Готика 3 Боевая система. Оригинал vs Аддон

[Draczi]

Просто, все на видео. С комьюнити патчем enchanced edition 2.0 все удалено/угроблено (имеется в steam без права выбора оригинальной версии)



Я как бы понимаю, что в то время имелись не самые топовые процессоры и вместе с ними был критический баг, при котором во время подгрузки (наши любимые фризы) у нпц полностью восстанавливались здоровье и выносливость.. НО. Уже 2023 год. Баг с восстановлением здоровья после фриза давно исправили, сами фризы исправили разрабы CSP - почему не вернуть менеджмент стамины и лучшую версию боевки готики???

Хотя бы то, как оно было

1. Уклонения в 3 стороны - в сражениях на улице, пустыне и просто поляне позволят быстро разорвать дистанцию и не получить урон от одного из 5+, окруживших тебя противников, или же сократить дистанцию в случае с боковым рывком. На данный момент 5. Parallel_Universe_Patch_v1.0.4 (1.0.5) добавляет уклонение назад, по умолчанию кнопка Enter. Фреймы неуязвимости далеко необязательны и даже являются лишними, они лишают боевку думательного процесса, превращая происходящее в цирк. Разницу хорошо можно прочувствовать на сопоставлении pve ориентированной "Ведьмак 3" и pvp ориентированной Warhaven, вышедшей 21 сентября, где любой бездумный рывок ведет к смерти.
2. Временное парирование всего обоюдоострого на 180 градусов как альтернатива щиту с читерным постоянным блоком. Абсолютно такая же механика имеется в Chivalry, Deadlist Warrior, Mordhau (правда там "угол" значительно меньше, т к предусмотрена игра от 1 лица)
3. Порезанный эффект страха, на проигрывающих противниках, в больших бугуртах облегчит сражение против толпы для воина, особенно при использовании боевки с модом "Альтернативный АИ". То есть вам не придется иметь сверх навыки боя, чтобы не абьюзить камни и крыши домов для сохранности своей спины (ну или не бегать, как угорелый, раз в тысячелетие нанося тычку противнику, пока тот сражается с твоим компаньёном)
4. И что плохого в том, что спамящий ударами противник (асассин например) на время получит блокировку на все виды атак? Замедление ведь эфемерно и по факту ничего не дает, когда тебя атакуют пятеро - в приоритете уже количество, а не качество ударов

Почему так вышло, что "отвергнутые баги" имеют более приспособленную боевую систему и для революций, и для дуэлей, когда этих революций фактически там нет ??? (по моему большой замес только в конце игры в пещере редока против жирного спящего и толпы троглодитов или как их там)

 

[MEG@VOLT]

О чем тема?

 

[Draczi]

О чем тема?

о том, какая боевая система в форсакене была прекрасная и которую неплохо бы иметь в оригинальной готике 3, а не слепо игнорировать ее существование, прикрываясь ложной аксиомой "фанаты всегда делают лучше".
пока рассуждение: почему при всех уже имеющихся возможностях не сделать так же или немного лучше (вдруг такой найдется...)

 

[MEG@VOLT]

Draczi, Тогда давай все же тему переименуем.

 

[Draczi]

Draczi, Тогда давай все же тему переименуем.

окей

 

[Летучий]

Уточните, как работает пункт 3. На видео убегающий противник останавливается, как только разрывается дистанцию на несколько метров. В обычных боях не на арене это работает так же? Не бывает такого, что враги убегают из зоны видимости, восстанавливают себе хп и возвращаются в бой?
Так же разъясните подробнее пункт 4, если можно.

 

[KirTheSeeker]

Просто, все на видео. С комьюнити патчем enchanced edition 2.0 все удалено/угроблено (имеется в steam без права выбора оригинальной версии)

Выглядит неплохо. Я бы поиграл в Готику 3 с такой боёвкой.

 

[Draczi]

Уточните, как работает пункт 3. На видео убегающий противник останавливается, как только разрывается дистанцию на несколько метров. В обычных боях не на арене это работает так же? Не бывает такого, что враги убегают из зоны видимости, восстанавливают себе хп и возвращаются в бой?
Так же разъясните подробнее пункт 4, если можно.

3 пункт - вне арены почти также, обычно остается в зоне видимости, но продолжает избегать боя (при приближении вплотную может снова побежать, а может вернуться в бой, ну или успокоится и пойдет заниматься своими делами). Единственно, системы морали нет у большинства животных.
По поводу восстановления хп - без патчей оно происходит рандомно после подгрузки/короткого зависания игры - раздражающая багулена, особенно в боссфайтах. Этого не избежать, как не старайся)
4 пункт - просто жесткие штрафы при расходе выносливости. В оригинальном forsaken gods без комьюнити патчей при обнулении выносливости нельзя провести даже обычную атаку, не говоря о специальных(в оригинальной г3 блокировка только на вертушке у двуруча). Это антиспам как на героя, так и на противников (полезно на некоторых аренах - можно по тактике победить без абьюзов)

UPD и что мне нравится в форсакене без патчей и чего нету в видосике. При натягивании тетивы лука, камера автоматически переключается с 3го на 1е лицо, что очень-очень удобно, т к герой своим телом не перекрывает цель

 

[tatun]

Draczi, А я предлагал увеличить расход выносливости на удар. И сделать чтоб гг не смог замахнуться при её недостатке. Это как один из методов от закликивания. Хотя, с другой стороны, у врагов выносливость не заканчивается. Но "слабость" на них действует, они тогда замедляются.
А вот насчёт отскока: если б им могли пользоваться и противники, то я "ЗА"

 

[Draczi]

Draczi, А я предлагал увеличить расход выносливости на удар. И сделать чтоб гг не смог замахнуться при её недостатке. Это как один из методов от закликивания. Хотя, с другой стороны, у врагов выносливость не заканчивается. Но "слабость" на них действует, они тогда замедляются.
А вот насчёт отскока: если б им могли пользоваться и противники, то я "ЗА"

ну в форсакене у врагов стамина заканчивалась довольно быстро. может и в г3, но там мы 1) не имеем штрафов по стамине 2) не видим стамину противников. С альтернативным аи, когда в тебя летит 10 круговых атак орков, это возможно пригодилось бы, хотя я за то, чтобы убрать вот это - лучше бы в зависимости от сложности одновременно атаковать игрока могли 2/4/6 мобов, чем сразу все, не выпуская из станлока
полноценный отскок в любом случае полезен, т к когда тебя окружили волки спереди/сзади/справа отпрыгивать назад равносильно самоубийству, а отпрыгнуть влево самое то
ЗЫ индусы хорошо поработали над боевкой. фанаты все изгадили, вместо того, чтобы просто исправить баги((

 

[tatun]

Draczi, Я где-то читал что в Г3 у нпс стамина в скриптах = 0.

 

[vlad485]

хотя я за то, чтобы убрать вот это - лучше бы в зависимости от сложности одновременно атаковать игрока могли 2/4/6 мобов, чем сразу все, не выпуская из станлока

Так так и есть, в зависимости от сложности тебя атакуют одновременно 1\2\3 противника, т.е. наносят удары, или ты хочешь, чтобы другие в сторонке стояли и подходили по одному?

 

[Draczi]

Так так и есть, в зависимости от сложности тебя атакуют одновременно 1\2\3 противника, т.е. наносят удары, или ты хочешь, чтобы другие в сторонке стояли и подходили по одному?

вот именно, что на среднестатистической средней сложности 2 слишком мало из толпы(в них обычно не входит тот, кого игрок избивает), особенно когда игрок двигается (снижается вероятность по нему попасть), а 10+(с альтернативным аи тебя насилуют все и сразу) слишком много - игрок в таком случае постоянно пятится назад, изредка контратакуя, что наглухо убивает весь смысл интуитивной боевки, созданной пираньями, где как бы надо читать противника и пушить его по возможности.
Хотя и 1/2/3 могло бы работать, если бы докрутили ИИ, не делали его таким пассивным - получилось, что животных нормально сделали, а гуманоидов нет. Альтернативный АИ же наоборот убивает интеллект животных до состояния груш для битья и неадекватно бустит гуманоидов, что большинство игроков могут биться только через абьюзы (к кому на стрим не зайди - у всех один и тот же цирк с луком или щитом) - такого быть не должно. большинство должно сражаться с толпой на равных, а меньшинство эту толпу насиловать - это норма для рпг, основанная на росте навыков именно игрока, а не его персонажа, т к второе является сопутствующим фактором (в dragon age inquisition любой может собрать топовый шмот, но создать из него крутой билд и всех ваншотать одним взглядом смогут только разобравшиеся в игре от и до. в недавней the division 1/2 тоже самое)

 

[tatun]

По логике (и физике) в ближнем бою не может быть много атакующих. Потому что 3+ противника, размахивающие дрынами, будут мешать друг другу.
В оригинале г3 бой с нпс сделан адекватно: один бьётся спереди, второй сзади падлянку устраивает.
Вот что сделано тупо - это отсутствие инстинкта самосохранения у мобов. Когда они выстрояться в рядок, и ждут выстрела в голову...

 

[Draczi]

Вообще надо было дополнить про оригинал с АИ, ну или форсакен с неотключаемым АИ. Правила примерно многие знают, а как сражаться?
Нубогайд "Как закликивать с альтернативным АИ"

• Страта N1 ЛКМ (слева) - > ПКМ (справа) - > повторить до бесконечности. Работает на всех гуманоидов, включая огров (у них с 1 отличием - каждый ЛКМ это промах из-за разрыва дистанции на ПКМ). Спам работает потому, что лёгкие удары справа (он же обычный из защитной стойки с щитом) пробивают защиту, как в ванильной боевке. При таком прессинге мозги у ИИ отключаются даже на арене.
• Страта N2 дуэлянт ЛКМ - > ЛКМ - > БЛОК - > повторить до победного. Если спамить ЛКМ, то враг попытается выйти из спама стаггерами нанесением лёгкой атаки. Попадая в ваш блок, он практически гарантированно прекращает серию и при этом не переходит в оборону.

Это 1 на 1, а 1 VS толпа значит... По ситуации, используя страты выше, с обязательным использованием уклонений, т к в блок мгновенно переходят только и только дуалы. Промахнулись - отпрыгнули и сразу нанесли удар при контратакующем противнике. Попали по глухому блоку - отпрыгнули и нанесли удар после того, как противник совершит атаку или во время её 2 половины анимации. Также против животных в пещерах полезны (кривые) уклонения в стороны, т к монстры имеют очень острый угол атаки и практически гарантированно промахиваются при смещении игрока, который уклонениями может залететь даже во фланг и оттуда перейти в закликивание. Если вам удалось разорвать дистанцию, но монстр решается все равно атаковать - верным решением будет нанести сильный удар, задержки которого хватит вплоть до приближения противника (обычный удар в такой ситуации плох потому, что сразу продвинет вас вперёд и поставит под удар)

Да, с альтернативным АИ у нас уже не стимулятор ЛКМ, но все ещё достаточно простой мышеклик, где нет признанного понятия комбо. Просто 5 видов атак можно чередовать и складывать в эффективную серию. Надо просто понять и принять... Не надо играть в эту боевку, как в альтернативную из другой игры - у неё свои правила и стратегии.
Но интуитивная ли система, когда пробивать блоки нужно определенным видом атаки с определенной стороны - нет и еще раз нет. Интересная ли она, когда можно бесконечно продолжать одну и ту же серию и быть эффективным - нет. Сложная ли она, когда разберешься с серией - снова нет. Хорошая ли - возможно, так как импакт от ударов все же дает и удары эти разнообразные. Интерес и сложность в геймдеве прощаются, однако отсутствие интуитивности порицается даже в HUD, ведь игрок, не видевший альтернативу либо заплюет ваш продукт после 1 часа как несбалансированный и тд по списку, либо останется и будет превозмогать сотню часов

Спойлер

недавняя Warhaven, помимо провала маркетинга с дивизом "клон for honor" словила необоснованный хейт в духе: лекарь не эффективен в нанесении урона - как раз отсутствия внятного обучения и позиционирования

 

[Draczi]

Пара видосиков из FG с около нулевым уровнем без прокачанной силы и стамины. Оказывается еще, чтобы наносить максимум дпс - нужно переходить на лук, т к он стамины не требует на выстрел (прям как у HALO - токмо там завязано на щитах противника). Плюс ко всему само по себе блокирование ударов выносливость не тратит, но когда у вас не остается выносливости - вы не можете войти в блок, начинаются маневры ножками. Оказывается, что в этой игре без патчей противники умеют пятиться назад, как животные у нас в оригинале без аи, и чем круче противник по уровню, тем чаще он это делает - то бишь паладины от ваших ударов будут почти всегда стараться отходить, чтобы не получать лишнего (завалить одного с этой боевкой на 1 уровне реальное испытание... не считая женщин - они слабые по хп)
Еще дополнение по поводу доджей/уклонений. 1) В пещерах они также багуются 2) В FG они имеют кулдаун, то бишь нельзя раз за разом отпрыгивать, что по мне не очень - не дополняют блок, а заменяют его (но против толпы все же уклонения выгоднее).

 

[tatun]

Draczi, А где ты взял показатель стамины у нпс?

 

[Draczi]

Draczi, А где ты взял показатель стамины у нпс?

нигде. он есть сам по себе в ваниле, если не ставить комьюнити патчи - те изменяют/убивают/заменяют боевую систему. в steam, к сожалению только пропатченные версии кпт 1.0 и 2.0 - ванилку, например последнюю официальную 10809, можно взять на торрентах(gold edition русомбит) и мб дисках, если у кого сохранились

комьюнити патч FG меняет
1) квесты (например, тот тип из 1 видео становится сразу красным)
2) боевую систему о чем сказано
3) лут в сундуках и на прилавках - в оригинале у каждого кузнеца на 10 тысяч хабара, а то и больше. а сокровищницы это реально сокровищницы ПРИМЕР
4) текстуры и меши мира (на кой-то хрен красивый отстроенный венгард заменяет сгоревшим из оригинальной готики)
5) ну там может баги еще правит (но в 10809 их уже практически нет)
6) оригинальный логотип заменяет на какую-то херню с троглодитом
7) саунд дизайн...

 

[tatun]

нигде. он есть сам по себе в ваниле, если не ставить комьюнити патчи

Да ну! Я играл в ванилу, такую фишку я бы запомнил. Да и иногда попадаются видео-ролики в сети c FG, никогда не видел такого.
Да и гоблины у тебя странные. Ты где-то в параллельной реальности эту версию откопал? Я - серьёзно!

 

[Draczi]

Да и иногда попадаются видео-ролики в сети c FG, никогда не видел такого.
Да и гоблины у тебя странные. Ты где-то в параллельной реальности эту версию откопал? Я - серьёзно!

Большинство играют в пропатченную версию и в глаза не видели оригинал... В туже со стима или гога - а там нет оригинальной, увы. Откопал в этой вселенной, впервые еще на релизе на диске за 650 рублей (лицуха). Можете скачать ее ТУТ. В интернетах можно найти интернациональный патч, убирающий защиту, или nodvd для 1.08

Пост автоматически объединён: 20 Фев 2024

Еще 1 занятный факт. В оригинале без комьюнити патчей герой на старте УЖЕ имеет все навыки по бою с мечом и щитом, а также некоторые заклинания. Игра начинается на 10 уровне, где наш персонаж немного "обессиленный", как сказано во вступительном ролике (а не с полной амнезией, как сделали фанаты...)