Готика 2: НВ Альфа-версии Готики 2

[Ur-tRall]

Доброго дня, готоманы. Как видно из названия темы, к намечающемуся 20-летию Готики 2 решено было более подробно изучить материалы по Готики 2 и имеющегося к ней дополнения Ночь Ворона. И скажу что за год разработки игры изменений было немало. Во многом в изучении альфа материалов и версий игры помогли видео, показывающие историю создания игры и изменения игры в ходе разработки. Изменения были довольно серьёзные и обо всех в этом посту не удастся рассказать, но здесь я постараюсь отметить основные изменения в ходе разработки игры. Долго думал,в каком лучше виде подать материал. Была идея создания таблицы или простого перечисления альфа версий. Но остановился так сказать на тройном делении. Сперва я обозначу основные изменения игры, которыми отличались альфа версии. По сути это будет основной обзор имеющихся концептов Готики 2. Далее мы вкратце рассмотрим основные альфа версии игры. Всего я выделяю 6 альфа-версий Готики 2 и две альфа версии Ночи Ворона. После в завершении темы будет представлена таблица, в которой будут отмечены основные изменения по альфа версиям. Присутствовали они, либо их не было, либо этот аспект неизвестен. Начнём!

А вот в отличие от Готики 1 начать здесь стоит с платформы, на основе которых делалась разработка игры. И если раньше можно было просто заявить о том, что игра была сделана на основе оригинальной Готики 1. То теперь всё несколько изменилось. Рассматривая альфа-версии к Готике 1, было обнаружено немало концептов игры, довольно сильно отличающихся друг от друга в плане концепта. Включая концовки этих альфа версий. В некоторых из них Ксардас не выживал, в других имелось посещение мира демонов. Подобные изменения полностью переписывают начало готики 2 и возможно весь её сюжет. Подобная градация по версиям игры, на основе которой делался концепт Готики 2 имел бы очень большой смысл, если бы разработка готики 2 начиналась в момент релиза игры или даже до её выхода. Но как нам стало известно, после релиза Готики 1 Пираньи принялись за создание не Готики 2 и поэтому можно с уверенностью заявлять, что за основу всех альфа-версий Готики 2 брался оригинал игры. Но стоит оговориться, который вышел не в день релиза игры и в котором не имелось некоторых квестов и изменений, а практически финальный патч. За основу была взята доступная для студии на тот момент версия Готики 1 1.08j. Не финальная, но отличие всего лишь в поддержке некоторых видеокарт, тоесть изменения технические, а значит изменений геймплея и контента в нём никаких нет, что по сути можно приравнять к финальной версии игры. Это замечание довольно важное, так как финальная версия игры от релизной имеет одну цепочку квестов, а также убирает или добавляет торговлю некоторым персонажам. Плюс в релизной версии отсутствовал, а в финалньой присутствовал концерт Ин Экстремо. Эти изменения довольно сильно меняют атмосферу и лор игры. Тоесть за основу разработки альфа версий Готики 2 и в том числе самого оригинала Готики 2 была взята именно самая финальная версия Готики 1.

Но одного этого сведения в рамках этой темы будет мало. Ведь несколько лет назад стал известен один важный момент. Оказывается Готика 2 была не второй частью серии, а до неё должен был выйти Готик Сиквел. Сюжет Сиквела как раз должен был поведать о событиях, происходящих между первой и второй частями игры. И вы скажете, что Сиквел в этом случае стоит просто включить сюда в качестве второй платформы игры, на основе которой делалась та или иная версия Готики 2. И частично вы будете правы. но только частично. Если судить по разработке игры, а также видеообзора альфа Исследователя
можно сказать, что во время закрытия Готик Сиквела и проекта Церберус. Бьорн Панкратц и Майк Хогэ делали в максимально ускоренном темпе Готику 2. И угадайте, кто из готики 1, Готики Сиквел и Церберуса больше подойдёт как основа и с какого проекта быстрее будет создать готику 2? Готик Сиквела. И в видео говорится, что даже сюжет альфа версий Готики 2 был больше похож на сюжет Готик Сиквела. И если целью было создать очень быстро проект, то это вполне здравое решение. Так как даже написание самого сюжета отняло бы у команды некоторое время. И тут я хотел бы уточнить. сюжет был просто очень похож или полностью взят из готик Сиквела и потом распределён по имеющимся материалам. Потому что мне кажется, что дело скорее всего было так: Майк с Бьороном решают сперва полностью взять сюжет из Готик Сиквела, добавив немного изменений из Церберуса, но в отличие от Сиквела весь этот сюжет должен будет происходить не на в одном минентале, а уже во всех имеющихся на тот момент локациях, плюс перенести основные действия Сиквела в новую локацию под названием Хоринис. А об этом говорит очень много моментов. Например те же имена персонажей, что и в Готик Сиквеле или одинаковые по содержанию квесты. Но очевидно, в какой-то момент разработки ребята сказали, что это плагиат, Алекс и Стефан нас за это засудят и решено было создать новый сюжет и новые квесты, взяв за основу идею борьбы добра и зла, ну и идей Толкиена. Правда случилось это уже на поздних этапах разработки игры, отчего о главной угрозе всей игры рассказывается уже с самого начала. И к чему этот весь разговор о Сиквеле? А судя по вышесказанному, можно сделать вывод, что в самых начальных альфа-версиях игры за основу Готик Сиквел не брался, поскольку сам проект являлся по сути пересозданием на тот момент готик Сиквела. Готик Сиквел под падал под пресс, а весь из него материал перетекает в его расширенную версию (даже в несколько раз), которую уже решили назвать Готикой 2. Поэтому в обзоре альфа версий Готики 2 я буду указывать, на основе первой или первых двух игр серии, разрабатывалась та или иная альфа версия Готики 2.

И рассматривать в общих чертах альфа версии Готики 2 имеет смысл с самых глобальных изменений в отличие от вышедших игр серии. И так как часть альфа версий очень похожа на вторую игру серии Готика - Готик Сиквел, наибольший интерес здесь будет представлять ранняя альфа версия Готики 2, в основе сюжета которой лежит как Готика 1, так и Готик Сиквел. И по моей градации альфа версий Готики 2, так уж совпало, это четвёртая альфа версия Готики 2. Список альфа версий будет представлен ниже и в нём можно будет почитать подробнее и содержании той или иной версии игры. А интерес эта 4 альфа версия Готики 2 представляет в том плане, что в него включены практически все имеющиеся наработки первых трёх игр серии, и одновременно отличий от самой релизной Готики 2 здесь будет выше крыши. По сути это просто смесь второй и третьей игры серии - Готик Сиквела и Готики 2. Рассмотреть всех персонажей, текстурки, анимации, музыку в первом посте я точно не смогу, Но за основу я возьму те или иные изменения сюжета, локаций и других сведений игры, которые покажут общую концепцию игры.

Доказательства того, что Хоринис является частью материка

И начать считаю стоит с простых вопросов, ответа на которые на форумах всё нет и нет, люди спорят и выясняют, а кому-то об этом известно и он просто не распространяет информацию. А точнее об этом сказано, но в настолько удалённых уголках форума, что спорившие вовсе пропустили эту информацию. Вопросы следующие: 1. Сколько лет барьеру? 10 или 20? 2. Действие игры происходит на острове или материке? Ответ на первый вопрос будет проще второго и в чём-то прост. В Готике Стефана Нюля барьеру 20 лет, в Готике 2 Майка Хогэ барьеру 10 лет. Здесь ситуация будет посложнее. Это смесь Готики Нюля и Хогэ. Но имея некоторые сведения о сюжете, можно сказать, что лор игры приближен к Сиквелу и это отнюдь не Готика 2. Поэтому здесь барьеру столько лет, сколько и в готик Сиквеле, тоесть 20 лет. Об этом кстати будет частично отвечено и во втором вопросе. Со вторым вопросом немного сложнее, но отмечу одну связь. В той готики, где действие игры происходит на материке (не тот, что из готики 3, а именно из Готики 1 и готик Сиквела) барьеру 20 лет, когда Хоринис уже стал не частью материка, а островом, барьеру стало 10 лет. Ответ здесь будет не так однозначен, как кажется на первый взгляд. Действие 4 альфа-версии Готики 2 происходит и на материке и на острове. А правильнее будет сказать на полуострове Хоринис. Что впрочем можно назвать материком. Но в то же время не мешает сократить слово полуостров до острова. Но ответ от этого о возрасте барьера не меняется - ему именно 20 лет. Но хватит о барьере. Главный вопрос, с чего я взял вообще, что это вдруг и не материк и не остров, а полуостров. Здесь конечно повезло, что достались кое-какие материалы, из которых удалось это выяснить.

1. Карта Дона Эстебана.

Это будет главное доказательство. Сначала я думал, что вон на той карте Яркендар, значит игра для Ночи Ворона и делалась явно позже Готики 2. Но всё, что нам известно о ней, это то, что она появилась после релиза готики 1 и до появления Готики 2 НВ. Было упоминание о мае 2003 года, но то что она вышла именно в мае 2003 года, далеко не факт, она могла выйти вооще за год до мая 2003 года. плюс замечу, что на нарисование этой карты нужно время, а как нам известно, её ещё редактировали. А это также откладывало её выпуск, тем более Эстебан как признался рисовал её в довольно не быстром темпе. И могла ли на этой карте быть отображена карта Готики 2 скажем за июль-сентябрь 2002 года. Вполне да. Сперва карта хранилась у Пираний пару месяцев, потом появляется Эстебан, предлагают ФРПГ игру, они выдают по случайности старую версию или решают его обеспечить ей заранее. Говорят приступать к ней через несколько месяцев, затем он приступает к ФРПГ и занимаясь ей будет ли у него время на проверку мест, материалов и других сведений игры? Врядли. Потом редактирует ещё что-то и выкладывает. А якобы те материалы, которые были вырезаны, это специально придуманные локации для ФРПГ, не более того. Конечно названия Дракия и Гортар были придуманы, немного перерисованы, но думаю эта карта отражает вполне подробно намечавшиеся локации игры. А ещё на этой карте вероятнее всего отображены все старые модели намечавшихся к игре локаций (ну правда кроме Ирдората, который и не поместился и появился лишь в 4 альфа версии готики 2). И дело вот в чём. Эту карту я вполне мог бы отнести к карте локаций Готики 2 НВ и последующих аддонов для Готики 2, если бы не несколько но, которые исключают, что эта карта рисовалась на основе готовящейся к релизу Готики 2 НВ. В местности Яркендар от Яркендара осталось практически одно название. Общего с Яркендаром из НВ здесь пожалуй будут основные пирамиды, 5 дворцов зодчих, ну и золотой рудник. В остальном Яркендар словно подвергли кардинальным изменениям. Новая тропа из Хориниса, местность с озером и башней ведьмы, какой-то болотный аванпост. Причём если в игре мы захотим посетить это озеро с башней там от них не будет и следа. Но вы скажете, что это всё могли удалить перед релизом. Но это только начало. Куда интереснее тут выглядит Хоринис, который напомню появился изначально в Готике 2 оригинал. Скажете, что автор не точно знал места игры? Тогда почему всё остальное на месте и в довольно точных деталях? Каменные круги здесь все на месте, что конечно же говорит о связи этой карты с НВ, однако не все они на том же месте. Например круг солнца и круг Лареса стали находиться непонятно в каких местах и расстоянии между ними увеличено в 2-3 раза. Но это мог изменить Эстебан, скажете вы. Но только тогда вопрос по оригиналу игры. Что произошло с некоторыми оригинальными местами в Хоринисе? Куда делся дом, который охраняли Бастер и наёмник (Эрола тогда не было). Откуда напротив маяка появился большой остров? Почему ферма Секоба отображена одним домам, когда там стоит два или три дома? Ну тут можно списать на масштабы. А вот напротив того места, где тропа к кругу солнца, где встречали бродягу и река поворачивала, откуда появилось продолговатое озерцо? Разве монастрское озеро имело к северу такую форму? А ещё интереснее изображено озеро, где пещера с чёрным троллем и руна по испытанию магов огня. Что это вообще за место? Где к югу от озера пещерка с крысами, гоблинами и непонятным заваленным проходом. Однако пещера, где проходит испытание магов огня вполне на месте и находится в чаще леса. Только правда судя по всему она уже ведёт в подвалы новой локации Замок Чёрного мага.Далее дорога от гримбальда до солнечного круга. Куда уходит эта дорога? Почему она идёт на юг, а не просто по прямой до каменного круга солнца? И случайно про долинку с пещерой, где лежит гроза драконов, не забыли? А Долина пирамид? Где та пещера с двойным ответвлением, где в конце главной из них меч Ярость берсерка и кольцо рудной кожи, взяв которые на обратном пути на нас оживают и нападают каменные големы? И разве там не было небольшой площадочки с варанами и крысами, а также небольшого здания у южного входа в долину, выполненном в том же стиле, что и пирамиды? Или так изображена верхняя гора? Но всё равно это не отменяет другие несоответствия долины пирамид. Ещё из несоответствий будет отсутствие небольшой долинки к северу от самой пирамиды, где обитали огненные ящеры и кровавые мошки. К слову о пещерах. На этой карте вообще не изображено никаких пещер. Казалось ладно, просто карта без пещер, но почему тогда изображены пещера чёрного тролля и та, в которой происходило испытание магов огня?Если только это не пещеры, а какие-то неизвестные входы или переходы в новую локацию Замок Чёрного мага. Хотя кажется, что в эту локацию можно также попасть по запажному побережью Хориниса, а также через тропу, ведущую в Яркендар. Многовато получается туда входов. Но думаю последние два не являются входами, просто не стали карту заслонять горами. Если так приглядываться, то от монастыря Хориниса также можно через горы на севере выйти к солнечному кругу, но в игре по факту никакого пути там нет. или два юго-западных дворца Яркендара, которые если верить карте находятся на одной долине и между ники нет никаких гор. Однако по факту они в игре очень сильно разделены. Но всё равно получается целых два входа в локацию. Хотя тут возможно Пираньи хотели сделать оригинально, показав, что не вовсе локации должен быть строго один вход. Их может быть и два. А вот такой подход мне вполне нравится. Ну и напоследок возьму тропу в Миненталь, о которой даже говорилось в видео Альфа Исследователя, что она начиналась от фыркирши-твари. Озеро на карте, которое должно находиться к востоку от тропы, находится уже к западу от тропы, ведущей в Миненталь. Более того оно расположено прямо на том месте, где обитал этот кровожадный глорчара Гаана. Далее идёт тропа в Миненталь. Разве в игре она была такая? Разве не было второго пути через шахты? Забыли изобразить? Хорошо, но почему два плато, которые вели в эту шахту, одно с гоблинами, другое с волками не отобразили? Здесь в Миненталь ведёт сразу прямая тропа, которая судя по карте игры проходит через орков, а попадаем мы к тому самому озеру, возле которого нас встречал Диего. Выходит не соврал Альфа исследователь, когда говорил, что тропа на карте к фыркающей твари, это вырезанная старая тропа в миненталь. Про основной Миненталь я промолчу, поскольку уже достаточно доказательств, что карта рисовалась по одной из альфа версий Готики 2. за исключением территории орков. Здесь её в отличие от оригинальной Готики 2 всё-таки отобразили. Можно списать это на имеющиеся уже на тот момент сведения из Готики 1, однако в видео было сказано, что территория за частоколом орков в ранних альфа-версиях всё-таки планировалась. Опять казалось бы совпадение, скажет противник того факта, что карта
Эстебана - это карта одной из альфа -версий Готики 2 (а точнее 4 альфа-версии). Однако здесь есть один нюанс, В видео говорилось, что раньше частокола орков не было, а здесь он присутствует, что конечно противоречит тому, что это карта альфа версии. Но опять таки, здесь не указано, что это именно частокол. Более того, другие частоколы на карте Эстебана никак не отображены вообще. Поэтому что это за жирная линия на карте, отделяющая миненталь от территории орков, нам неизвестно. Может это просто пометка для себя, но вероятнее всего это некий вид разделения орочьей территории от миненталя. И этот факт может только говорить о том, что данная карта была просто составлена позже той, о которой говорилось в видео. И получается, что карта Эстебана была скорее всего просто картой следующей альфа версии Готики 2 от альфа-версии, о которой говорилось в видео альфа исследователя. Тоесть в видео велась речь о третьей альфа версии готики 2, а здесь представлена уже карта 4 альфа версия Готики 2. И заместо частокола орков здесь могла служить какая-нибудь магическая ловушка, через которую ГГ по сюжету проходит или это мог быть ров, а может вообще какой нибудь надкоп. Или просто не было ничего, но решено было так отобразить границу. Вариантов достаточно, чем могла являться эта жирная красная линия. А ещё кстати на месте храма Юбериона отображено просто небольшое озеро. Храм с самим лагерем куда-то исчезли. Что-то видимо планировали для того озера, раз оно возникло заместо главного храма болотного лагеря.

Стало быть перед нами карта 4 альфа-версии Готики 2. И это очень хорошо. Здесь помимо перечисленного можно ещё много чего интересного отыскать, помимо новых локаций к северу и к югу от имеющихся в оригинале готике 2 и аддону на неё Ночь Ворона. Однако посмотрим на другие стороны света. И вернёмся к поднятому ранее вопросу. Действие происходит на материке или острове? Острове скажете вы, ведь перед нами представлены те же локации, омываемые морем и на Хоринисе также изображена пристань. Пусть и без корабля, но всё равно пристань. А то что корабль изображён в Минентале, так обплыв с юга Дракию можно вполне приплыть к восточному берегу Миненталя. Вон к западу от Хориниса остров воров, та же горная арка, ведущая в море. Глыба к западу от маяка правда превратилась в остров, но это одно из альфа изменений, довольно несущественное. А так вот остров к западу от него не так далеко сама Миртана. Альфа отличие только в отсутствие корабля и появление острова заместо глыбы к западу от маяка Джека, скажете вы. Но тут нужно смотреть намного шире. Причём только на этой карте Эстебана, поскольку в последующих картах, таких как полная карта, подаренная Пираньям или еще одна карта мира по ФРПГ, где помимо острова Хоринис отображена ещё и сама Миртана из Готики 3 (а в полной карте и Южные острова вдобавок), вы этот момент уже не обнаружите. Так если взглянуть пошире на восток карты Эстебана, точнее за горы к востоку от лагеря бандитов и далее на север до самого конца карты, вы не обнаружите больше ни одного водоёма, только большая гряда гор, тянувшихся на север. Вы скажите, что возможно за горами просто находится ещё одну или три долины и остров Хоринис на самом деле ещё больше, чем представлен на карте Эстебана. Но на этом моменте пора и меру знать. Слишком большой остров Хоринис получается. Да, есть мод Возвращение, где локаций ещё больше умещается в одном Хоринисе, но на то это и есть мод. Ещё Гортар на самом деле является герцогством. Да это может быть второй остров виде герцогства с юга, когда остров Хоринис также является островом герцогством на севере. А к югу от острова герцогства Гортар ещё вдобавок лежат Южные острова из вырезанных локаций к Аркании. А раз Гортар изображён на этой карте, выходит действие игры происходит и на том соседнем острове Гортар. Такие вот крупные острова, а каким же будет тогда материк? Необычайных размеров, тем более по сравнению с Возвращением это маленькая получается локация. И тут в помощь приходят другие факты, говорящие о том, что представленная карта является частью материка.
Главный факт это подпись внизу карты - провинция Хоринис. Если не ошибаюсь, именно в Готике 1 Хоринис являлся провинцией Миртаны, который тогда был не островом, а материком. Более того внизу изображены арты из Готики 1, а часть из них даже из альфа версии готики 1. Маг Воды и барон, пронзающий гарпию из альфа версии Готики 1. Ранний концепт элитного орка, который рисовался толи для готики 1, толи Готик Сиквела. Орки-шаманы в Готике представлены именно в таком виде. Единственное, что портит всю картину это охотник на драконов, точнее ранняя его версия. Вот был бы изображён заместо него охотник на демонов, тогда карту можно прямо относить к Готике 1 или готик Сиквелу. Но очевидно на момент рисования карты охотников на демонов успели уже вырезать, которые были лишь в первой альфа версии Готики 2 и успели к моменту выхода 4 альфа-версии Готики 2 заменить его на показанную на карте модель охотника на драконов.Но представленный охотник на драконов ранней версии вообще не показатель, что лор игры на тот момент был переписан и с трудом верится, что Хоринис к тому моменту успел стать островом. Скорее всего он стал именно таким островом, каким показан на карте, тоесть полуостровом. Причём земли к северу от Хориниса уже скорее всего являются частью материка, а не полуострова Хоринис и в этом действительно есть мера по размеру самого полуострова Хоринис. Гортар же здесь не является островом, а является другим полуострвом к югу от Хориниса, который соединён с материком южнее Хориниса.Но вернёмся к гортару позже. И заметьте, здесь нет ни слова про то, что Хоринис - это остров. Он именно провинция. А провинциями обычно называют части материка. Ну и вышесказанное также подтверждает тот факт, что под провинцией имеется в виду как часть самого материка.

Стоит рассмотреть и другие факты, уже из самой игры, указывающие на то, что Хоринис является полуостровом материка Миртана.
Главным фактом из игры стоит отметить пожалуй то место, откуда орки приплыли в Миненталь. Нам ясно в игре говорят, что орки за частоколом орков прибыли с материка. Но если материк на западе, как они так смогли обплыть всё миртанское море, проплыть мимо Хориниса, обплыть Дракию, гортар и не встретить королевского сопротивления? Если только города захвачены орками, но насколько мы помним, Хоринис очень не пострадал от атак орков, более того, все жители нам говорят, что вокруг не было ни одного корабля, кроме корабля паладинов. И орки стали бы просто так плавать мимо корабля паладинов. Слабо верится, что орки настолько ловкачи и мастера навигаций и парусов на своих драккарах проплыли целыми армиями в миненталь незамеченными. Не сходится от слова совсем. А вот если бы Миртана находилась к востоку от Хориниса и чуть дальше от залива Долины рудников уже находилась сама Миртана, это вполне бы объяснило столь огромное и быстрое появление орков в Долине Рудников. Орки захватили город напротив бухты башни туманов. Барьер рушится и они подготавливают армии и драккары для переброски войск. Можно было бы перебросить их южнее, но тогда бы закрылся полностью маршрут, по которому в миненталь и Хоринис прибыли паладины или охотники на драконов. Захватив Дракию или Гортар, орки в таком случае взяли бы под контроль все морские пути. Паладины через их драккары просто не доплыли бы до Хориниса, а также Ферос со своими людьми в 4 главе не смог бы прибыть в Миненталь с материка. И тут переход к следующему факту. Так как Ферос южанин, а Гортар как раз город на юге королевства Миртана и часть материка, который видимо не без помощи наёмников пока держится против орков, разделивших королевство на две части. С северной части Хоринис и территории к северо-востоку от него (почти все, что представлены на карте Эстебана) и на южную часть, где имеется какой-то секретный проход в столицу или иной доступ в столицу, через который король отправляет экспедицию в Хоринис, Гортарские земли и земли на юго-востоке Миртаны. И сейчас очевидно орки хотят завоевать Гортар и ближайщие земли, ведя наступления из захваченного к северу от Гортара морского города напротив Миненталя, чтобы лишить сообщения между собой южной и северной части королевства, которые пока вместе кое-как держатся против орков.

Дальше у нас идёт жена Акила кати, если не ошибаюсь. Она нам сообщает, что выбраться из этой части страны можно через море, так как через горы перелезть не удастся. Либо из Миненталя, либо из Хориниса. Если за горами на востоке от долины Хориниса либо горы, либо вода, так куда она собралась выбираться? К чему эта информация? На восточный архипелаг она собралась перелезть через горы, прыгнуть со скалы в море и доплыть брасом? Или с гор на востоке прыгают люди в море, их ловят моряки и везут на Восточный архипелаг? Увы, но здесь восточного архипелага нет. Вместо него сам материк, который находится на востоке. Тогда слова Кати имеют смысл. За горами к востоку находится область или даже ещё один город, но добраться до него через них невозможно, как и до других частей королевства. Единственный путь в основную часть королевства лежит через море. А так как до Дракии далеко, то она упоминает ближайшие крупные порты, тоесть на Хоринисе и в Долине рудников.

Ещё одним аргументом в пользу материка будет разговор на Ирдорате с различными боссами. Все они говорят о том, что скоро они покинут остров Ирдорат и будут сеять хаос на материке или в самой Миртане. Тоесть если Хоринис является островом, получается что они сперва отправили множество армий зла на захват острова, которых неслабо смог покромсать ГГ и они так в итоге и не захватили остров, а потом вдруг решают все с Хориниса возвращайтесь обратно, планы поменялись, бежим захватывать материк. И плевать что позади остался целый город с кораблём, на котором путешетвует полармии Миртаны, есть различные боеспособные лагеря, наёмники, монастырь магов, бандиты, пираты, которые при желании эту самую армию без ГГ вполне объединившись могли бы разбить. А тут мертвецы не видят в них проблемы, зато в разграбленном королевстве, откуда выслали лучших бойцов и которое практически разгромлено есть огромный смысл его захватить, даже если в тыл будет дышать армия Хориниса. Логичнее было бы сперва истребить Хоринис, а уже потом вести наступление на материк. Но если Хоринис является частью материка, тогда всё встаёт на свои места. Под материком они имеют в виду и сам Хоринис, который находится ближе всего и попадёт первым под раздачу и потом дальнейшая экспансия в глубины Миртаны.

Далее слова Ватраса про бандитов. Не помню только, из оригинала или Ночи Ворона, кажется те слова были именно из оригинала. Ватрас утверждал, что бандиты захватили огромные территории королевства за пределами города. Если Хоринис является островом, то фраза звучит очень странно. Да, бандиты захватили огромные территории, но так как действие игры происходит на острове, то логичнее сказать не страны, а острова. Или надо обязательно в разговоре подчеркнуть, что мы находимся не на самоуправляемом острове, а именно территории страны? Довольно глупо для мага воды, который связан с властью не так сильно, как маги огня или паладины, но не твердившие на каждом углу, что Хоринис принадлежит Миртане. А вот если бы Хоринис был частью материка, то слова Ватраса вполне звучали бы к месту. Бандиты сбежали из колонии кто куда и тем самым заняли огромные территории страны.

Ещё из интересного о материке есть в диалоге с Гриттой: AI_Output(self,other,"DIA_Gritta_WantsMoney_Continue02_16_02"); //...из своих долгих плаваний он всегда привозил мне подарки - изысканные ткани с материка, дорогие специи из южных стран...
Как видим в игре имеются южные страны. И вы скажите, что это Южные острова с различными на них странами, но разве Южные острова не были завоёваны Домиником, носящим Щит Инноса? Тем более по южным островам ходили глашатаи и приглашали работать их жителей на рудниках Хориниса. Врядли это было бы возможно, будь Южные острова независимы от Миртаны. Выходит, что Робар 2 завоевал не все королевства, а как минимум остались независимыми некоторые южные страны, находящиеся не на южных островах. А где эти страны могут располагаться? Либо южнее Гортара, либо Гортар является одной из этих южных стран. Но тогда кое-что немного не сходится. Затем миртанцам воевать за гортарцев против орков? Или у них союз, но Гортар является независимым? Скорее всего так и есть, а поскольку армия Миртаны практически разгромлена, свежие силы остаётся брать именно из Южных стран, в число которых входит и Гортар.

Ну и напоследок возьму немного фанатских фактов, происхождение которых правда неизвестно. Магот неизвестно откуда сообщал о том, что Хоринис на самом деле является частью материка. Или являся им в ранних версиях. И другой более значимый факт - это расположение материка Миртана в моде Одиссея. Это единственный известный для меня мод, где материк стал располагаться к востоку от Хориниса, а не наоборот, как это было в Готике 3. Не знаю, откуда они взяли эту информацию, но наверное они внимательно изучили этот вопрос и решили расположить материк где он и должен был располагаться.Правда они просто поменяли местами все острова и материк с запада на восток, а это уже всё же будет другая интерпретация мира. Ведь Хоринис по прежнему является островом, хотя для версий, где материк располагался к востоку, Хоринис являлся просто западным полуостровом материка, а не отдельным островом. Но тем раз создатели Одиссеи решились поменять местами материк с островами, значит видимо материк должен лежать к востоку от Хориниса, а не наоборот.

Высказав аргументы в сторону того, что Хоринис является частью материка, перейдём к главному - делению альфа-версий Готики 2 по категориям:

Первая альфа версия Готики 2 - Готика 2 версии 1.08j. Если вкратце, то это Готика 2 на финальном движке Готики 1. Готово в ней было очень мало - район от пирамид до логова чёрного тролля. К сожалению, реализация самого Хориниса на тот момент не осуществилась и доподлинно неизвестно, планировался ли сам город Хоринис в этой местности вообще. Но будем считать, что планировался, хотя и утверждать стопроцентно об этом нельзя. Но что точно можно утверждать, так это тот факт, что местность в Хоринисе планировалась другой, судя по тому, что вместо долины пирамид расположена не очень большая ферма. Развитие разработки эта версия скорее всего не получила и таким образом Готика 2 на движке Готики 1 была закрыта. Очень жаль. Было бы очень интересно взглянуть на Готику 2 на движке первой с её тёмной атмосферой и особенностями геймплея. Кстати, говоря о геймплее первой части. В скриптах Готики 2 присутствует элементы меню торговли, а также система заклинаний из Готики 1. Думаю эти факты говорят о том, что проект какое-то время развивался, но был заброшен, перейдя на новую версию. Печальный конец гениальной задумки.

Вторая альфа версия Готики 2 - Готика 2 версии 1.11c. Новая версия Готики 2 на изменённом движке Готики 1 или возможно даже Готики Сиквел, вышедшей в январе 2002 года. Пожалуй это первая версия Готики 2, где уже используется игровой мир именно самой Готики 2. В этой версии появилась первая версия города Хоринис, а также было доступно около двух третьих всей террритории самой локации Хоринис. О сюжете конечно мало чего известно, но думаю в этой версии планировалось использовать сюжет именно от Готик Сиквела без каких-либо сильных изменений. Стали появляться, а точнее переноситься из готик Сиквела модели монстров, а также доспехи. По сути это была неготовая версия Готики 1.16f.

Третья альфа версия Готики 2 - Готика 2 версии 1.16f. По сути это первая рабочая версия Готики 2, выпущенная специально для выставки Е3. К ней имеется несколько трейлеров, из которых можно сделать выводы, но по сути там показано довольно мало материала. Так неизвестно, на каком этапе находился сюжет, и что в общем представляла из себя игра, кроме того, что в ней есть портовый город Хоринис с иначе стоящими персонажами. однако если следовать словам Альфа Исследователя о том, что в ранних альфа версиях был сюжет, больше похожий на Сиквеловский, то склонен предположить, что этот сюжет относился к версиям с мая 2002 года по август 2002 года. Сюжет был не полностью из Сиквела, однако основная тематика крутилась вокруг демонов, особенно в 5 и 6 главах игры. Дракон-Нежить был просто боссом драконом у каменного круга в конце 4 главы. Форта с паладинами и самим Робаром 2 конечно не было, скорее всего его функции решили перенести на сам город Хоринис, хотя был ли король среди этих паладинов со своей дочерью, неизвестно.

Четвёртая альфа версия Готики 2 - Готика 2 на основе видеороликов и вырезанного материала. Версия игры примерно 1.20. Наиболее интересная к ознакомлению альфа-версия Готики 2 на основе смеси сюжета из Готик Сиквела и Готики 2, с картой Дона Эстебана и элементами сюжета и геймлпея из видеороликов релизной версии Готики 2. Действие игры происходило на материке, но самое главное - это та Готика, которая должна была происходить на карте Дона Эстебана. Территория игры примерно в 2-3 раза больше оригиналньой и к слову на ней не изображён Ирдорат. Но это не значит, что его не планировали за пределами представленной карты. Карта Эстебана очень отчётливо передаёт раннии версии локаций Хориниса и Миненталя, в которых впрочем и происходило основное действие оригинала игры. Помимо представленных релизных локаций, на карте также присутствовало ещё целых 5 локаций, одна из которых через год вышла даже в качестве дополнения со своим небольшим сюжетом. И кто знает, планировали ли Пираньи и дальше выпускать подобные дополнения, но учитывая изменённый концепт релизной Готики 2 и аддона НВ, для которых уже подобная карта будет не очень достоверной, поскольку представленные на карте Эстебана локации не очень вмещались в саму игру.
И что тут говорить о сюжете? Разве сюжет оригинальной игры можно было бы переместить в карту Эстебана, просто перенеся какие-то события из релизных территорий в новые? Может и возможно, но выглядело бы это примерно как пришивание пятой ноги волку. А вот просто иной сюжет для Готики 2 здесь подошёл бы куда правдивее, тем более когда имеется тот факт, что ранее Готика 2 имела сюжет больше похожий на Сиквеловский. И ещё если присмотреться к роликам релизной игры и сравнить их с лором Сиквела, то наберётся немало совпадений с самим Сиквелом. Постельная сцена с Торой в какой-то уютной комнате. Что это за место, точно неизвестно, но в Готик сиквел его не было, а борделем это назвать не слишком легко. Или начальная сцена имеет более половины всех кадров из самого Сиквела. Но оставшиеся сцены благо почти совпадают с Готикой 2. А вот с видеороликом нападения драконов куда интереснее. В Сиквеле драконов не было, однако драконы нападают на замок, в котором на страже стоят либо старолагерчане, либо новые стражники из Сиквела, хоть и в лёгких доспехах, но уже говорили, что стражники в Сиквеле представлены неокончательной версией. Но самое главное на замок они нападают тоже непонятный, скорее из карты Эстебана. Предметы окружения отличаются, но самое главное, внешнего кольца Старого лагеря вообще нет, даже остатков. которые позже мы видим в релизной версии Готики 2 и на этих остатках Старого Лагеря якобы ещё должны находиться сотни или тысячи орков, коих в этом ролике мы вообще не видим. Но можем наблюдать, как из замка смог выбраться некий стражник, который бы скрылся, если бы его не настиг дракон. Орки не пришли к тому времени? А может они просто приходили после драконов где-то в 4 или 5 главе? Кстати, кажется именно в 4 главе возникают в Минентале орки, но это может быть только совпадением. Начал рассказывать об этой альфа версии и пожалуй завершу, так как имеет смысл для неё просто создать отдельную тему, где она будет воссоздаваться, согласно имеющимся материалам. Кроме того в ресурсах игры можно найти немало элементов геймлея из первой части игры. Очевидно они были вырезаны из этой альфа версии игры. Например деление предметов по 8 категориям, торговля через обмен или система заклинаний из Готики 1.

Пятая альфа версия Готики 2 - Готики 2 версии 1.25, которая вышла примерно за месяц-два до релиза и которая была представлена в октябрьском трейлере Готики 2. Существенное в ней отличие, это послушник ульф одетый в одежду послушника братства. Возможно, имеются и другие дорелизные изменения, как например другое расположение и функции персонажй в самой игре, кузнец в верхнем квартале, беседующий с неким аристократом, которого также не видим в игре. Другие распорядки дня, текстуры скорее всего более низкого качества и другие не столь значительные изменения от релизной версии Готики 2. К тому времени уже успели вырезать все локации, которые не вошли в релиз Готики 2, сюжет пусть и коряво, но был переписан и уже не сильно походил на Сиквеловский, но очевидно хвосты от старого сюжета явно присутствовали, причём в немалом количестве. Хотя насчёт Миненталя у меня есть сомнения, что он был представлен именно таким же, как в релизе. Есть подозрения, что стоянки паладинов тогда не были готовы, хотя сюжет для них уже явно был написан для Миненталя, но монстры и сюжет с ними в Минентале уже явно должны быть были готовы. Например Дракон-нежить был перенесён на Ирдорат и сделан гланым боссом игры.

Шестая альфа версия Готики 2 - Готика 2 версии 1.28, уже почти релизная версия игры. Послушники ходили тут уже в правильной одежде, стоянки паладинов были готовы, а вот с диалогами была большая беда, чем получилось на релизе. Некоторые исследователи Готики 2 находили немало вырезанных диалогов персонажей, если например их вставить читами марвином, кога они мертвы, или ещё как-то возвращали старые версии диалогов, к которым даже имеется русская озвучка. Например Лотар имел в третьей главе диалог про доказательства для Лорда Хагена, или кому-то удалось обнаружить, что раньше Сильвио и Буллко не стояли у входа в Новый Лагерь, а действительно помогали нам в борьбе с Финкрегом. И если собрать все такие диалоги в одно целое, то можно получить вполне себе альфа-версию Готики 2, которая вероятно всего выходила действительно для закрытого тестирования примерно за версией 1.28.

Для аддона Ночь Ворона уверен также были ранние альфа-версии Готики 2. Всего я разделяю примерно две таких альфа-версии НВ.
Первая альфа версия Готики 2 НВ. Уверен Яркендар не сразу планировался таким, каким мы видели его в релизе и вероятно он имел больше общего с тем Яркендаром, что был представлен на карте Эстебана. И кто знает, может быть в этой версии вместо Ворона должен был присутствовать Гомез из Готики:
1. Этому есть две предпосылки: 1. При Ватрасе ГГ говорит, что Декстер раньше работал на Гомеза. Может быть это было сказано, чтобы подчеркнуть, на кого работает Декстер или для подтверждения его связи с Гомезом.
2. В Готик Сиквеле Гомез с некоторыми своими людьми уходил в неизвестном направлении. Очень сильно похоже на судьбу Ворона из НВ. Плюс многие говорили, что раньше вместо Ворона должен был быть Гомез. Такое отличие сильно поменяло бы игру. ещё в ресурсах аддона можно встретить некое упоминание Уризель Ратис, что напоминает нам о старом мече из Готики 2. Возможно планировалось аддон больше связать с первой частью игры и разъяснить многие её детали. Я даже склонен предположить, что и сама локация и концепт игры больше подгонялся под Готику 1. Впрочем по персонажам из первой части это и понятно, но имеется множество расхождений с Готикой 1. Например бандит Сеньян тоже был в Гогтике 1, но раньше имел другую внешность, род деятельности и характер. Возможно в этой альфе он должен был быть таким же, как и в Готике 1. Я даже скажу громкое заявление: сюжет НВ раньше был не вокруг культуры Майя, а культуры, на основе которой были созданы орочьи строения и культура болотного братства из Готики 1. Кстати, с одним из магов Воды мы ведём диалог о братстве Спящего и Юберионе, который неожиданно прекращается. Может это просто оставшийся хвост от диалога о культуре, на которой жиало болотное братство? Кстати, бандитский лагерь сам стоит на болотах и на удивление только один неизвестно откуда взявшийся послушник. Неизвестно, какое раньше было предназначение у дворцов, а также есть подозрение, что бандитский пост из карты Эстебана реально планировался. И в связи с этим вероятно путь в Яркендар лежал не через портал, которого совсем в игре не было, а через тропу. Но посчитав, что завал тропы будет не очень сильным препятствием для попадания в Яркендар, которое можно решить вызовом разгребания завала или обратившись к тому же Ксардасу, решили переделать тропу на систему портала, который разобран на кусочки и разбросан по всем сложным местам Хориниса. Хотя можно было бы и сделать препятствие для тропы до начала сюжета аддона. Ещё скорее всего в этой версии были вырезанные бандиты и пираты, от которых увы, в скриптах не осталось информации.

Вторая альфа версия Готики 2 НВ - Готика 2 с вырезанным контентом из ресурсов игры. Сам я полностью не изучал все материалы аддона, но со скриптами Готики 2 НВ довелось познакомиться. И что примечательно, в них имеется столько нереализованного материла, что можно выпустить отдельный мод, который бы возвращал вырезанный контент из именно аддона НВ. Сюжет аддона конечно был уже из оригинала и не было таких существенных отличий, как в первой альфа версии Готики 2 НВ, но тем не менее в общей сложности они способны представить Готику 2 НВ в новом свете. Постараюсь здесь вкратце описать изменения в отличие от релизной версии аддона.
- Имелся дополнительный квест для Генри, после которого он снижал цену на проход в лагерь пиратов на 100 монет и тем самым мы могли бесплатно пройти в Лагерь пиратов.
- Имелись рецепты новых блюд для аддона Ночь Ворона, благодаря чему мы могли не только их покупать у торговцев или получать от определённых персонажей, но и сами их готовить, собрав необходимые компоненты.
- В игре были новые монстры - пантера и аллигатор.
- В игре присутствовал бандитский топор, который являлся довольно важным оружием на протяжении примерно половины прохождения Яркендара.
- В игре имелись рецепты изготовления мечей и топоров.
- Имелся доспех Рудного барона.
- Около 5 вырезанных заклинаний, основными из которых были стрела и шар сотрясения, а также стрела и шар смерти.
- В бандитском лагере была ещё одна девушка по имени Изабель, имеющая внешность Велайи из Готики 1.
- Имелись реплики нападения на нас, в случае, если мы были в пиратской одежде.
- Некая фраза с Надей - Подожди. Насчет травы...
- Имелись заклинания, которые не убивают и используют всю ману.
- Ангус и Хэнк были живыми и очевидно был квест от Тома о встречи с ними.
- Книги, дающие нам опыт или очки обучения.
- Шесть книг по кругам магии воды.
- Магические, разбитые доспехи и лёгкая мантия мага воды.
- Вырезанные фразы заклинания, такие как Уризель Ратис.
- Торус и некая Сира должны были становиться горожанами.
- Джередра и Ахантар были отдельными фразами или соединяли эти две фразы в одну в ходе одного из квестов.
И много чего другого.

Список вырезанных персонажей для Готики 2:

Список вырезанных персонажей Готики 2

Bdt_1012_Bandit
DJG_704
DJG_706
DJG_707
Mil_300
Mil_301
Mil_308
Mil_334
NOV_613
NOV_614
PAL_2001
Pal_229_Schiffswache (?)
PAL_282
PAL_283
PAL_284
Pal_294
Pal_295
Pal_296
SLD_812
SLD_813
VLK_423

Список вырезанных персонажей для аддона:

Список вырезанных персонажей аддона

BDT_1089_Addon
NONE_ADDON_110
NONE_ADDON_113
PIR_1358_Addon
PIR_1359_Addon
PIR_1369_Addon

 

[Асмал]

Или ты хочешь сказать что в долине рудников есть какой-то магический портал на континент

(в аддоне внезапно появился подобный портал)

5 лет 3 месяца тогда уж. А если считать Финстер, и того больше на год/два

Карстен отметил в ЛинкедИне, что трудился с Пираньями с августа-1996. Опираюсь на эту дату.

 

[Дикий Каррде]

Южный Яркендар объясняет пять вещей:

1. Орков. Откуда в релизном Яркендаре орки - решительно не ясно, их просто никто не комментирует. Но они есть. И не абы где, а у дворцов.
2. Ищущих Ирдората. На Ирдорате прорва Ищущих, откуда? Болотников столько не было. И что они там делают? Почему не забить храм орками, нежитью или челоящерами, почему последняя треть подземелья целиком состоит из Ищущих? Но если это свита Ворона...
3. Ищущих вообще. Они как бы есть, но на уровне шныгов или кабанов. Сюжет замазан, лишь мельком нам сообщают, откуда они появились. Концовка в Яркендаре продолжила бы их...
4. А. Броня бандитов, в которой нас не узнаёт никто из каторжан (хотя наша рожа должна висеть повсюду). Если это была роба Ищущих, с маской и звукоискажателем, то в ней нас в самом деле могли не узнать.
5. Унылого ДН и харизматичного Ворона. У Ворона аж три (!) музтрека, я их изредка переслушиваю. У Ворона понятная предыстория. ДН же был рядовым драконом и сидел в склепе.

Не думаю, что Яркендар мог быть тем самым югом Хориниса, откуда пришли все-все-все. Местность заброшена/затоплена Аданосом, по сюжету аддона, еще в те времена, когда Зодчие нашли Коготь, запечатали портал в Хоринис и т.д. И о ней знать никто не знал, за исключением:
- Магов Воды, исследовавших пирамиды и землетрясения (и то пока они не попали в Яр., они лишь предполагали, что портал ведет в неисследованную часть острова)
- Пиратов, основавших свой лагерь на побережье (следовательно, явились с моря)
- Орков, чья культура человечеству не ясна - возможно Яр и нанесен на их карты, только мы - морра не знаем (Они там явно не ГГ искали, а занимались исключительно археологией)
- И, собственно, бандитов, которых привел туда Ворон (возможно, что и по орочьим картам или ведомый Белиаром)

Возможно, что и орки, и бандиты, прошли одной и той же горной дорогой, которую мы в игре так и не найдем.

Касательно, Ищущих, их связи с Вороном, только фан-теория ничем не подтвержденная:
Ищущие, по Г2 - это люди, ослабившие свой разум болотником настолько, что стали уязвимы для Белиара, превратившего их в магов-миньонов. Но только ли о бывших болотниках идет речь? При игре за наемника в диалоге с Педро в 6 главе можно услышать, что-то о бывших товарищах ГГ, которых он вынужден убивать и испытывает при этом больше сочувствия чем к Педро (дословно не скажу, но речь там явно о наймах НЛ). В Сиквеле также упоминается резня между членами НЛ с падением барьера. Основываясь на этом рискну выразить предположение, что Ищущие - это не только болотники, но и все обитатели колонии, злоупотреблявшие им. Декстер в оригинале Г2 говорит, что его вербовал один из Ищущих, а в НВ это уже был Ворон, при этом Декс упоминает, что Ворон не выглядел таким жалким как под барьером. Вывод: Ворон такой же одержимый Белиаром как и др. Ищущие (из любого лагеря), получивший особое задание вернуть из небытия меч своего Хозяина, и послушника Фортуно в придачу, стерев память которому он ненароком помог избавится от одержимости. Как бы Ищущий, но класса воин)))

 

[Асмал]

Местность заброшена/затоплена Аданосом, по сюжету аддона, еще в те времена, когда Зодчие нашли Коготь, запечатали портал в Хоринис и т.д.

Обоснуй для большого числа никем не тронутых древних храмов. И это хорошо - в Морре абсолютно непонятно, почему то или иное двемерское подземелье за тысячи лет не растащили по кусочкам.

Возможно, что и орки, и бандиты, прошли одной и той же горной дорогой, которую мы в игре так и не найдем.

Ну почему "не найдём"? К югу от старой башни Ксардаса есть интересная скала

При игре за наемника в диалоге с Педро в 6 главе можно услышать, что-то о бывших товарищах ГГ, которых он вынужден убивать и испытывает при этом больше сочувствия чем к Педро (дословно не скажу, но речь там явно о наймах НЛ).

И впрямь.

Основываясь на этом рискну выразить предположение, что Ищущие - это не только болотники, но и все обитатели колонии, злоупотреблявшие им.

Если точнее, ГГ говорит: "они продали душу Белиару". Та же формулировка звучит в аддонском диалоге с Вороном.
Ещё одно свидетельство того, что сюжет НВ был вырезан из оригинала.

Ищущие = болотники, т.к. маги. НЛ и СЛ пошли за Вороном.

Поговорил с Педро, полетал по Ирдорату. Впечатления:

• Орочья секция выглядит, как нереализованные пещеры орков Г1.
• Орочью секцию вставили сравнительно поздно. И до неё, и после неё идут характерные чёрно-шипастые скалы Ирдората, у орков же спокойная скала в духе Г1. Да и секретная дверь, через которую ходят всё население, выглядит глупо.
• Педро предлагает рассказать, как выбраться отсюда. То ли косяк, то ли строение уровня было каким-то очень другим.
• Педро говорит, что его водили на допрос сквозь секретную дверь, но он не знает, где кончается Ирдорат. Однако, место, где его могли допрашивать, находится в предпоследнем зале - там боковые комнаты с пыточными устройствами. Там мы и должны были его найти. И там же, кстати, тоже есть непонятно как открываемая дверь - в релизе она открывается с помощью жалкой записки.
• Релизный Ирдорат состоит из пяти секций: грот, орки, челоящеры, передний храм (нежить) и задний храм (ищущие). Секции орков и нежити вышли кривыми - через них надо продираться, в том числе большому местному населению.
• Откуда в Ирдорате столько паладинов, мёртвых и статуйных?
• У ДН красные глаза, как у Ищущих и статуй паладинов, но не как у предыдущего дракона.

 

[MaGoth]

Ищущие = болотники, т.к. маги. НЛ и СЛ пошли за Вороном.

никакие маги никуда не уходили, что за бред, сл вырезан, а нл ушел на раскопки..

 

[Ur-tRall]

у чистой г2 и у сиквела я проблем не видел - там перенос персонажей адекватный

Там просто не было ни одного непися из предыдущей игры. Благодаря этому можно утверждать о неполной связи между Готикой 1 и вышедшим продолжением. Если делаешь продолжение, то будь добр пояснить, куда у тебя пропали Гай, Грехем, Гильберт, Граво, Грим и другие неписи. Что-то же должно было с ними случится, пусть они и второстепенные персонажи.

Рассказ Виттмана датируется февралём 1998.

Имеет отношение ко второй-третьей альфа версии Готики 1, которая разрабатывалась в то время. К оригиналу он может иметь частичное отношение, так как много чего переписали.

В обсуждениях диздоков пока не участвовал

Видел Вайпера-Гадюка и другой перевод. Кое к чему претензии всё же есть. Скребков кажется ещё не скребками назвали.

Про то, что Г2 напрямую выросла из Сиквела, ещё нигде не слышал.

В видео альфа-Исследователя говорится именно об этом. Точнее из Ситквела был взят сюжет.

Г2 - 11 месяцев. Переписывания масштаба Г1 в ней просто невозможны.

Учитывая сколько было альфа-версий у Готики 1, думаю было переписывание просто в 3-4 раза меньше. Майк сам говорил о быстрых сроках разработки. И даже обмолвился, что сюжет к Готике 2 был написан всего за один месяц, точнее тот, который мы знаем. А за 11 месяцев вполне можно было устроить 5 переписываний сюжета.

Яркендар могли вырезать из релиза, потому что времени не было.

Я об этом и говорил. Только его вырезали из карты Эстебана.

Ирдорат - вырезать из Яркендара, потому что обязательно должно быть последнее подземелье.

Сказал бы что бред, но думаю примерно так и было. Только конечно не из Яркендара, где была пирамидная архитектура, а какой-то другой локации. Больше всего на роль раннего Ирдората к слову я бы заприметил локацию Замок Тёмного Мага. Это нам кажется, что небольшая долинка, а потом добавили мосты, добавили побережье с орками, людоящеров и сделали финальной локацией. Думаю, если присмотрется, Замок Тёмного Мага будет на 100% совпадать с замком Ирдората за мостом.

Хоринис явно делали с начала разработки Г2.

Это-то понятно, учитывая что он появлялся в первых роликах.

Замазали пару сюжетных линий, порвали два прохода. Вот такого масштаба тут переписывания.

Пару сюжетных линий, размером в половину сюжета игры.

Уже несколько лет так думаю.

Не соглашусь скажем так, поскольку Яркендар больше представляет из себя локацию демонических существ. Причём на ней не обитает ни одного Ищущего или другого создания Бельджара.

Ну, как... к северу от пирамид есть горная долина, вполне в стиле "вырезанная тропа", если судить по Г1.

В игре-то самой её не было. А вот на неофициальных картах она везде есть.

Но на север Миртаны они пришли пешком, а Яркендар на острове. А кораблей не видно, от слова совсем.

Ну тут ты отталкиваешься от того, что Хоринис является островом. Я уже написал, что ранние версии были приближены к Готике 1 и Сиквелу, поэтому там и орки обитали в северной части Хориниса, тоесть Яркендаре. Даже в самой игре орки обитают в северной части Яркендара.

Из преисподней лучше тащить демонов.

Так они и есть полудемоны. В игре не раз говорят о связи ищущих с демонами.

Карта фанатская - я опирался на данные из самой Г2НВ.

Ага, фанатская. На которой подозрительно указаны все локации из игры, даже ещё не вышедшие. Причём локации из игры имеют раннюю версию из этапов разработки.

В релизной Г2 не видно никакой связи между ДН и Спящим.

Нету? 1. Передача силы Спящего через Слово Силы. 2. ДН намекает на то, что он с ним встречался, тоесть он Спящий, так как больше никем ДН и не может являться. Но здесь одна оговорочка. Сюжет игры так переписали, что ДН оставили по сути диалог из старой версии, где Ксардас нам что-то говорил про повелителя Ирдората, была какая-то связь ГГ с этим повелителем. Но в итоге всё убрали. Поэтому игроки и не поняли, о чём там говорил ДН.

Более того, ДН сам должен был прилететь на зов в ДР.

Выходит, что кто-то наподобие Спящего из условного Ирдората его призвал.

Тут покромсали сюжет, но детали кромсания пока не ясны.

Если рассмотреть это вместе с другими деталями кромсания, кое-что собрать можно.

См. альфа-сюжет Г1.

Если бы с него писали сюжет альфа версий Готики 2, тогда стоило бы взять во внимание. А так на релизе один Спящий. в альфа сюжете другой. Для продолжения им стоило бы взять сюжет всё же релизной Готики 1.

В интро показаны только утрата Уризеля и взрыв брони.

Игровые условности, надо же было куда-то весь инвентарь деть.

что до истории Ворона, она может быть описана только в диздоке Г2, и больше ни где, поэтому выдумывать тут что-то смысла не имеет..

Думаешь она была придумана с самого начала разработки Готики 2? Учитывая как собирался Адлон НВ на скорую руку и в яркендаре имелось достаточно сырых мест, думаю история с Вороном появилась за несколько месяцев до релиза самого аддона.

 

[IdeaGen]

Там просто не было ни одного непися из предыдущей игры. Благодаря этому можно утверждать о неполной связи между Готикой 1 и вышедшим продолжением. Если делаешь продолжение, то будь добр пояснить, куда у тебя пропали Гай, Грехем, Гильберт, Граво, Грим и другие неписи. Что-то же должно было с ними случится, пусть они и второстепенные персонажи.

куда лучше такая ситация, что вышла в г2 и сиквеле, чем то, что нагородили в нв и г3

 

[Ur-tRall]

В Готике Сиквел просто сообщался факт того, что тело Гомеза не смогли отыскать после падения барьера

Я помню диалог с одним безымянным неписем. Тот просто сказал, что Гомез куда исчез после падения барьера. Здесь конечно с ним могло произойти что угодно.

Так что не надо тут ничего опять выдумывать - никаких подобных Ворону историй с ним не было запланировано:

А откуда тогда утверждения, что Ворон - это изменённый концепт Гомеза. Так как название с Гомезом для аддона нельзя было нормальное придумать, то поэтому на роль главного злодея решили выбрать Ворона.

У нас есть только Готика Хоге, никакой Готики Стефана, Алекса и Тома (не знаю причём тут Том Пуцки) нет как бы. Ну типа, очевидно же.

Для меня не очень очевидно. Так как атмосфера Готики 1 и Сиквела кардинально отличается от атмосферы Готики 2. Более того у меня сложилось впечатление, что разработкой Готики 2 занимались люди, не очень знакомые с самой Готикой 2. Об этом можно судить по общей атмосфере игры, некоторых местах Долины Рудников, не совпадающих с Готикой 1. Изменение внешности второстепенных персонажей, таких как Сайфер, Сеньян, Карлос и других. И судя по атмосфере и сюжету Сиквела, я склонен полагать, что сюжетом и атмосферой Готики 1 занимались именно авторы сиквела.

Или ты типа утверждаешь что твоя версия про то что континент на востоке. теперь официальный канон?

Пока что я понял, что конкретно для 4 альфа версии мир являлся именно таким. Для других альфа-версий мир был уже другим. И этот мир 4 альфа версии не связан с вышедшим миром Готики 2. Потому что к тому времени многое изменилось и там Хоринис уже полностью переформировался в остров. Если спрашивать, какое строение мира у релизного официального мира, то пока думаю это Ярик, Хоринис плюс Миненталь. И к северу от Хориниса Ирдорат. Но с уточнением Майка о южных землях строение официального мира может сильно измениться. Сперва с добавления Южных земель. Дальше он может вообще сказать, что к западу или к востоку от Миненталя он планировал ещё земли как пример. Тогда картина всего официального острова Хориниса изменится ещё раз.

От Сицилии и Сардинии, до целой Ирландии. Не говоря уже о какого-нибудь Готланде и Фарерах, и куче других

Это наше время, а к 1231 году и слово Провинция имела другое значение. Впрочем это замечание больше было написано так, к слову. Конечно из одного факта, что Хоринис провинция мало какие выводы сделаешь.

Это уже доспехи охотника на драконов. Демоны в сюжете на тот момент никак не могли фигурировать

Дак Альфа-Исследователь говорил, что сюжет на тот момент больше был похож на Сиквельский и был больше ориентирован на борьбу с демонами. Тема для игры вполне неплохая, как по мне. Лучше бороться с различными демонами, чем драконами. Сюжет как по мне имел бы успешность в разы.

На востоке, потому что материк на западе. А Хоринис на общей карте где-то в центре

Если ещё дальше пойти, то он должен вообще располагаться на Архолосе. Потому что если смотреть всю карту, то Хоринис находится в центре, а на востоке всего лишь Восточный архипелаг. Нет, если брать строение Миртаны из Готики 3, то восточный храм мог бы вполне располагаться как и под Ардеей, так и на Хоринисе и Восточном архипелаге. Но я рассматривал строение мира относительно 4 альфа -версии. А там всё место игры происходит на западе Миртаны. Восточным храмом Ирдорат назвали уже к релизу, после 4 альфа-версии.

Он напрямую об этом говорит в игре

А, ты об этих горах. Нашёл конечно. Но опять-таки, он не говорит, что это южные горы. Орки могли придти как и с западных гор Миненталя, так и северных, и даже восточных. Я конечно понимаю, что это идёт от Сиквела и добавление такой локации было бы вполне каноном. Но есть одно большое но. На карте Эстебана нет лагерей орков в горах к югу от Храма Спящего. Есть разве что небольшие долинки с растущими деревьями ближе к Дракии, но подобный лагерь орков был бы как-то обозначен на карте. Он мог находиться конечно в горах, но и для этого потребовалось бы желательно обозначение. Если бы хотя бы была какая-то метка у них, тогда бы можно было говорить о стопроцентном существовании Клана Кровавого камня.

Та жена Фермера которую ты привёл, сама говорит что уплыть с острова можно через колонию.

Вообще-то она говорит о том, что на данный момент можно уплыть только с Хориниса. Если ты делаешь упор на втором путе, о котором она говорит, то она здесь просто говорит про всё восточное побережье Миненталя, начиная от монастыря, заканчивая самим болотным лагерем. Дракия если бы и была, в игре то разговор о ней терял бы смысл, поскольку она находится очень далеко от Хориниса.

Почитай диалог с Яном. Ты сильно удивишься.

AI_Output(other,self,"DIA_Jan_Home_15_00"); //Откуда ты пришел?
AI_Output(self,other,"DIA_Jan_Home_10_01"); //Я присоединился к парням с гор. И мы направились в эту долину, чтобы разбогатеть, охотясь на драконов.
AI_Output(self,other,"DIA_Jan_Home_10_02"); //Их главаря звали Сильвио. Такая сволочь! Он обращался со мной как со своей собственностью.

Ещё, все охотники на драконов с Юга.

Тоесть если Сильвио охотился когда-то на орков на юге, значит и все охотники на драконов пришли оттуда.

ОнД делятся на 2 группы. Группа Сильвио и группа Яна.

Ага, группа Яна и группа Асгхана. Из диалога выше думаю понятно, кем был Ян и кому он раньше подчинялся. Он мог бы организовать свою группу, но для этих целей есть более подходящие кандидаты. Имя второго лидера ОНД - это Курган. Вот он не сильно много чего рассказывает, откуда он пришёл.

По словам Яна, они были бандитами спустились с тех же южных гор, что и орки о которых говорит Ур-Шак. Сложи 2 и 2

Да, был такой момент, что какой-то ОнД говорил, что они спустились с гор, а до этого принадлежали к бандитам. Но он не говорит, с каких вообще гор они спускались. Так если орки жили на юге, как пример, то ОнД например могли быть бывшими выходцами Квентина. Они как вариант могли спуститься ещё с гор, где расположен переход. Как пример они могли засесть у подъёмной площади и во времена Готики 1 нападать на караваны снаружи мира. Или вовсе они могли быть одной из шаек, что находилась в Свободной Шахте. А может эти горы и вовсе располагались не в Минентале, а в Хоринисе. В релизной Готики 2 с ОНД складывается такая картина, что они пришли просто отовсюду. Ферос с одного места, Курган с одних гор, Ян мог спуститьься с других гор, Сильвио спустился с северо-восточных гор, а кто-то мог спуститься и с северных гор. Раньше скорее всего с ОнД была другая обстановка и они практически все пришли с Южных гор. Кроме Сильвио, может быть, если тогда он присоединился непонятным образом к Ли и также во время падения барьера и неразберихи сумел перевести свой отряд с военных действий прямиком на ферму Онара. Но почему-то мне кажется, что далеко не факт, что Сильвио в 4 альфа-версии присоединялся к ферме Онара.

Это очевидно говорит о том, что на юге от колонии есть порт, так как в самой колонии порта нет, в принципе как и доступа к морю.

Ага, нет. А как же побережье с башней туманов, которая раньше служила портом. Или сам болотный лагерь?

Да, но при том что ты не веришь в то что в фэнтези могут так детально продумать лор, вплоть до стран как частей государств,

Назови хоть одного человека, который бы сказал, что в Готике 2 есть полноценный и проработанный лор, ни в чём не противоречащий не то что другим играм серии, а хотя бы самой себе?

Она появилась ПОСЛЕ выхода ночи ворона. Это факт, который подтвердил даже сам Эстебан. А все остальные догадки, просто косперология.

Gothic & Gothic 2 -> World of Gothic - Karten

что-то о бывших товарищах ГГ, которых он вынужден убивать и испытывает при этом больше сочувствия чем к Педро

Да не, тут речь шла о бывших болотниках.

Вывод: Ворон такой же одержимый Белиаром как и др. Ищущие

Скорее о том, что Ворон стал сильнее и злобнее. Он стал скорее его Избранным, а не очередным ищущим. Это просто разные пути развития у Белиара.

и послушника Фортуно в придачу, стерев память которому он ненароком помог избавится от одержимости.

Не факт, что позже Фортуно не стал бы одержимым. К слову Фортуно вообще не жаловался на одержимость, словно этот момент с болотными братьями был забыт.

Ну почему "не найдём"? К югу от старой башни Ксардаса есть интересная скала

Я не находил в Готике 2. Зато помню какие просторы открывались в Готике 1, если посмотреть на то место, где должен был располагаться проход в Дракию. Местность там неясная, поэтому проход в Дракию нельзя исключать, мол из-за озера не видно.

Ещё одно свидетельство того, что сюжет НВ был вырезан из оригинала.

К слову о продаже душ Белиару никто не говорит как в Готике 2, так и Готике 2 НВ. По ходу дела вырезали этот момент. Но это больше говорит только о принадлежности Ищущих и Ворона к армии Белиара. А состоять они могли и в разных его армиях.

Орочью секцию вставили сравнительно поздно. И до неё, и после неё идут характерные чёрно-шипастые скалы Ирдората, у орков же спокойная скала в духе Г1. Да и секретная дверь, через которую ходят всё население, выглядит глупо.

Кстати да, главный вход на Ирдорат - это единственный, крытый проход за начальником орков, на который если неправильно нажмёшь, то вовсе никогда не откроешь его. Не знаю, когда вставили чёрные скалы и подземелье орков, но выглядят они немного странно.

едро предлагает рассказать, как выбраться отсюда. То ли косяк, то ли строение уровня было каким-то очень другим.

Вот, подтверждениЕ, что Ирдорат раньше имел другое строение, а нам представлена только поздняя его версия.

Педро говорит, что его водили на допрос сквозь секретную дверь, но он не знает, где кончается Ирдорат.

Судя по игре, его пытали сразу ящеры и дракон, потому что мост ради Педро будет мало кто каждый раз поднимать и опускать.

Однако, место, где его могли допрашивать, находится в предпоследнем зале - там боковые комнаты с пыточными устройствами. Там мы и должны были его найти.

Конечно это может быть и просто совпадением, но да, это единственное место на Ирдорате, где могли бы его пытать. Я об этом не думал, потому что он находится от место обитания Педро настолько далеко, что к тому времени обычный игрок забывал, что там Педро рассказывал про пытки. Но по логике за проходом орков должна была располагаться эта пыточная,а не подземелье ящеров.

И там же, кстати, тоже есть непонятно как открываемая дверь - в релизе она открывается с помощью жалкой записки.

Что за дверь? Дверь в покои самого ДН? Не думаю, что Педро говорил о ней, так как она довольно громоздкая, а Педро говорил о выходе помельче. Возможно в одной из комнат были двери, ведущие в какой-то тоннель с Ирдората или куда-то ещё.

Откуда в Ирдорате столько паладинов, мёртвых и статуйных?

Говорят, что паладины основали свою первую крепость и изначально Ирдорат был первой крепостью паладинов. Но что-то пошло не так, и целый замок паладинов превратился в храм Белиара. Очевидно для паладинов планировали такую крепость, но потом переделали на Ирдорат. Скорее всего прибыла с одной из вырезанных локаций, точнее это были единственные наработки по ней, а потом их соединили в Ирдорат. А может паладины на тот момент играли совсем другую роль и подчинялись Ирдорату.

У ДН красные глаза, как у Ищущих и статуй паладинов, но не как у предыдущего дракона.

В смысле огнееного дракона у моста? До моста кажется вообще ни у кого нет красных глаз. Отсюда получается, что замок Ирдората был взят из локации Замок Тёмного Мага, а территории с грота по подземелье ящеров либо сами дорисовали. либо ещё взяли с какой -то части.

никакой Готики Стефана, Алекса и Тома

Ну да, ну да. Нашёл довольно интересный материал по разработке Готики 2: Трудное возвращение в Долину: история создания Gothic 2 Так сказать от разработки скай-фай шутера Хогэ до релиза Готики 2. Узнал здесь несколько не очень приятных фактов о разработке Готики 2. Например вот:

Проблема была в том, что игра, над которой работала команда Piranha Bytes, и близко не напоминала масштабный сиквел. Стало ясно, вспоминает Хоге, что ситуацию пора брать в свои руки — выпуск продолжения, в лучшем случае тянувшего на аддон, мог стать губительным для франшизы.

Пытаясь найти выход из положения, Хоге отправился к Штефану Нюлю; найти общий язык со сценаристом не удалось. Тогда, вспоминает Михаэль, он обратился напрямую к руководству. Хоге хотел убедить менеджмент студии, что продолжение Gothic движется в неверном направлении и команду надо переориентировать. Вышло иначе.

Руководство отреагировало радикальнее, чем рассчитывал Михаэль — разработка продолжения Gothic от команды Нюля и Брюггеманна была прекращена. Часть команды игры решила покинуть Piranha Bytes, некоторые сотрудники были уволены.

Сам проект перезапустили теперь уже под руководством Хоге. Новая Gothic 2 стала единственным проектом студии: заметив, что из одновременной разработки нескольких игр ничего не выходит, руководство решило не распылять ресурсы.

Конечно кому как, но мне кажется это не слишком красивый поступок со стороны Майка. Мне больше видится это так: Майку надоело корпеть над своим шутером и он хотел бы заняться разработкой Готики 2. Но тут Нюль и Брюгерманн руководят и делают свой проект. Надо как-то выгнать их из команды, но тогда придётся предложить что-то весомое, чтобы права на разработку дали мне. Покритикую амазонок и повторение Спящего, непонятное появление короля. Можно это всё исправить и тем более это тестовое, но пусть послужит поводом для закрытия. Но этого мало, надо что-то веское и стопроцентное. Вот: скажу что ребята протирают штаны за столами и ни черта не делают. Продолжение в Долине Рудников? Как обыденно. Предложу сразу множество локаций и на них перемещу написанный сюжет. Надо чтобы был масштабный аддон, а для масштабности надо и предложить много локаций. Не успею конечно, но на этот случай предложу выпускать их дополнительными ДЛС, как хотели это делать Феномедия.

Тут добавлю от себя, что для того, чтобы Джовуд согласились принять предложение Майка, надо было выпустить реально масштабный аддон. И Готика 2 с урезанной ДР, Хоринисом и Ирдоратом из нескольких кусков не могут тянуть на что-то глобальное, что прямо-таки масштабнее Готик Сиквела. Можно было бы конечно Готику 2 с аддоном назвать чем-то крупным, но до громадных масштабов не сильно она тянула. А вот если бы Майк пришёл с той картой, которая нам досталась так сказать от Эстебана и сказал, что он видит Готику 2 такой и готов её создавать, такой аргумент Майка мог бы заставить руководство отменить Готик Сиквел и приняться за создание такого масштабного проекта. Времени как писали на лишние раздумья не было. Но ещё бы, откуда тут оно возьмётся, когда с трудом успеешь только часть от задуманного реализовать. И то не одним релизом, а двумя. Так разработка Готики 2 из нормальных и спокойных темпов разработки (тоесть разработка Готик Сиквела при Стефане и Алексе) перешла в быстро-авральные темпы при Майке, начав тот же проект под названием Готика 2 разрабатывать с нуля. Но используя старые наработки своих бывших товарищей, с которыми когда-то основали студию Пиранья Байтс. Сказал бы, что в память о них, но вот я может слепой, но я не нашёл ни в титрах Готики 2, ни титрах Готики 2 НВ упоминания в авторах Готики 2 ни Стефана Нюля, ни Алекса Брюггерманна. Даже в благодарностях они не числятся.

 

[Асмал]

Учитывая сколько было альфа-версий у Готики 1, думаю было переписывание просто в 3-4 раза меньше.

Если считать поздние главы альфа-Г1 за основу, то да - один раз переписали.

Не соглашусь скажем так, поскольку Яркендар больше представляет из себя локацию демонических существ. Причём на ней не обитает ни одного Ищущего или другого создания Бельджара.

Какие там демонические существа (в кол-ве больше пяти)? У меня он ассоциируется с богомолами.
Статуя Бельджара там есть.

1. Передача силы Спящего через Слово Силы.

Слово "Идите!", согласно релизному Ксару. Без передач.

Ну да, ну да. Нашёл довольно интересный материал по разработке Готики 2: Трудное возвращение в Долину: история создания Gothic 2 Так сказать от разработки скай-фай шутера Хогэ до релиза Готики 2. Узнал здесь несколько не очень приятных фактов о разработке Готики 2. Например вот

Не могу понять, зачем Пираньям вообще разрешили разделиться. Они одну игру пять лет мурыжили.

 

[KirTheSeeker]

Конечно кому как, но мне кажется это не слишком красивый поступок со стороны Майка. Мне больше видится это так:

Странно. А мне видится именно так, как и пишет Хоге:
На взгляд Майка проект НЕ тянул на полноценный сиквел (тут я согласен, т.к. идея с амазонками и королём звучит сомнительно). Обратился с рацпредложениями к сценаристу, руководящему разработкой. Не договорились. И только ПОСЛЕ этого обратился к руководству.
Не думаю, будто Майк хотел отстранений/увольнений сотрудников, коих итак немного. Выглядит так, что он хотел сделать сделать Готику 2 как можно лучше (на свой взгляд, разумеется), но получилось не так, как хотелось.
Перечитал статью дважды и мыслей про какие-то мутные интриги Хоге (с клеветой на коллег и желанием кого-то выгнать из команды) у меня не возникло.

 

[Мастер Denджин]

Выйди сиквел полность, пусть даже и с амазонками, королем, ещё чем либо, Г2 которую мы знаем, не было бы вообще, даже если и вышла, то совсем другая

 

[MEG@VOLT]

Для меня не очень очевидно. Так как атмосфера Готики 1 и Сиквела кардинально отличается от атмосферы Готики 2. Более того у меня сложилось впечатление, что разработкой Готики 2 занимались люди, не очень знакомые с самой Готикой 2. Об этом можно судить по общей атмосфере игры, некоторых местах Долины Рудников, не совпадающих с Готикой 1. Изменение внешности второстепенных персонажей, таких как Сайфер, Сеньян, Карлос и других. И судя по атмосфере и сюжету Сиквела, я склонен полагать, что сюжетом и атмосферой Готики 1 занимались именно авторы сиквела.

Речь же не про атмосферу. Рассматривая подобные аспекты, нужно полагаться на сухие факты, а не на чувства и ощущения.

Пока что я понял, что конкретно для 4 альфа версии мир являлся именно таким. Для других альфа-версий мир был уже другим. И этот мир 4 альфа версии не связан с вышедшим миром Готики 2. Потому что к тому времени многое изменилось и там Хоринис уже полностью переформировался в остров. Если спрашивать, какое строение мира у релизного официального мира, то пока думаю это Ярик, Хоринис плюс Миненталь. И к северу от Хориниса Ирдорат. Но с уточнением Майка о южных землях строение официального мира может сильно измениться. Сперва с добавления Южных земель. Дальше он может вообще сказать, что к западу или к востоку от Миненталя он планировал ещё земли как пример. Тогда картина всего официального острова Хориниса изменится ещё раз.

Сообщишь когда он такое скажет. А если серьёзно, я правда не думаю что кто-то там сильно заморачивался с тем, с какой стороны континент. Раз решили сделать по итогу на западе, значит были какие-то логические доводы так сделать.

Дак Альфа-Исследователь говорил, что сюжет на тот момент больше был похож на Сиквельский и был больше ориентирован на борьбу с демонами. Тема для игры вполне неплохая, как по мне. Лучше бороться с различными демонами, чем драконами. Сюжет как по мне имел бы успешность в разы.

Даже если так, демоны никак не могли быть центральной темой сюжета. Известно уже про драконов к моменту когда тот скриншот сделали. Да и вообще сам факт что игра начиналась не в долине, чётко говорит о том что демоны там никаким боком.

Если ещё дальше пойти, то он должен вообще располагаться на Архолосе. Потому что если смотреть всю карту, то Хоринис находится в центре, а на востоке всего лишь Восточный архипелаг. Нет, если брать строение Миртаны из Готики 3, то восточный храм мог бы вполне располагаться как и под Ардеей, так и на Хоринисе и Восточном архипелаге. Но я рассматривал строение мира относительно 4 альфа -версии. А там всё место игры происходит на западе Миртаны. Восточным храмом Ирдорат назвали уже к релизу, после 4 альфа-версии.

Ну, это ещё не доказано где там материк. Я эти доводы не поспешу причислять к факту. Исхожу из оригинала. В том числе Г2 где написано о том что Хоринис относительно континента, находится недалеко. И очевидно исходя расположения порта, что не на востоке.

А, ты об этих горах. Нашёл конечно. Но опять-таки, он не говорит, что это южные горы. Орки могли придти как и с западных гор Миненталя, так и северных, и даже восточных. Я конечно понимаю, что это идёт от Сиквела и добавление такой локации было бы вполне каноном. Но есть одно большое но. На карте Эстебана нет лагерей орков в горах к югу от Храма Спящего

Каво? Северных горах? Восточных?! На востоке вообще гор нет. Думаю очевидно что единственные горы откуда могли прийти орки, это южные. Это даже логично, ведь город орков, кладбище, и даже храм на болотах, либо просто на юге, либо даже в горах на юге. А что на западе вообще? Если продолжить береговую линию с рендера Хориниса вниз, то получится что там нифига нет (карта и рендер Хориниса отличаются в южном побережье). Конечно быть уверенным на 100% нельзя, но что на карте в Хрониках Миртаны (если это имеет значение), что даже на карте Эстебана, там нифига нет

Вообще-то она говорит о том, что на данный момент можно уплыть только с Хориниса. Если ты делаешь упор на втором путе, о котором она говорит, то она здесь просто говорит про всё восточное побережье Миненталя, начиная от монастыря, заканчивая самим болотным лагерем. Дракия если бы и была, в игре то разговор о ней терял бы смысл, поскольку она находится очень далеко от Хориниса.

Мне немецкий оригинал посмотреть опять захотелось. Что-то я сомневаюсь что речь там шла про то, о чём ты говоришь.

Тоесть если Сильвио охотился когда-то на орков на юге, значит и все охотники на драконов пришли оттуда.

Ну если ты не заметил, охотниками на драконов стали ТОЛЬКО люди Сильвио. Кроме Горна. Там нет ни одного наёмника Ли. А по поводу Яна, тут очевидно что прийти они могли только с южных гор. Потому что как мы понимаем, прийти с запада и востока они никак не могли, ибо море, а с севера они не пришли, потому что единственные бандиты что могли оттуда прийти, это те что ворону служат. И наёмники с ними бы точно не поладили. Да и какой смысл в таком шаге? Откуда они ещё могли прийти?

Ага, группа Яна и группа Асгхана. Из диалога выше думаю понятно, кем был Ян и кому он раньше подчинялся. Он мог бы организовать свою группу, но для этих целей есть более подходящие кандидаты. Имя второго лидера ОНД - это Курган. Вот он не сильно много чего рассказывает, откуда он пришёл.

А мне кажется ты не весь диалог скинул с Яном. Возможно я ошибаюсь. Но тем не менее, группу Яна я обозначил условно. Конечно же он не имеет отношения к Яну из шахты.

Да, был такой момент, что какой-то ОнД говорил, что они спустились с гор, а до этого принадлежали к бандитам. Но он не говорит, с каких вообще гор они спускались. Так если орки жили на юге, как пример, то ОнД например могли быть бывшими выходцами Квентина. Они как вариант могли спуститься ещё с гор, где расположен переход. Как пример они могли засесть у подъёмной площади и во времена Готики 1 нападать на караваны снаружи мира. Или вовсе они могли быть одной из шаек, что находилась в Свободной Шахте. А может эти горы и вовсе располагались не в Минентале, а в Хоринисе. В релизной Готики 2 с ОНД складывается такая картина, что они пришли просто отовсюду. Ферос с одного места, Курган с одних гор, Ян мог спуститьься с других гор, Сильвио спустился с северо-восточных гор, а кто-то мог спуститься и с северных гор. Раньше скорее всего с ОнД была другая обстановка и они практически все пришли с Южных гор. Кроме Сильвио, может быть, если тогда он присоединился непонятным образом к Ли и также во время падения барьера и неразберихи сумел перевести свой отряд с военных действий прямиком на ферму Онара. Но почему-то мне кажется, что далеко не факт, что Сильвио в 4 альфа-версии присоединялся к ферме Онара.

Это пустая демагогия. Можно предположить что они из под камня вылезли, и просто по приколу это горой называют. Я уже объяснил почему считаю что они пришли с южных гор, и считаю этот довод наиболее логичным.

Ага, нет. А как же побережье с башней туманов, которая раньше служила портом. Или сам болотный лагерь?

Каво? Какой там порт? Во первых это даже причалом трудно назвать. Из-за скал туда ни один корабль не войдёт. Не говоря уже о том что нужно заплыть в узкую пещеру прямо на мели. Во вторых, порт что в башне туманов, что в болотном лагере просто невозможны из-за географии. Порты почти всегда строят либо на реках/озёрах, либо в заливах. Нельзя построить порт просто на побережье в открытое море. Порт в Хоринисе более логичен, ведь он окружен сушей и островами, образуя бухту. Но ни башня туманов, ни тем более болотный лагерь не подходят для этого

Назови хоть одного человека, который бы сказал, что в Готике 2 есть полноценный и проработанный лор, ни в чём не противоречащий не то что другим играм серии, а хотя бы самой себе?

Я не говорил что я имел введу Готику. По мимо Готики есть куча других игр. К тому же лор Готики я считаю крайне интересным, если у тебя всё в порядке с фантазией.

Gothic & Gothic 2 -> World of Gothic - Karten

Не принимается. В архиве не загружены фотографии. Так что там почти со 100% вероятностью более старые карты их ролевой игры, которые ещё жёлтые такие. А первый бекап где появляется общая карта с Яркендаром (и она подписана иначе между прочим, как и в целом вся страница) аж в 2005 году.

Ну да, ну да. Нашёл довольно интересный материал по разработке Готики 2: Трудное возвращение в Долину: история создания Gothic 2 Так сказать от разработки скай-фай шутера Хогэ до релиза Готики 2. Узнал здесь несколько не очень приятных фактов о разработке Готики 2. Например вот:

Нельзя судить Майка за это. Всё что им двигало в тот момент, рационализм и желание спасти проект. Он уже рассказывал что спасал Готику 1 во время разработки, иногда неэтичными методами. По моему он говорил про то что даже угрожал или просто жёстко высказал доводы команде безумных учёных, которые хотели уйти не закончив работу над движком. Не имеет значение. Главное что серия выжила, хоть и пришлось пожертвовать сиквелом. Я лишь надеюсь что его идеи не пропадут, и для ремейка сделают ДЛС на его основе или типа того