Готика 1: Самое древнее место в Минентале..

[Eulala]

Очч интересно было бы выяснить - какое-же самое древнее место в Рудниковой долине??
Мне видется, что это вполне реально сделать, хотя бы на основе документов и книг, сохранившихся в нём самом..Ну и по хронологии можно многое прояснить.. Так, давайте начнём..
Для начала определимся из чего вообще следует начать поиск:
Прежде всего - то, что касается мест хранения юниторов + храм спящего + башня туманов + замок + город орков..
Дополняйте, если я что-то забыл..

Ясно сразу, что замок возник раньше, чем старая шахта..Всегда прежде чем обосноваться в новых землях, строят замок..
Дорога через лес, место, где стоит шахта тихое, опасное.. Весь транзит был обречён бы на грабёж бандитами или орками, а хотя Спящий его знает чем ещё, - можт даже гоблинами.. Так что сначала возникло укрепление, переросшее в замок, а потом уже шахты..
Теперь старый форт. Это как-то связанно с перевозкой руды по кораблям?? Врядли, там слишком быстрое течение, да и гавани нету. Значит, это строилось для тоже защиты .. Форт есть форт. Тогда вопрос - что возникло первым??
А вот башня туманов..

Правила темы
1. Голосуйте и, если все же решили здесь отписаться, то аргументируйте свою точку зрения!
2. В теме запрещено троллить флеймить и оскорблять оппонентов.
3. На тему распространяются все действующие основные правила форума.

 

[Viktor_Gor]

Осилив все написанное и понял что упущен главный неоспоримый момент древности цивилизации Якендара…
Поясняю о чем я по всему Миненталю разбросаны телепортационные круги с сохранившимися юниторами…
Так же имеется две постройки как уже было сказанное вписывающиеся в общую хронологию это храм на болотах явно другая цивилизации равной древности (в нем между прочим статуя демона) а не с ними ли воевал народ Яркендара…
Так же надо учесть что сама по себе вселенная готики в целом опираясь на уже изданные три части плюс готика ворона плюс мод возвращение… дает понять что древнейшим можно считать те строения в которых присутствуют телепортационные камни… а дальше возрастающей…
Так возможно после трагедии в Яркендаре в Минентале обосновались остататки прежней цивилизации…
Дальше как писалось храм спящего ну и конечно форт на скале с храмом иносу…

 

[Энгельский]

...плюс мод возвращение… дает понять что древнейшим можно считать те строения в которых присутствуют телепортационные камни… а дальше возрастающей…

А зачем ты по моду(аддону) возвращение судишь, это фанатский аддон и они сами намудрили расширенный сюжет и прочее !

 

[Rendal]

Почетав все версии я не нашел ни одного упоминания о руинах Нового лагеря ( там где сидят маги воды) веть эти руины были за долго до появления Ли и магов, а тагже все телепортационные круги где лежали юниторы, кто их построил? Ведь в Яркендаре тоже такие круги были. И в Хоринесе поподаются такие круги. Не думаю что их построили миртановцы, это точно были люди из Яркендара. Помоиму до миртановцев как раз на всем острове и жили лиди из Яркендара, и все древние постройки их рук.

Так что самые древние постройки это не Храм Спящего.

 

[kraw]

веть эти руины были за долго до появления Ли и магов

Откуда это известно?

 

[Rendal]

ЭТО ОЧЕВИДНО, зачем им строить руины а не полноценную постройку-это глупо!!!

 

[kraw]

Обычно, когда говорят "это очевидно", особенно если пишут большими буквами, это означает, что никаких доводов в пользу высказанного предположения нет.

зачем им строить руины

Какие еще руины? Там обычные постройки, возведенные "на скорую руку". Обычно они очень быстро ветшают.

 

[Werr Gunns]

kraw, ну там где маги воды - и вправду есть такие огромные монолитные камни, с рунами на сторонах - они очень похожи на те же монолиты у орков
А вообще разрабы просто поленились новые текстуры искать.

 

[kraw]

И кто мешал тем же магам воды высечь эти руны? Тем более, речь шла не о рунах, а о руинах.

 

[Рипперхед]

И кто мешал тем же магам воды высечь эти руны? Тем более, речь шла не о рунах, а о руинах.

Тот же, кто помешал выстроить дома Ли и наемникам из того же материала, что и эти монолиты в скалах. Слишком муторно, трудно и долго это: ради шести магов искать большую каменоломню (и это то в долине под куполом, где каменоломен нет, да еще с таким камнем), да тащить на такую высоту камни, и выдалбливать в пещере еще парочку помельче. И нафига им целый храм? Маги воды всегда отличались аскетичностью, и вполне обошлись бы обычной пещерой. А здесь такое строение...

К доводам в пользу того, что это место облюбовали Зодчие в свое время - прямо от входа в новый лагерь наверх идет тропиночка к спрятанному юниторчику и каменному кругу, которые так любили выстраивать Зодчие (да-да! Зодчие изобрели лего!). Вопрос: если они поднялись на такую высоту и забубенили там свой кружок - почему они не могли добраться и до этой пещеры? Тем более что место очень удобное: в случае атаки оно практически неприступно, есть источник пресной воды, руда под рукой, да еще и естественное укрытие в виде пещеры (впрочем есть подозрение что она не сама образовалась, а её вырубили). Плюс ко всему накой магам нужно было вырубать в самом центре пещеры большой колодец для руды и длиннющий тоннель к нему с такой верхотуры? Слишком нелогично и грандиозно для магов, попавших за барьер. Зато вполне в духе древнего народа.

 

[kraw]

Какими бы аскетичными ни были маги воды, но магия требует своих материальных предпосылок. Маги не просто там жили, но накапливали магическую руду для того, чтобы произвести весьма незаурядное магическое дейтсвие. И все это могло требовать подобных приготовлений. Тем более, у них был вовсе не храм, а обычная пещера. Что до камней, так это вполне мог быть какой-нибудь известняк, из которого изготовить эти камни не составило труда.

А пещера вполне может иметь естественное происхождение.

Что до кругов, то их мы встречаем и вовсе без каких-либо строений.

 

[Рипперхед]

Что до кругов, то их мы встречаем и вовсе без каких-либо строений.

Я не про строения. Я про то, что этот круг слишком близко к пещере. И эта пещера могла быть ими заселена, ибо стратегически-выгодное место.

А пещера вполне может иметь естественное происхождение.

Не важно.

Какими бы аскетичными ни были маги воды, но магия требует своих материальных предпосылок. Маги не просто там жили, но накапливали магическую руду для того, чтобы произвести весьма незаурядное магическое дейтсвие. И все это могло требовать подобных приготовлений. Тем более, у них был вовсе не храм, а обычная пещера. Что до камней, так это вполне мог быть какой-нибудь известняк, из которого изготовить эти камни не составило труда.

Еще раз - ограниченные суровые условия колонии долины рудников. У магов воды возник план, по которому нужна огромная куча руды. Именно руда и пятерка юниторов. Ничего больше Сатурас не упоминал. Ни о местах, ни о компонентах. Так что смысла не было строить это место для ритуала по взрыву руды. Зачем оно? Руда ведь явно будет взрываться не в лагере - оно же все разнесет. А маги и юниторы должны быть рядом со "взрывчаткой", что бы хоть что то получилось. Зачем тогда строить такое сооружение? И почему нельзя было весь новый лагерь отделать в таком стиле? Ведь эти камни явно прочнее тех строй-материалов, из которых возведены дома наемников, учитывая что который год прямо над головами наемников висит вмонтированная в стену огромная пластина с тем самым пресловутым знаком, сделанная из того же материала, что и весь храм магов воды. А если они делаются из смеси извести, то оно по технологии производства не сложнее мазанок, в которых живут люди в лагере.

Вот главные вопросы:
Почему остальные дома сделаны не из того же материала? Зачем вообще магам нужен такой храм, если для ритуала нужны только руда, юниторы и как минимум двенадцать магов? И зачем было бросать силы на его постройку, когда их можно пустить на добычу руды?

 

[CERBERBOSS]

У меня странное предчуствие, что самое древнее место - это там, где прячется 13-маг. И все это - баг игры о котором умолчали разработчики, или ошибка в скриптах, потому что находится в неизвестном месте.

 

[Rendal]

Какие еще руины? Там обычные постройки, возведенные "на скорую руку". Обычно они очень быстро ветшают.[/QUOTE]

На скорую руку такие постройки не построеш, да и еще в то время и без материала просто невозможно!
Даже на вид они не походжи на новые

Bump:

 

[kraw]

Их что, вчера построили, чтобы им быть новыми?

какие постройки на скорую руку не построишь? Бар Силаса? Мазанки в пещере? Или "библиотеку" магов воды? Склад рисового лорда? хижины скребков?

 

[Werr Gunns]

И кто мешал тем же магам воды высечь эти руны?

финансы и рабочая сила)

то вполне мог быть какой-нибудь известняк,

Да не, на известняк не похоже, там камень такой тёмный был. а ещё известняк крошится. а те камни нет)

то там, где прячется 13-маг.

Его не существует.

какие постройки на скорую руку не построишь?

Ну библиотеку магов воды, ихние кельи, огромную пещеру под новым лагерем...
остальные строения похожи на глиняные хатки.

А те - ощущение что их из скалы вытесали)

 

[kraw]

финансы и рабочая сила)

Не опишите механизм этого противодействия?

Да не, на известняк не похоже, там камень такой тёмный был. а ещё известняк крошится. а те камни нет)

Поделитесь образцом камня. Я тоже проверю его на твердость.

Его не существует.

Ну библиотеку магов воды, ихние кельи,

И в чем сложность? Берем бревна доски, строим. Обшиваем дранкой. Обмазываем глиной. Красим не в белый, а в серый цвет.

огромную пещеру под новым лагерем...

Пещера природного происхождения.

А те - ощущение что их из скалы вытесали)

И на чем основаны такие ощущения? На цвете?

 

[Werr Gunns]

Не опишите механизм этого противодействия?

Всё просто - магам такая фигня разве что ради декора, а воры и наёмники не для того пришли, чтобы равшанить и джумшутить)

Берем бревна доски, строим. Обшиваем дранкой. Обмазываем глиной. Красим не в белый, а в серый цвет.

эмм.. Вы серьёзно считаете что ихние кельи созданы подобным образом? хДДДД

И на чем основаны такие ощущения? На цвете?

ну да. а на чём ещё? Текстура там ващет определяет.

 

[kraw]

Всё просто - магам такая фигня разве что ради декора, а воры и наёмники не для того пришли, чтобы равшанить и джумшутить)

А для чего они пришли? А еще скребков там не видели? Откуда Вам известно, что именно нужно магам для того, чтобы произвести весьма незаурядное магическое действие, к которому они готовятся многие годы?

эмм.. Вы серьёзно считаете что ихние кельи созданы подобным образом? хДДДД

Опровергайте.

ну да. а на чём ещё? Текстура там ващет определяет.

Текстура - это составная часть информационных ресурсов игры, а не мира Готики.

 

[Sandrin]

Позвольте и мне вставить свои пять копеек.

Если честно, не думаю, что именно маги и люди из Нового лагеря выдолбили в пещере этот подземный ход, хранилище руды, да еще и сам дом магов. Известняк не известняк, но работа каторжная, а ведь пришлым надо было:
- прокормиться (т.е. построить плотину, создать рисовые поля, иначе кушать бы было нечего)
- освоить шахту, построить там мостки, поставить подпорки и т.п.
- построить жилища
- охранять строителей от зверев и парней Гомеза.

Где тут лишняя рабсила на продалбливание коридоров в пещере? А для естественного происхождения (полностью естественного) слишком уж она замысловата.
Т.е. тут был уже чей-то храм, а маги и их помощники только расширили его и приспособили для своих нужд.

Ведь не могут же маги Воды, как Ксардас, демонов использовать, они не некроманты.

А Зодчие в Минентале явно побывали. Вопрос в том - до или после гибели Яркендара?

И еще... Мне одной кажется, или барельефы на стенах Ирдората похожи на те, что встречаются в старых зданиях Хориниса? (надо фоты сделать, чтобы был весомый разговор).

 

[kraw]

Если честно, не думаю, что именно маги и люди из Нового лагеря выдолбили в пещере этот подземный ход, хранилище руды, да еще и сам дом магов. Известняк не известняк, но работа каторжная

"Дом" магов не долбили, а строили. Что до пещеры, так я, например, не знаю ни одной пещеры в реальном мире, которую выдолбили бы. Максимум - приспосабливают естественные. Нет никаких оснований полагать, что здесь было иначе. Максимум, что пришлось сделать - так это надписи на каком-нибудь известняке. Работа - не бей лежачего.

Где тут лишняя рабсила на продалбливание коридоров в пещере? А для естественного происхождения (полностью естественного) слишком уж она замысловата.

И что в ней замысловатого? Побывайте в любой природной пещере. Во многих из них "замысловатости" куда как больше. Опять повторюсь - пещери никто никогда не продалбливает. Хватает природных.

Что до "лишней рабсилы", то этой рабсилы хватает на добычу магической руды? Так почему ее не хватит на то, чтобы обустроить место работы магов, все равно без него добыча руды бессмысленна. Да и сколько надо этой рабсилы, чтобы построить несколько хижин? А если этого не делать, так зачем вообще содержать магов и отвлекать на это ресурсы?