь потом наведываюсь туда в поздних главах на зачистку...И это еще при том, что я когда недавно чилл прохождение (вскользь, чисто по мейн квесту) за паладина одноручника устраивал, к концу 5й главы имел 45й уровень. По моим подсчетам, примерно 48 уровней нужно для того, чтобы, качая ману за LP до 120, отыграть чистого мага в полной мере. И я не думаю, что последовательность зачистки локаций в зависимости от номера главы что-то кардинально поменяет.
А вот с превращением и механикой получения опыта с неоф. обновлением. Я правильно уловил твою мысль? - ты в форме животного 1 раз повышаешь уровень, а дальнейшее повышение опыта выходит за рамки требуемого опыта для получения уровня, как если бы было 40/20 (где 40 это текущий опыт, а 20 это опыт, который нужно набрать для повышения уровня), и когда выходишь из облика, получаешь опыт и он начинает повышать уровни (продолжая аналогию), как 41/30, 42/35, 43/40, 44/45, пока значение текущего опыта не станет меньше значения требуемого опыта....(блин, замудрил конечно)
 

sedrik

Участник форума
Регистрация
27 Мар 2012
Сообщения
179
Благодарности
44
Баллы
190
.боже, да оставьте вы в покое этот манчкинг
тут вопрос даже не в количестве получаемого опыта(это так, приятный бонус), а в простоте убийства монстров, в 3й главе големов и каменных стражей (и многих других) убивать куда проще, чем во 2й. более того, именно в 3й главе ГГ целенаправленно отправляют в Ярик, так что сюжет тоже не нарушается. Ну и так, для сведения, Ксардас говорит, что нужно как можно скорее доложить Хагену о драконах, так что сюжетно как лучше сначала сгонять в Миненталь, а потом уже в ярик, когда Хаген получит доказательства и "начнёт" формировать отряд в Миненталь.
 

Layote

Участник форума
Регистрация
11 Мар 2018
Сообщения
51
Благодарности
14
Баллы
55
тут вопрос даже не в количестве получаемого опыта(это так, приятный бонус), а в простоте убийства монстров, в 3й главе големов и каменных стражей (и многих других) убивать куда проще, чем во 2й. более того, именно в 3й главе ГГ целенаправленно отправляют в Ярик, так что сюжет тоже не нарушается. Ну и так, для сведения, Ксардас говорит, что нужно как можно скорее доложить Хагену о драконах, так что сюжетно как лучше сначала сгонять в Миненталь, а потом уже в ярик, когда Хаген получит доказательства и "начнёт" формировать отряд в Миненталь.
Не знаю...как по мне, это не то, что можно кому-то рекомендовать, а личный выбор каждого, так же, как и выбор, например, между огненным дождем и волной смерти. Да, что-то из этого явно эффективней в большинстве случаев, но если задаваться вопросом об эффективности и уходить вглубь, можно прийти к выводу что магом в принципе играть неэффективно в сравнении с другими классами...
По поводу сюжетной линии это уже оффтоп, но все же хочется вставить небольшую правку. Ксардасу так же можно сообщить про то, что на материке обнаружилась "заброшенная" часть острова и ты с магами воды смог открыть туда портал. Он пошлет тебя выяснить, что там и почем, и ни скольким образом даже не намекнет про приоритет выбора в сторону долины рудников. Да и сам Ватрас говорит, что ты можешь двигать и в яркендар и в долину рудников - чисто твой выбор (без какой-то обязаловки со стороны игры идти именно туда-то).
 

sedrik

Участник форума
Регистрация
27 Мар 2012
Сообщения
179
Благодарности
44
Баллы
190
что магом в принципе играть неэффективно в сравнении с другими классами...
а вот и не согласен! хороший маг, хорош до отвращения, геймплей сводится к нажатию одной кнопки... главно, чтоб манны хватило. боевые маги - да, менее эффективны других классов, а вот МАГ - как минимум не уступает.
и ни скольким образом даже не намекнет про приоритет выбора в сторону долины рудников.
ну всё-таки: главное зло, драконы или неведомая опасность. опасность которой пока неизвестна, да и вообще это просто "что-то опасное". Лично я считаю, что доложить главнокомандующему о могучем подкреплении врагу - самое главное. Впрочем, это действительно - вкусовщина, нет никакого намёка куда важнее пойти сначала: в Ярик или Миненталь.
без какой-то обязаловки со стороны игры идти именно туда-то
обязаловка будет в 3й главе)
 

Orvas

Участник форума
Регистрация
24 Мар 2009
Сообщения
102
Благодарности
35
Баллы
185
(блин, замудрил конечно)
...но все верно понял.

Отвечать на пост 264 не вижу смысла, я попытался все предельно ясно расписать. Но если кому-то интересны ответы на вопросы и замечания из поста 264 (кроме товарища sedrik), отвечу с удовольствием.

нужно закупить свиток овцы
Не нужно, как только ты получишь левелап после убийства жука уровни "устаканятся".

А ты, если не хочешь посодействовать в этом, право твое)
Посодействую без проблем, просто большинство советов я расписал с 10 страницы примерно. Пост 264 это продолжение полемики (читай, переливание из пустого в порожнее), ведущейся с начала темы. Если нужны уточнения - спрашивай.

замечательная позиция. по типу наговорю чуши, а на критику отвечать не буду, т.к. у меня всё верно.
Где вы там критику увидели? Большинство замечаний придирки к "запятым" и моему стилю прохождения, который я нигде не позиционировал как игру "чистым" магом. Хотя есть и откровенно "тупые" (видимо ты не понял смысла написанного, но решил придраться к форме).
Есть приемы, которые может использовать и гибрид, и "чистый", ими я и хотел поделится. Но ты почему-то все воспринимаешь в штыки, какой смысл мне отвечать ТЕБЕ?
Приведу пример: заклинание "святой удар" -
бесполезное ввиду огромной дороговизны (в соотношении манна/урон) и низкой дистанции, проще иными заклами забить
Дорогое? Оно стоит как две молнии, но что-то мне подсказывает, что 4-ре молнии не убьют ищущего (честно, я не тестил, т.к. молнию не учу, просто предположение). Низкой дистанции? Товарищ, вы Готику хоть включите?
Для альтернативно одаренных в начале темы приводили неполную таблицу эффективности заклинаний в зависимости от сопротивления цели, святой удар САМОЕ ЭФФЕКТИВНОЕ заклинание против ИЩУЩИХ (почти 4 урона за ед. маны, т.е. на 30 процентов лучше молнии), которых куча в 5 и 6 главе.
И так весь пост... Ладно не весь, замечание о бессмертности Лареса полезно, вот только я ему помогаю не потому, что он может сдохнуть, а чтобы меньше тупил.
 
Последнее редактирование:

Layote

Участник форума
Регистрация
11 Мар 2018
Сообщения
51
Благодарности
14
Баллы
55
Отвечать на пост 264 не вижу смысла, я попытался все предельно ясно расписать. Но если кому-то интересны ответы на вопросы и замечания из поста 264 (кроме товарища sedrik), отвечу с удовольствием.
Я уже сам протестил механику получения опыта в превращении с неофициальным обновлением. Все, как ты сказал, с одним исключением: нужно закупить свиток овцы, чтобы превратиться в нее и выйти из формы, чтобы с 41-го уровня вернуть себе свой...а дальше хоть несколько мясных жуков убить, без разницы.
А то, что по поводу остального, лично я, пока есть мотивация, продолжу тестить и находить наиболее оптимальный способ быть чистым магом. А ты, если не хочешь посодействовать в этом, право твое)
 

sedrik

Участник форума
Регистрация
27 Мар 2012
Сообщения
179
Благодарности
44
Баллы
190
все предельно ясно расписать.
предельно ясно и предельно неправильно.
замечательная позиция. по типу наговорю чуши, а на критику отвечать не буду, т.к. у меня всё верно.
я тоже так могу:
прокачать манну до 124 в первой главе (без превращения) - элементарно. ну а дальше можно и бонусы юзать.
На критику отвечать не буду, т.к. старался описать всё предельно ясно.
 

Layote

Участник форума
Регистрация
11 Мар 2018
Сообщения
51
Благодарности
14
Баллы
55
В общем, пришел я к нескольким выводам, исходя из своих тестов. К слову, я вел одновременно 3 прохождения за мага с различными геймплейными вариациями, чтобы вывести наиболее оптимальный способ выйти к 3-4й главе достаточно сильным и при этом уже иметь приличный запас зелий и других предметов, "смягчающих" прохождение до максимально возможного предела (встретил врага, запульнул своеуровневое заклинание, побежал дальше...столкнулся с группой врагов, прокастовал АОЕ, побежал дальше...и между этим простое: закончилась мана, выпил чистое зелье маны).
Таким образом, наиболее эффективным показывает себя следующее прохождение:

1. Как можно быстрее прокачать взлом замков и кражу.
2. Собрать весь царский щавель и гоблинские ягоды (драконий корень в принципе не нужен, т.к. сила вообще незачем, как характеристика, потому что см. пункт 3).
3. Из основного оружия использовать лук, т.к. ловкости на самых ранних стадиях игры можно собрать довольно много, а именно (+12 ягоды гоблина, +9 зелья ловкости, +10 молитвы, +1 от Ренгару), итого 42 ловкости, что позволит легко "избивать" наемников по квесту, тратить всего 3-2-1 выстрела на убийство большинства встречающихся монстров, а также рано начать компенсировать потраченные на кражу и взлом очки обучения, за счет кражи (да и золотом разживаться нужно как можно раньше, т.к. около 4000 уйдет только на молитвы+пожертвования+свитки превращения (но о свитках чуть позже)).
4. Отложить вступление в монастырь на как можно долгий срок, за тем, чтобы максимально с пользой использовать полученную ловкость, стреляя из лука (ибо у него нет аналога по мощности на предфракционном этапе). Следовательно, после вступления в монастырь мы продаем лук и любое оружие, и единственное, что мы можем достать, когда нажимаем "достать оружие", это посох, а в качестве основной наносящей урон силы будут выступать заклинания.
5. Зачистить почти весь Хоринис (кроме варгов, орков и пещеры с нежитью, которая находится за лагерем бандитов под предводительством Декстера), и только потом начать вторую главу. (есть 3 способа, как это сделать, можно использовать как один из них, так и совместить все...тут уж на усмотрение каждого, об этом подробней см. ниже)
6. С началом второй главы завершить все приготовления к путешествию в Яркендар, но затем, отправиться в Миненталь. (на этот момент должен быть примерно 15-17 уровень, в зависимости от того, как делать квесты)
7. Дальше уже границы между эффективностью прохождения и выбором каждого игрока стираются, особенно в моменте, нужно ли "зачищать" или весь Миненталь, или хотя бы всех монстров по маршруту сбора сведений о руде, или хотя бы (или вдобавок) орков, окруживших крепость. Тут вопрос уже стоит не в потребности получения опыта, а в переходе к 3 главе, чтобы изучить первый адекватный по мощности магический призыв (скелета).
8. И тут уже начинаются серьезные ответвления в разные стороны, в зависимости от того, сколько именно опыта было "вынесено" из Миненталя. И все эти вариации, естественно, будут завязаны на количестве маны, которая была прокачана чисто за LP. И уже в зависимости от этого, в рамках 3й главы, нужно будет:
1) Либо впопыхах гоняться за опытом, имея небольшой запас маны (около 120-130 с бонусами посоха, колец и амулета), чтобы добить ману за LP хотя бы до 94, и потом "добиваться" бонусами.
2) Либо, если маны за LP уже 94 или больше, а вы при этом ощущаете себя более-менее комфортно со скелетом и ледяной стрелой\копьем и постоянным "зависанием" в инвентаре с целью восполнения маны после каждого прокаста, можно пробовать качать ману до 120 и выше.
3) Либо, если вы считаете, что к 3й главе нужно уже под напитками ускорения бегать и валить всех направо и налево, тратя минимум времени на восполнение маны, можно добиваться до 200 маны (или больше) бонусами, и лишь ближе к концу 4й главы или началу 5й, добить остатки маны до 300 за LP, и использовать оставшиеся бонусы.
4) Либо в любом из вышеперечисленных случаев использовать "попеременную прокачку маны", минимум добиваясь бонусами до 200. (ибо исходя из всех комментов по этой теме, именно ~200 маны являются средним значением, начиная с которого игра за мага чувствуется, как ИГРА ЗА МАГА).
9. Лично для себя я отметил, что наибольшую выгоду составляет такой подход (начиная с пункта 7): ПОЛНОСТЬЮ чистим "рудные маршруты" с Диего (можно заабузить его по самый максимум, который только может предоставить игра, а можно и самому запуливанием противников ледяными стрелами\копьями, без разницы), потом ПОЛНОСТЬЮ чистим зону вокруг замка от орков, для этого потребуется пара зелий ускорения и несколько свитков типа "Буря\Огненный дождь", потом (но уже не так важно), если хватит терпения, после выхода из Миненталя и получения призыва скелета, дочистить остальные зоны, куда "не дотянулась" рука Диего. К этому времени очков обучения должно хватить, чтобы прокачать ману за LP до 94 и выше. И можно уже будет "добиваться" бонусами.

Ну и напоследок попытаюсь "пояснить" за все пункты:
Взлом и кража в самом начале игры позволят, во-первых: забыть о сомнениях типа "когда остановить прокачку маны, чтобы выделить LP на эти навыки?"; во-вторых: станут стабильным источником золота и опыта на протяжении всей игры, и чем раньше, тем лучше; в-третьих: опять же, это позволит получить кучу опыта от сопутствующих квестов в гильдии воров, а значит, не будет проблем ни с опытом, ни с золотом
Есть множество подробных и показательных гайдов, где собрать всю траву, и КАК это сделать. Для описательности: я использую этот гайд, и одно зелье ускорения, чтобы собрать траву, в труднодоступных для начального уровня местах (хотя, можно было бы и без этого...если кто-то знает, как, можете отписаться) - главное выделить для себя, какие растения для вас являются "труднодоступными" без эффекта ускорения, проложить маршрут, и пробежаться по нему, выпив зелье. (лично я, когда решил подобным заниматься, в первый раз прописал режим бога, и ходил-изучал местность, чтобы не заблудиться под эффектом ускорения :D)
"Я хочу быть чистым магом, а мне предлагают использовать лук на протяжении почти всей первой главы, разве это честно? Разве это подобает МАГУ?"
Так вот, чисто технически, ГГ на момент начала игры является НИКЕМ, не владеющим НИЧЕМ. И для того, чтобы изучить магию и СТАТЬ МАГОМ, нужно вступить в монастырь. До этого момента, чисто технически, ГГ может использовать оружие ближнего\дальнего боя и свитки. Несмотря на то, что свитки являются магией, их может использовать любой класс, соответственно, если я играю за воина и использую свитки - это не делает меня магом. Магом ГГ сделает только использование рун. А ЧИСТЫЙ маг - это тот, кто использует только руны. Поэтому, пока ГГ не поступил на службу в монастырь, в его распоряжении ЛЮБЫЕ средства для того, чтобы сделать игровой процесс МАКСИМАЛЬНО удобным, удовлетворительным и плавным.
"Но почему лук а не, к примеру, меч?"
Во-первых, урон во время стрельбы не зависит от навыка владения оружием (т.е. любое попадание это 100% крит), в то время как урон оружия ближнего боя напрямую зависит от навыка владения оружием (а ведь мы оружейные навыки качать не собираемся). Во-вторых, из-за того, что в игре прямо-таки к началу игры можно набрать приличное количество ловкости (которая как раз и повышает урон от лука), грех не воспользоваться этим.
"А почему не свитки?"
Свитки лучше приберечь на чистку Хориниса, зачем тратить их, пока есть возможность стрелять из лука?
Исходя из пояснения под спойлером #2, за один "скоростной" пробег по карте, помимо травы, я собираю и зелья (их местонахождение так же можно посмотреть тут), и в итоге, к моменту прихода в город, у меня 38 ловкости и лук охотника (нужно взломать сундук в пещере с гоблинами у озера, которое находится под местом с черным троллем, при этом в бой вступать не надо) (10 от молитв 12 от ягод, 6 от зелий), а после вступления в гильдию воров еще +4 (зелье в сундуке медвежатника и Ренгару). 40 ловкости нужно как раз чтобы совершать 2й уровень краж.
Чтобы вынести максимальную пользу от стрельбы из лука, а также иметь возможность подкопить золото\опыт, будет лучше, если вступление в монастырь будет именно тогда, когда все квесты наемников, все кражи, все квесты гильдии воров будут завершены. После вступления в монастырь, все, что у нас останется - это свитки и вонючий не дамажащий посох, а также много-много трат на выкуп зелий\трав\колец (амулет, который дает 30 хп и 10 маны, покупать не обязательно, можно подобрать такой на поляне с ящерами, которая находится над логовом самых первых, встречающихся ГГ бандитов). Начнется та самая пляска типа "пострелял свитками - жрать\спать", "постучал посохом - жрать\спать". Поэтому лучше будет, если к этому моменту в Хоринисе будет минимальное количество противников. Для этого и нужен следующий пункт.
Все-таки, если вы хотите видеть своего ГГ настоящим магом как можно раньше, и не хотите сталкиваться с различными казусами, типа "ой, это место слишком опасно; ой, а сюда еще нельзя пройти - а где тогда опыт взять?", то чистка Хориниса обязательна. И я бы не сказал, что это прямо-таки нудное занятие. Как по мне, тот же сбор трав гораздо нуднее (а если еще посчитать, сколько раз за все 15 с лишним лет я собирал эту траву....ууууу). В общем-то, чистку Хориниса нужно начинать как можно позже (это вам самим определять, я начинал "чистить" на 7-9 уровне, когда большая часть квестов вела в зоны, заселенные сильными монстрами, с которыми уже не справлялся лук) есть 3 варианта (все 3 я проверил в трех своих разных прохождениях...было бы хорошо еще четвертое потестить, совмещая все эти 3 варианта, но мой энтузиазм что-то на 3-х как-то поиссяк :D):
1) Использовать сопровождения Лареса. Ларес бежит по трем маршрутам:
Ферма Онара и все ее окрестности и прилежащие пути, включая бандитов над мостом и целый лес за фермами Секоба и Онара, где водятся всякие бандиты-варги-скелеты-мракорис (и по мелочи кабаны-шершни-волки-ползуны)
Пирамиды и все окрестности и прилежащие пути, включая пещеру с мракорисом в конце реки, впадающей в озеро под монастырем, мракориса-гоблинов-ящеров и пещеру с гоблинами-краулерами-големами возле пирамид, заканчивая всеми монстрами до зоны с черным троллем (кроме снепперов возле охотника).
Каменный круг в лесу (орнамент) и все окрестности и прилежащие пути, начиная с ползунов-варгов возле фермы Акила, продолжая элитным орком-варгом-скелетами-зомби далее по пути, продолжая варгами-крысокротами-ползунами-парой орков-мракорисом далее по пути, а в конце, когда он доведет ГГ и будет ждать призыва каменного стража, можно привести к нему вообще всех монстров и орков из того леса (опыт будет засчитываться).
В итоге можно сказать, что этот вариант долгий, и концептуально костыльный - всю работу за тебя сделает "старый пройдоха"...хотя, почему бы и нет? (лично мне этот вариант не нравится, но я не могу отрицать его эффективность, особенно сравнительно со вторым вариантом)
2) Использовать свои силы, а именно руну огненной стрелы и все накопленные к этому времени свитки (ведь они копились, пока использовался лук). Что тут можно сказать, это долго и нудно, основное время будет уходить на "лазание" в инвентаре на предмет восстановления маны\хп, выбора подходящего свитка и поход к ближайшей кровати. Этот вариант прохождения дался мне наиболее тяжко. В итоге я использовал 1 свиток дождя на 8 варгов в лесу сразу за фермой Акила, 1 свиток дождя уходит на Декстера и его бандитов. На мракорисов (и всех близ к ним находящихся противников) уходили 2 свитка гоблина и 1 свиток скелета (но я смог найти только 2 свитка скелета, потом призвал демона, а на четвертый раз пришлось использовать все оставшиеся свитки гоблинов, которых было около 5-ти штук и изощряться сейв-лоадами в преддверии к необходимому исходу сражения). Остальных более-менее сильных противников собирал в группы, залазив на уступ, и убивал каким-нибудь свитком типа "мини-АОЕ". Остальных более-менее слабых настреливал руной огненной стрелы...И на все-про все мне пришлось скупить почти все свитки у всех возможных на этом этапе игры торговцев, что, в свою очередь, оказалось плюсом, т.к. я открыл для себя несколько дополнительных мест, где можно получить золото...хотя его в итоге все равно в избытке. К концу первой главы можно "наскрести" по миру около 17к золота (с оговоркой на то, что я выбрал Гарада и не изучал снятие шкур).
3) Использовать свитки превращения (драконий снеппер\мракорис). Совершенно очевидно, что это самый быстрый способ чистки. Для наглядности, я начал чистку в 6 утра по игровому времени, закончил в 15 дня. Если переводить это в реальное время (таймскейл в игре, насколько я знаю, x3), то, если не ошибиться, это около 30 минут. 30 минут на чистку всего острова! Черт...в первых двух вариантах я тратил минимум 4 часа (с учетом того, что изначально почти все спланировал).
Из минусов только то, что во время повышения уровня в форме животного бонус к ХП даваться не будет. Но опять же, при игре за мага, как уже в этой теме упоминалось не раз, ХП за повышение нескольких уровней не является критичным, т.к. к концу игры все равно наберется 800+ хп. Хотя по-началу, особенно с учетом молитв Белиару (-50 хп за 2.5к золота) это немного неудобно, но вполне играбельно.
Также, по совету sedrik, можно пробовать закупать несколько свитков, и заниматься "менеджментом опыта", т.е. начать набирать уровни мелкими свитками (типа превращения в ящера) небольшие группы, выходя из формы, когда до следующего уровня останется совсем немного и добить квестами или легкими монстрами (которых можно предварительно для этого дела оставлять) и настреливать их из лука. Затем, когда опыта будет требоваться все больше, превращаться в более сильных существ и чистить большие области. Лично я сам это не пробовал, ибо лишь единожды приняв форму драконьего снеппера, мне не захотелось больше из нее выходить...а вдобавок ко всему я играю с неоф. обновлением:
А если у вас установлено неофициальное обновление, то проблема потери ХП вообще отпадает. Попробуйте и поймете (это проще увидеть, чем объяснять).
ИТОГО: в идеале чистку Хориниса стоит производить не насестом, а постепенно и планомерно: пройтись немного с Ларесом, пострелять, кого можно, из лука, небольшие группы и каких-то сильных противников, типа скелетов\мракорисов\орков можно свитками, а все остальное под конец уже подчистую догрызть в форме драконьего снеппера.
Для того, чтобы понять, почему стоит идти в Миненталь, хочу сказать, что во ВСЕХ своих прохождениях в Г2 я сначала полностью заканчивал Яркендар, и только потом отправлялся в Миненталь. Сейчас я понимаю, что я непреднамеренным образом сам себе усложнял игру. Чисто в плане механики игра предоставляет более широкий (в плане противников) и оптимальный (в плане экономии ресурсов) спектр возможностей для продвижения в прохождении, и их столько, что придется еще очень много писать. В целом можно и во 2-й главе пойти в Яркендар, но все-таки лучше в Миненталь. Единственным кратким доводом может являться то, что вы потратите на несколько часов реального времени меньше и игра будет более "плавной", если сначала завершите дела в Минентале.

---------------------------------------------------------------------------------------------------------

В целом, таковы мои наблюдения за эти несколько дней. Если есть некоторые моменты, где я ошибаюсь или моменты, которые можно дополнить, пожалуйста, жду ваших замечаний. Позже (как будет время, и как автор темы закончит свой "новый гайд", можно будет более структурированно скомпоновать всю информацию и "запихнуть" в шапку темы (что и является моей изначальной целью), чтобы любой, кто придет сюда, сразу же имел всю необходимую информацию и инструментарий, чтобы начать играть за мага...и при этом ему не нужно было "шерстить" все страницы в поисках ответов.
 

Sheredar

Участник форума
Регистрация
26 Май 2018
Сообщения
228
Благодарности
52
Баллы
70
т.к. сила вообще незачем, как характеристика, потому что см. пункт 3
Нет времени подробно вчитываться, но на вскидку сразу скажу, что выгоднее будет играть через арбалет, если бонусов на силу собрать. Легко набрать на арбалет +60 урона. Если постараться и скупить амулет, то, думаю, можно и на 90 урона экипировать.

p.s. позже дополню.
 

Orvas

Участник форума
Регистрация
24 Мар 2009
Сообщения
102
Благодарности
35
Баллы
185
как верно заметил тов. Sheredar
3. Из основного оружия использовать лук
Если есть желание пострелять... В конце первой главы у тебя 60 ловкости(если таблички выучить хотя бы 2 го уровня), т.е. ты возьмешь лук 65/60 - 125 урона (50 урона по варгу). Мне кажется что в таком случае лучше вооружиться арбалетом, штурмовой 90/60 (можно просто подобрать) позволит наносить 150 урона (силы у тебя тоже 60).
Если же отталкиваться от 40 ловкости, то уже арбалет Драгомира 65/40 даст больше урона.

4. Отложить вступление в монастырь на как можно долгий срок,
Зависит от характера прохождения. Точнее, как только решили использовать перманенты (34, 64 и т.д. маны) - молимся Дарону, и в монастырь. Бандитские вопросы, например, отлично решаются огненной стрелой. Впрочем, как и скелетный вопрос: 30 маны, 3 секунды, огн. стрела.

9. Лично для себя я отметил, что наибольшую выгоду составляет такой подход
Вас, сударь, не поймешь: вы против манчкинизма по главам, но за павер-прокачку?:D Это не претензия, просто наблюдение.
 
Последнее редактирование:

Orvas

Участник форума
Регистрация
24 Мар 2009
Сообщения
102
Благодарности
35
Баллы
185
можно поподробнее откуда в 1й главе столько силы?
Изи, если что непонятно, уточню...
СилаЛовкость
База
10​
10​
Молитвы
10​
10​
Кольца
3​
5​
Амулеты
10​
0​
Напитки
3​
9​
Травы
9​
12​
Еда
4​
0​
Скрижали
8​
6​
Пояс
5​
0​
Прокачка
0​
8​
Уроки
1​
1​
Итого
63​
61​
 

sedrik

Участник форума
Регистрация
27 Мар 2012
Сообщения
179
Благодарности
44
Баллы
190
Изи, если что непонятно, уточню
нет, всё ясно: тотал зачист в 1й главе + ненужные покупки (хотя не уверен. может кольцо и амулет просто валяются где-то. никогда не заморачивался таким)
 

Orvas

Участник форума
Регистрация
24 Мар 2009
Сообщения
102
Благодарности
35
Баллы
185
нет, всё ясно: тотал зачист в 1й главе + ненужные покупки (хотя не уверен. может кольцо и амулет просто валяются где-то. никогда не заморачивался таким)
кольцо лежит над пещерой с телепортом у Хориниса, амуль либо у Эрола покупаешь, либо из сундука Фингерса достаешь - мой вариант (неоф. обновление)
 

Layote

Участник форума
Регистрация
11 Мар 2018
Сообщения
51
Благодарности
14
Баллы
55
Если есть желание пострелять... В конце первой главы у тебя 60 ловкости(если таблички выучить хотя бы 2 го уровня), т.е. ты возьмешь лук 65/60 - 125 урона (50 урона по варгу). Мне кажется что в таком случае лучше вооружиться арбалетом, штурмовой 90/60 (можно просто подобрать) позволит наносить 150 урона (силы у тебя тоже 60).
Если же отталкиваться от 40 ловкости, то уже арбалет Драгомира 65/40 даст больше урона.
Это напрямую взаимосвязывается с решением о том, когда именно вступить в монастырь, и как именно производить чистку Хориниса. Я наверное позже подредактирую, что я в целом имел в виду оружие дальнего боя. А вообще, если подумать, это уже аспект вариативности, потому что:

Зависит от характера прохождения. Точнее, как только решили использовать перманенты (34, 64 и т.д. маны) - молимся Дарону, и в монастырь. Бандитские вопросы, например, отлично решаются огненной стрелой. Впрочем, как и скелетный вопрос: 30 маны, 3 секунды, огн. стрела.
Технически, вступление в монастырь и пожертвования Дарону - не являются взаимоисключающим выбором. Можно и будучи послушником жертвовать. Вопрос в другом: а именно в том, что будучи послушником, уже нельзя будет использовать ничего, кроме посоха и свитков...Так в таком случае, зачем напрягать себя еще и с прокачкой силы и тратой на амулет (который стоит, если не ошибиться, 1к, и который станет балластом уже после вступления в монастырь....если без неоф. обновления)???
Либо, если уж напряглись, так зачем спешить в монастырь? Не лучше ли использовать наличие максимально возможно ЛУЧШЕГО оружия дальнего боя по максимуму?

Вас, сударь, не поймешь: вы против манчкинизма по главам, но за павер-прокачку?:D Это не претензия, просто наблюдение.
Ни в коем случае не восприму это за претензию. Суть в том, что я описывал не "павер-прокачку", а прокачку, наиболее "гладкую и плавную" в сравнении с челленджевым прохождением, но дающую наиболее эффективный результат в сравнении с обычным прохождением, при этом с минимумом затрат реального времени. Естественно, основываясь на собственном опыте. Та же прокачка силы ради использования арбалета, выглядит как: выполни два действия, чтобы было выполнено одно. Я призывал использовать лук, т.к. ловкость просто в сопутствующем (в плане навыка кражи\акробатики) порядке будет прокачиваться как атрибут, который на протяжении всей игры будет приносить пользу. А поставленная цель тратить такие ресурсы, как время, внутриигровое золото - чтобы прокачать силу и надеть арбалет, урон которого по итогу будет чуток побольше (но который так же, как и лук, будет продан и станет не нужным после вступления в монастырь), по-моему мнению, не оправдывает себя. Но я и не исключаю тот факт, что стоит добавить этот вариант, как один из возможных, что я и сделаю, потому что арбалет позволит сэкономить больше свитков, которые иначе тратились бы на чистку Хориниса, и использовать их в чистке Миненталя.
 
Последнее редактирование:

Orvas

Участник форума
Регистрация
24 Мар 2009
Сообщения
102
Благодарности
35
Баллы
185
кроме посоха и свитков...
Свитки тебе не понадобятся ( если только возле башни бандосов, чтобы пират опыт не стилил), если не бурстить прокачку - всему свое время, играй по сюжету. А насчет посоха... я упомянул про отыгрыш мага с посохом, автор темы до сих пор дуется. Типа для "чистого мага" - не канон. Он предпочитает ждать до 3й главы и заклов призыва, а я предпочитаю два-три раза двинуть стража посохом во второй.

Технически, вступление в монастырь и пожертвования Дарону - не являются взаимоисключающим выбором
Безусловно, но у меня стиль игры - вошел в монастырь - вышел магом, до Дарона я послушником не добегаю - ибо лень) Так сказать отбросил все мирское.

Та же прокачка силы ради
выше таблица, где в графе прокачка силы стоит ноль. Только игровые и бесплатные ресурсы (драконий корень у Константино не считаем).
 
Последнее редактирование:
Сверху Снизу