• Уважаемые гости и новички, приветствуем Вас на нашем форуме
    Здесь вы можете найти ответы практически на все свои вопросы о серии игр «Готика» (в том числе различных модах на нее), «Ведьмак», «Ризен», «Древние свитки», «Эра дракона» и о многих других играх. Можете также узнать свежие новости о разработке новых проектов, восхититься творчеством наших форумчан, либо самим показать, что вы умеете. Ну и наконец, можете обсудить общие увлечения или просто весело пообщаться с посетителями «Таверны».

    Чтобы получить возможность писать на форуме, оставьте сообщение в этой теме.
    Удачи!
  • Друзья, доброго времени суток!
    Стартовал новый литературный конкурс от "Ордена Хранителей" - "Пираты Миртанского моря".
    Каждый может принять в нём участие и снискать славу и уважение, а в случае занятия призового места ещё и получить награду. Дерзайте
  • Дорогие друзья, год подходит к концу, и пришло время подвести его итоги и наградить достойных

    Не ленитесь, голосуйте в этой теме за тех форумчан, которые по вашему мнению больше всех проявили себя в этом году
    По желанию, аргументировать свой выбор можете в теме обсуждения голосования.

Готика 2: НВ Общее обсуждение

SerpenteS

Участник форума
Регистрация
21 Ноя 2007
Сообщения
383
Благодарности
0
Баллы
175
  • Первое сообщение
  • #1
Готика 2 - Общее обсуждение.png

Обсуждаем тут игру Готика 2 и аддон Ночь Ворона

Важно: в этой теме обсуждается только оригинал Г2 НВ! Если вы играете с неофициальным обновлением, то идите в эту тему!
 
Последнее редактирование модератором:

Diego1987

★★★★★★★★★★★
Администратор
Регистрация
7 Апр 2008
Сообщения
17.188
Благодарности
7.612
Баллы
1.950
Всем привет. Кто то может объяснить как урон скалируется ? Просто вчера играл в НВ , во второй главе дрался с даконним снеппером. У меня шпага мастера на 120 урона , и ловкость прокачана на 101 еденицу , а урон про снепперу 5! Или прокачка шанса крита очень на это влияет? У меня она 39 т.к играю больше от лука. Но с лука на 90 урона убил за 5 выстрелов , шанс крита там тоже не большой , 43 процента.
Урон ближнего боя зависит от силы и только от нее, даже для ловкостного оружия.
Полный урон складывается из: "урон оружия" + "уровень силы" - "защита от оружия у цели", при обычном попадании результат делится на 10. Владение оружием повышает шанс нанесения полного урона. Минимальный урон равен 5.
 

Blanket

Участник форума
Регистрация
12 Фев 2020
Сообщения
35
Благодарности
1
Баллы
105
Урон ближнего боя зависит от силы и только от нее, даже для ловкостного оружия.
Полный урон складывается из: "урон оружия" + "уровень силы" - "защита от оружия у цели", при обычном попадании результат делится на 10. Владение оружием повышает шанс нанесения полного урона. Минимальный урон раве
Спасибо.
 

maxprestigio

Участник форума
Регистрация
24 Ноя 2017
Сообщения
279
Благодарности
58
Баллы
185
Полный урон складывается из: "урон оружия" + "уровень силы" - "защита от оружия у цели", при обычном попадании результат делится на 10. Владение оружием повышает шанс нанесения полного урона. Минимальный урон равен 5.
В случае шпаг, логично бы было: Полный урон складывается из: "урон оружия" + "уровень ловкости" - "защита от оружия у цели". Ловкий противник бы метил в жизненно важные органы. В НП не планировали это реализовать?)
 

Diego1987

★★★★★★★★★★★
Администратор
Регистрация
7 Апр 2008
Сообщения
17.188
Благодарности
7.612
Баллы
1.950
В НП не планировали это реализовать?)
Очевидно нет, раз до сих пор не сделали. На моей памяти в модах, где так делали, шапаги и рапиры получали колющий тип урона (как у луков и арбалетов), из-за чего в любой дуэли убивали противника. Таким образом, игрокам, игравшим через шпаги, приходилось все равно вкачивать хоть немного силы, чтобы на период драк с квестовыми нпц (Альрик, Мо, Феллан, Валентино, Рауль, Фестер, Сентенза, Род, Булко и др.) иметь возможность их побеждать. Плюс, появлялись проблемы с мобами, у которых высокий параметр защиты от стрел. В общем, такой подход на первый взгляд логичен, но на деле чреват серьезными последствиями по части перекройки баланса.
 

Diego1987

★★★★★★★★★★★
Администратор
Регистрация
7 Апр 2008
Сообщения
17.188
Благодарности
7.612
Баллы
1.950

Kmyeh

Участник форума
Регистрация
30 Мар 2021
Сообщения
142
Благодарности
31
Баллы
65
Что вы думаете про уничтожение преступности в мире готике, я про тех кто убивает мирных людей и продает оружие бандитам? Людей Ли я не буду трогать, они просто охраняют ферму и не нападают на прохожих, а вот людьми Сильвио стоит заняться. И Торлофом займусь, который дает задание гг уничтожить паладинов и отдать победу оркам.

Способ такой я вырубаю кого то, потом призываю гоблина скелета и он убивает, официальный убийца гоблин скелет, от которого я тоже избавляюсь.

Я вот за своего мага силовика в городе убил Нагура до того как он убил посыльного, убил Кантара до того как он убил Сару. Разобрался с гильдией воров частично, тех кто просто ворует и торгует едой (не оружием) оставил в живых.

Начал уничтожение пиратов, надеюсь с Грега спадет бессмертие в других главах, но он пока не заметил что большая часть пиратов пропала.

Вот по лагерю бандитов думаю, кого из них не стоит убивать, но хочу очистить проход рабам. Первой идет Люсия (проститутка всея Хориниса), которая утверждает что не убивала людей. Дальше Мигель, который просто травник и алхимик. Наверно именных рудокопов тоже не стоит трогать и повара, а может и кузнеца. Что думаете об этом?
 
Последнее редактирование:

Мастер Denджин

Вынужденный молчун
Регистрация
20 Дек 2020
Сообщения
897
Благодарности
206
Баллы
170
Kmyeh, таким образом ты сам уже преступник и убийца
 

Diego1987

★★★★★★★★★★★
Администратор
Регистрация
7 Апр 2008
Сообщения
17.188
Благодарности
7.612
Баллы
1.950
Что думаете об этом?
Я думаю, что это отыгрыш маньяка.
Нагура и Фернандо можно сдать властям, с учетом их преступлений их, скорее всего, и так казнят. Больше из воров никто убийствами не промышляет (ну кроме Атиллы, от которого и так придется избавиться, если Нагура сдать)
---
Среди людей Сильвио есть неприятные типы, но убийц невинных среди них нет (возможно, кроме самого Сильвио). Род так вообще нормальный мужик.
---
От чего такая ненависть к представителям бандитского лагеря вообще неясно. Законченный ублюдков в лагере, как не странно крайне мало и всех их нужно убить по сюжету (Франко, Сеньян, Эстебан, Хуан, Бладвин, Ворон, можно ещё Скиннера по пути прихватить). Остальные вполне нормальные люди, которые просто оказались жертвами законов военного времени Миртаны, когда за всякую ерунду кидали за барьер.
---
Пираты. Мы ничего не знаем о том, как именно они ведут дела. На кровавых ублюдков они не похожи, в противном случае они бы без проблем прирезали ГГ, когда тот заявился к ним в лагерь. Да и вообще это команда неудачников, ведь у них даже корабля нет. Там все, кроме Френсиса (который крыса), либо нейтральные, либо в целом положительные персонажи. Вообще не вижу смысла их убивать.
---
Вот и получается, что в игре на официальном положении ходит лишь два негодяя (я считаю, что их три, но об этом чуть позже) - это Торлофф и Кантар. Но Торлофф при всём при том верный помощник Ли, а дело с диверсией в замке можно и не брать, взяв в капитаны Йоргена или Джека.
Также к негодяям лично я отношу Лемара, который хоть и ссуживает деньги, но ставит заведомо грабительские условия покрытия долга, которые вряд ли заемщик сможет выполнить, а потом посылает к бедолаге своих костоломов. Так что Лемара тоже можно грохнуть.
---
Способ такой я вырубаю кого то, потом призываю гоблина скелета и он убивает, официальный убийца гоблин скелет, от которого я тоже избавляюсь.
Хм... Где-то я подобную логику уже видел:
 

Kmyeh

Участник форума
Регистрация
30 Мар 2021
Сообщения
142
Благодарности
31
Баллы
65
Забыл сказать что проходил игру не раз и не занимался уничтожением пиратов и бандитского лагеря, в этот раз решил отыграть мага ненавидящего бандитов убивающих невинных и работорговцев или способствующих этому.

Под уничтожением преступности я имел ввиду что я сажаю в тюрьму тех кого можно посадить, если это не ведет к смертям. Если посадить Нагура, то он убьет посыльного, поэтому я убил Нагура до квеста. Кантара я посадил, но он выходит из тюрьмы убивая Сару, поэтому убил в тюрьме. Воришку и торговца рыбой просто в тюрьму посадил не убивая, Фернандо тоже просто посажу в тюрьму. Гильдию воров я бы тоже посадил, но их убивает ополчение, так что я их опередил и сам разобрался с ними, тем более они сами убивают ГГ если он откажется вступать к ним. Бальтрама я не трогал, так как он просто едой торговал с пиратами, не вижу проблемы в этом и он помогает магам воды.
таким образом ты сам уже преступник и убийца
ГГ в начале игры уже преступник и убийца, который много кого убил, возможно больше всех.
Я думаю, что это отыгрыш маньяка.
Ты думаешь паладин бы не стал их убивать? Маг огня бы конечно не стал мараться, отправил бы паладина. Или ты думаешь что паладины фанатики-убийцы прикрывающиеся Инносом, что делает их маньяками, как и сказала Люсия?
Среди людей Сильвио есть неприятные типы, но убийц невинных среди них нет (возможно, кроме самого Сильвио). Род так вообще нормальный мужик.
Род и Халед норм, их не буду трогать. Но в игре говориться что люди Сильвио хотят заняться потрошением путников и окрестных фермеров, в будущем ограбить город и поубивать жителей, я так понимаю.
От чего такая ненависть к представителям бандитского лагеря вообще неясно.
Так потому что они бандиты, которых ГГ убивает в Хоринисе без всяких раздумий, они его тоже. Они нападают и убивают всех не бандитов, либо используют в качестве рабов. Рабов тоже избивают и могут убить. Если говорить с ними то радуются что есть рабы, которых можно особо не кормить. Безымянный стражник у входа в шахту ржет с мертвых рабов.
Пираты. Мы ничего не знаем о том, как именно они ведут дела.
В игре они перевозят рабов. Скип с Аллигатором хвастаются какие они известные преступники, убили много людей. Ополчение хочет вздернуть пиратов на петле, со слов пиратов, я думаю есть за что. А чем пираты занимаются по твоему? Грабят корабли, убивают людей. Корабля у них нет потому что им 1 раз неповезло нарваться на паладинов, обычный торговый корабль их бы не потопил. Не нападают на ГГ, так как он может быть полезен и берут его в команду в итоге. Пираты предпочитают корабли грабить, а не проходящих мимо как бандиты я так понимаю.
а дело с диверсией в замке можно и не брать
Дело в том что он выдает такой квест, так бы я про него и не писал.
Так что Лемара тоже можно грохнуть.
Я не согласен, люди сами берут у него в долг и о процентах он предупреждает. Я думаю они знают что он пошлет людей их избить за неуплату. Средневековье же и у них нет законов как у нас с приставами.
Хм... Где-то я подобную логику уже видел:
Насколько я знаю игра считает сколько не агрессивных нпс убил ГГ, это как то связано с магом воды в Хоринисе, но я забыл как. Я так понимаю ГГ не засчитывается убийство призванным существом.
 

maxprestigio

Участник форума
Регистрация
24 Ноя 2017
Сообщения
279
Благодарности
58
Баллы
185
Сколько нужно убить "невинных", чтобы Ватрас напал на Безымянного? Это ведь и пираты с бандитами засчитываются. После убийства драконов и возвращения из Долины Рудников, Ватрас в начале делает предупреждение, мол, на твоих руках много крови. А если после этого еще убить кого-то, то нападет и не будет возможности взять его на Ирдорат.
 

Diego1987

★★★★★★★★★★★
Администратор
Регистрация
7 Апр 2008
Сообщения
17.188
Благодарности
7.612
Баллы
1.950
Если посадить Нагура, то он убьет посыльного, поэтому я убил Нагура до квеста.
Иными словами, это маг возомнивший себя богом, ибо в данном случае он убил человека за ещё несовершенное преступление.
ГГ в начале игры уже преступник и убийца, который много кого убил, возможно больше всех.
Тогда ему самому после всего этого надо спрыгнуть с обрыва. По твоей же логике.
Ты думаешь паладин бы не стал их убивать?
Нет, не стал бы. Посмотри, сколько паладинов в городе и сколько бандитов в его окрестностях. Хоть кого-то из паладинов отправили в помощь ополчению с бандитами разобраться? Нет.
Но в игре говориться что люди Сильвио хотят заняться потрошением путников и окрестных фермеров, в будущем ограбить город и поубивать жителей, я так понимаю.
Обобрать кого-то и устроить резню это разные вещи. О планах резни в городе нигде не говорится.
Они нападают и убивают всех не бандитов, либо используют в качестве рабов. Рабов тоже избивают и могут убить. Если говорить с ними то радуются что есть рабы, которых можно особо не кормить. Безымянный стражник у входа в шахту ржет с мертвых рабов.
Нападение на любого, кто не в их броне - это игровая условность, не более. А так в лагере из нормальных людей не только Люсия, Снаф и Мигель. Торус, Скатти, Хуно, Фиск, безымянный (в оригинале) мужик, который что-то варит у палатки Скиннера.
Пираты предпочитают корабли грабить, а не проходящих мимо как бандиты я так понимаю.
Пираты не хуже, чем грабящее крестьян ополчение.
Дело в том что он выдает такой квест, так бы я про него и не писал.
Только на определенных условиях, а именно если предложить ему быть капитаном корабля. Нет диалога - нет квеста.
Насколько я знаю игра считает сколько не агрессивных нпс убил ГГ, это как то связано с магом воды в Хоринисе, но я забыл как.
Ничего, скоро вспомнишь...
После убийства драконов и возвращения из Долины Рудников, Ватрас в начале делает предупреждение, мол, на твоих руках много крови. А если после этого еще убить кого-то, то нападет и не будет возможности взять его на Ирдорат.
Поправка: Ватрас не нападает, он просто посылает ГГ куда подальше в случае окончательной обиды.
 

Kmyeh

Участник форума
Регистрация
30 Мар 2021
Сообщения
142
Благодарности
31
Баллы
65
Иными словами, это маг возомнивший себя богом, ибо в данном случае он убил человека за ещё несовершенное преступление.
Не, он еще будущее видит судя по всему. Возможно это сила дарованная Инносом.
Тогда ему самому после всего этого надо спрыгнуть с обрыва. По твоей же логике.
По такой логике я должен всех наемников еще перебить. Я же сказал что убиваю тех кто убивал невинных и не собирается это дело бросать или занимается работорговлей. Ну и продажей оружия бандитам.
Нет, не стал бы. Посмотри, сколько паладинов в городе и сколько бандитов в его окрестностях.
Когда ополчение попросило паладинов разобраться с каменным стражем в круге они это сделали, ополчение с остальными вещами само справляется видимо и не просит паладинов помочь. А может это тоже игровая условность, ГГ не на ком качаться будет.
Пираты не хуже, чем грабящее крестьян ополчение.
Так ГГ убивает 2 ополченцев, что грабят фермера по квесту наемников.
Нападение на любого, кто не в их броне - это игровая условность, не более. А так в лагере из нормальных людей не только Люсия, Снаф и Мигель. Торус, Скатти, Хуно, Фиск, безымянный (в оригинале) мужик, который что-то варит у палатки Скиннера.
Так по сюжету тоже, говорилось что они на всех нападают. И маги воды и пираты это говорили. Вроде норм ребята, кроме Торуса. Торус приближенный Ворона и не против иметь рабов из Хориниса.
Это ведь и пираты с бандитами засчитываются.
Так бандитов тоже призванными существами надо убить выходит. Я так и не понял мне засчитывается такое убийство или нет.
 

Diego1987

★★★★★★★★★★★
Администратор
Регистрация
7 Апр 2008
Сообщения
17.188
Благодарности
7.612
Баллы
1.950
Я же сказал что убиваю тех кто убивал невинных
Убивал - глагол в прошедшем времени, т.е. когда действие УЖЕ совершено. Однако, Нагура ты убил ДО совершенного им преступления. Так что ты сам себе противоречишь.
Торус приближенный Ворона и не против иметь рабов из Хориниса.
Видимо, поэтому их и отпускает, как только Бладвин оказывается в могиле.
Я так и не понял мне засчитывается такое убийство или нет.
Существо твоё? Твоё. Оно убило? Убило. По логике должно засчитываться. Иначе так любой некромант может сказать, что не он убивал невинных, а зомби и скелеты. Впрочем, как там в скриптах на этот счет, я не знаю. Если Димус заглянет в эту тему в ближайшее время, возможно, он и посмотрит, а так жди 5-й главы. Если Ватрас тебе предъявит обвинения в убийствах, значит справедливость всё-таки есть в мире Готики, и подобный беспредел наказуем.
 

maxprestigio

Участник форума
Регистрация
24 Ноя 2017
Сообщения
279
Благодарности
58
Баллы
185
Поправка: Ватрас не нападает, он просто посылает ГГ куда подальше в случае окончательной обиды.
Верно. Ошибся. В НП точно не нападает. Сейчас проверил, убив всех паладинов в порту: "Убирайся! ты больше не можешь рассчитывать на мою помощь!".
 

Kmyeh

Участник форума
Регистрация
30 Мар 2021
Сообщения
142
Благодарности
31
Баллы
65
Убивал - глагол в прошедшем времени, т.е. когда действие УЖЕ совершено. Однако, Нагура ты убил ДО совершенного им преступления. Так что ты сам себе противоречишь.
Он состоит в гильдии воров это его не первое преступление, как то наивно полагать что это его первое убийство. Но я согласен с тем что неправильно осуждать до совершения преступления, но я точно знаю что это случится опять же и хотел спасти посыльного.
Видимо, поэтому их и отпускает, как только Бладвин оказывается в могиле.
ГГ уже разошелся в своих убийствах, он отпустил рабов что ГГ перестал убивать бандитов в лагере, а может его самого не убил.
Существо твоё? Твоё. Оно убило? Убило. По логике должно засчитываться.
Да, но обычные нпс не обвиняют меня в убийстве. Так что непонятно засчитает ли Ватрас.
 

Diego1987

★★★★★★★★★★★
Администратор
Регистрация
7 Апр 2008
Сообщения
17.188
Благодарности
7.612
Баллы
1.950
Он состоит в гильдии воров это его не первое преступление, как то наивно полагать что это его первое убийство.
Он состоит в гильдии ВОРОВ, а не УБИЙЦ. Стал бы ты его убивать, если бы не знал, что будет, если ты возьмёшь у него квест?
но я точно знаю что это случится опять же и хотел спасти посыльного.
Тут тоже не всё так явно, как кажется на первый взгляд. Во-первых, нпц с именем Посыльный в оригинале нет, его добавили только в неофициальном патче. Во-вторых, а помрёт ли вообще посыльный, если не брать наводку на работу с Нагуром у Кардифа, а к ворам попасть через сдачу властям Ренгару.
ГГ уже разошелся в своих убийствах, он отпустил рабов что ГГ перестал убивать бандитов в лагере, а может его самого не убил.
Эта версия не выдерживает критики, т.к. на момент этого разговора с Торусом бандитов даже в храмовой части хватит для того, чтобы порубить ГГ в капусту (мы не рассматриваем игровые частные случаи, когда игрок применяет огненный дождь или вообще не выполняет квесты бандитов, а тупо вырезает всех и вся в лагере).
Кроме того, ГГ прямым текстом говорят, что рабов нельзя отпустить, пока жив Бладвин.
Да, но обычные нпс не обвиняют меня в убийстве. Так что непонятно засчитает ли Ватрас.
Обычные нпц тебя не будут обвинять в убийствах даже если ты будешь закалывать своих жертв, расстреливать из лука/арбалета или убивать магией отличной от призыва при условии, что нет свидетелей. Однако, Ватрас всё равно в 5 главе за такие дела предъявит обвинения.
 

Kmyeh

Участник форума
Регистрация
30 Мар 2021
Сообщения
142
Благодарности
31
Баллы
65
Он состоит в гильдии ВОРОВ, а не УБИЙЦ. Стал бы ты его убивать, если бы не знал, что будет, если ты возьмёшь у него квест?
В гильдии воров не запрещено убивать, Нагур мог украсть посылку не убивая, но он этого не сделал показав какими методами он работает. Если бы не знал, то не стал бы убивать, а взял бы квест и сдал в тюрьму за убийство посыльного.
Во-вторых, а помрёт ли вообще посыльный, если не брать наводку на работу с Нагуром у Кардифа, а к ворам попасть через сдачу властям Ренгару.
А что мешает Нагуру поручить это простое дело другому? Там просто посылку забрать.
Эта версия не выдерживает критики, т.к. на момент этого разговора с Торусом бандитов даже в храмовой части хватит для того, чтобы порубить ГГ в капусту
Когда ГГ убивал Франко остальные бандиты чего то не вмешивались, с Эстебаном тоже самое, только его личные телохранители вмешиваются. У бандитов так заведено кто убивает командира тот становится командиром. Я так понимаю при убийстве Торуса бандиты не вмешаются и ГГ сам станет выполнять его функции.
Обычные нпц тебя не будут обвинять в убийствах
Они кричат убийца и нападают на меня, а если призывное существо убило такого не происходит.
Нпц с именем Посыльный в оригинале нет, его добавили только в неофициальном патче.
Это хорошо что добавили, можно видеть результат своих действий, то есть живой посыльный. А так бы я подумал что он уже мертвый до взятия квеста.
 

Diego1987

★★★★★★★★★★★
Администратор
Регистрация
7 Апр 2008
Сообщения
17.188
Благодарности
7.612
Баллы
1.950
Если бы не знал, то не стал бы убивать, а взял бы квест и сдал в тюрьму за убийство посыльного.
Что и требовалось доказать. Ты отыгрываешь персонажа, возомнившего себя богом, который считает, что он вправе наказывать убийц еще до того, как они стали убийцами.
А что мешает Нагуру поручить это простое дело другому? Там просто посылку забрать.
А это есть в игре? Нет. Тогда и рассуждать об этом не вижу смысла. Да не так просто найти человека, которому вот так в открытую можно сказать, что зарезал кого-то.
Когда ГГ убивал Франко остальные бандиты чего то не вмешивались, с Эстебаном тоже самое, только его личные телохранители вмешиваются.
Франко и Эстебана многие ненавидели.
У бандитов так заведено кто убивает командира тот становится командиром.
Это правило нижнего лагеря. Оно не действует в верхнем лагере у храма, т.к. в противном случае нам бы не пришлось убивать Бладвина именно без свидетелей. Кроме того, Торус, как командир мог приказать убить ГГ, как предателя, но он отнесся к ГГ лояльно и пленников отпустил.
Они кричат убийца и нападают на меня, а если призывное существо убило такого не происходит.
Я же написал "при условии, что нет свидетелей". Факт в том, что Ватрас узнает об убийствах независимо от того, был пойман ГГ за их свершением или нет.
 

Kmyeh

Участник форума
Регистрация
30 Мар 2021
Сообщения
142
Благодарности
31
Баллы
65
Что и требовалось доказать. Ты отыгрываешь персонажа, возомнившего себя богом, который считает, что он вправе наказывать убийц еще до того, как они стали убийцами.
Я думаю что он убивал и до этого квеста.
А это есть в игре? Нет. Тогда и рассуждать об этом не вижу смысла. Да не так просто найти человека, которому вот так в открытую можно сказать, что зарезал кого-то.
То что квесты дают только ГГ это игровая условность. Он в открытую говорит это ГГ, которого 1 раз видит.
Франко и Эстебана многие ненавидели.
Там похоже всех ненавидят кто на ГГ нападает.
Оно не действует в верхнем лагере у храма, т.к. в противном случае нам бы не пришлось убивать Бладвина именно без свидетелей.
Я его в храме убил, я не виноват что он там 1 стоял.
Кроме того, Торус, как командир мог приказать убить ГГ, как предателя, но он отнесся к ГГ лояльно и пленников отпустил.
Не потому что ГГ сильнейших бойцов убил и собирается убить самого Ворона, а потому что Торус такой добряк? Я и со всем лагерем справлюсь с магией 1 круга.
Я же написал "при условии, что нет свидетелей". Факт в том, что Ватрас узнает об убийствах независимо от того, был пойман ГГ за их свершением или нет.
Ну так даже свидетели не видят убийства, как Ватрас увидит.
 
Сверху Снизу