Готика 1: Самое древнее место в Минентале..

[Eulala]

Очч интересно было бы выяснить - какое-же самое древнее место в Рудниковой долине??
Мне видется, что это вполне реально сделать, хотя бы на основе документов и книг, сохранившихся в нём самом..Ну и по хронологии можно многое прояснить.. Так, давайте начнём..
Для начала определимся из чего вообще следует начать поиск:
Прежде всего - то, что касается мест хранения юниторов + храм спящего + башня туманов + замок + город орков..
Дополняйте, если я что-то забыл..

Ясно сразу, что замок возник раньше, чем старая шахта..Всегда прежде чем обосноваться в новых землях, строят замок..
Дорога через лес, место, где стоит шахта тихое, опасное.. Весь транзит был обречён бы на грабёж бандитами или орками, а хотя Спящий его знает чем ещё, - можт даже гоблинами.. Так что сначала возникло укрепление, переросшее в замок, а потом уже шахты..
Теперь старый форт. Это как-то связанно с перевозкой руды по кораблям?? Врядли, там слишком быстрое течение, да и гавани нету. Значит, это строилось для тоже защиты .. Форт есть форт. Тогда вопрос - что возникло первым??
А вот башня туманов..

Правила темы
1. Голосуйте и, если все же решили здесь отписаться, то аргументируйте свою точку зрения!
2. В теме запрещено троллить флеймить и оскорблять оппонентов.
3. На тему распространяются все действующие основные правила форума.

 

[Rendal]

в некоторых местах мы находим орочьи статуи и прочие элементы, не соответствующие культуре Зодчих.

Меня всегда интересовало почему в людских постройках возведены эти самые орчьи статуи.
Даже в разрушенном моностыре стоят такие статуи и хотя там жили не орки а могучие монахи. Не думаю что эти монахи были рабами как выразил свое мнение Альтаир

вполне логично предположить что тысячелетие назад этой раб.силой были Зодчие

 

[DrZoidberg]

Rendal, А почему статуи не могли появиться позже? Например в целях осквернения места?

 

[Rendal]

А почему статуи не могли появиться позже? Например в целях осквернения места?

В полне возможно , но может они преднозначались для другова например: отмечали свои территории,типо предупреждение или что то вроде.

 

[MaGoth]

DrZoidberg,

Например в целях осквернения места?

Их постановка и сам вид статуй, ну ни как не говорит о том что целью их размещения является осквернение, какого либо храма или святилища.
Такие статую для этого не использует, имхо...

 

[Rendal]

Больше похоже что они действовали в виде возвеличевания своей рассы, их могущества

 

[kraw]

во второй готике вообще то)

Вообще-то, это говорилось о "платформах" в Яркендаре. А у нас разговор о Минентале.

Не могли, ибо склеп в круге был еще до возведения барьера.

Похоже, мы говорим о разных кругах.

А разговор о сравнении архитектуры беспредметен без детального анализа.

 

[Werr Gunns]

о "платформах" в Яркендаре. А у нас разговор о Минентале.

втом то и дело. что яркендарские и минентальские "телепортеры" абсолютно идентичны!

без детального анализа.

Да не стоит, ведь игра просто плохо продуманна, и детальный анализ только помешает)

 

[kraw]

втом то и дело. что яркендарские и минентальские "телепортеры" абсолютно идентичны!

А еще колеса все похожи друг на друга. Почему-то все круглые. Должно быть их все гиксосы сделали,

Да не стоит, ведь игра просто плохо продуманна, и детальный анализ только помешает)

Конечно. А ну как размышления не оставят камня на камне от бредовых идей. Ну а если Готика плохо продумана, можно играть в мортал комбат. Уж там все продумано донельзя.

 

[Werr Gunns]

А еще колеса все похожи друг на друга. Почему-то все круглые. Должно быть их все гиксосы сделали,

Нет, они не похожи, они идентичны. Крав. вы когда нибудь играли вообще в Г2НВ?

у а если Готика плохо продумана, можно играть в мортал комбат.

Ваша любимая игра?
не понимаю при чём тут она, мы вообще то готику обсуждаем:-\

 

[Рипперхед]

Их постановка и сам вид статуй, ну ни как не говорит о том что целью их размещения является осквернение, какого либо храма или святилища.
Такие статую для этого не использует, имхо...

Может их возводили в честь генералов, которые захватывали эти постройки. А может и для поклонения какому нибудь орочьему герою. В Хоринисе ведь стоят статуи поменьше, одна из которых в пещере прямо рядом с городом. Там еще шипы перед статуей. По моему логично предположить что то место может быть алтарем. А шипы использовались в ритуале жертвоприношений.

Похоже, мы говорим о разных кругах.

Не знаю. Из того что я прочитал, мы явно говорим о том круге где стоял Ангар. В любом случае в Минентале кругов больше нет, если не считать за круг одну фиговину на болотах. Да и та явно не магами возводилась.

А еще колеса все похожи друг на друга. Почему-то все круглые. Должно быть их все гиксосы сделали,

Вот именно что похожи. Не идентичны же ведь, в отличие от телепортеров Хориниса, Миненталя и Яркендара. И если в Яркендаре и Хоринисе телепортеры возводились Яркендарцами, то почему в Минентале абсолютно такие же телепортеры должны были строиться кем то иным?

А разговор о сравнении архитектуры беспредметен без детального анализа.

Да вообще весь разговор бессмысленный. Из какого то игрового мирка с плохо продуманной, да еще местами и кривой истории, делаем такие эпические рассуждения.

Да, для разговора об архитектуре - может кто наделать скриншотов различных строений, что были упомянуты в обсуждении?

З.Ы.

Ваша любимая игра?
не понимаю при чём тут она, мы вообще то готику обсуждаем

Вообще то по моему это была насмешка над тобой.

 

[Rendal]

Я тут нашел несколько иллюстраций крепости на холму и считаю ее довольно древним местом, так как такую кладку можно увидеть только в двух местах ( если не ошибаюсь) : это главные ворота орчьей арены и опорные столбы в моностыре. А моностырь и арена очень древнии постройки, я думаю их могли построить во время эпохи такой кладки камня. Да еще о ней в игре нигде не упоминается кроме Ксардоса (она была разрушина еще несколько десятилетий назад). Вот только кто ее разрушил игра умалчивает.

Почему то в этой теме про нее почти некто не упоминает и считают ее не древней постройкой.
Моя версия древности построек такая:
Сначало были построены такие строения как моностырь, маяк, храм на болоте,и
крепость на холму.
Потом орки развязали войну с людми что населяли долину и чтобы им удалось победить врагов они призвали Крушака и начели за[ватывать в плен людей чтоб они им строили храм так как орки жили в норах и не соображали в таких делах.
В дальнейшем они захватили или изгнали людей из Миненталя и на месте них построек возводили свои статуи для предупреждение или что то вроде.
Потом Миртановцы уже спустя многие годы открыли этот остров и что тут огромные залежи руды и оттеснили орков на сколько могли. Построили форт в горах и шахты.
Следом построили замок, ведь форт и замок очень отличается от остольных и очень в хорошем состоянии. Это говорит что они не старые.

если не согласны то в чем?

 

[kraw]

Нет, они не похожи, они идентичны. Крав. вы когда нибудь играли вообще в Г2НВ?

Точно идентичны? Или выглядят идентичными как тележные колеса?

мы вообще то готику обсуждаем:-\

Да? А я-то решил, что она по Вашему мнению плохо продуманна, и детальный ее анализ Вам только мешает.

 

[Рипперхед]

если не согласны то в чем?

По размерам и внутренней архитектуре эти развалины скорее аванпост, чем что то более серьезное. Я думаю сначала были выстроены форт в горах и монастырь на болотах. Выстроены яркендарцами, когда был расцвет их культуры. И "арена орочья". Архитектура одна и та же.

В то же время, а может и несколько раньше/позже была начата постройка храма Спящего (сам Спящий был призван до его постройки).

Затем был монастырь тех монахов-отшельников.

Потом, уже в наши дни, для войны с орками (для первой скорее) были возведены аванпост на холме, для защиты резиденции владельца долины Миненталь, башня туманов (которая скорее всего использовалась как маяк, иначе нафига она на обрыве над океаном, да еще над пристанью?), и многочисленные сторожевые вышки по долине. Ну и замок конечно, куда же без него.

Кстати о качестве построек - вообще то горный форт последние десятилетия активно использовался, в отличие от монастырей. Он был заброшен только после пропажи его последнего владельца, графа Бергмара, который вполне возможно, судя по местонахождению его амулета, был среди нежити в каменном круге.

Монастырь в болотном лагере уже много лет находился посреди болот. Где тут он мог дожить в целости до наших дней? А аванпост на холме вполне возможно был разрушен при войне. Ну и монастырь рядом с башней туманов - вообще он тоже давно покинут. Так что не мудрено что он обветшал.

И да, лично вам, Рендал - прогоняйте свои посты через программу MS Word. Все она конечно не исправит, но ваши сообщения избавятся от львиной доли грамматических ошибок.

 

[Werr Gunns]

Точно идентичны?

да)

она по Вашему мнению плохо продуманна

да.

форт в горах и монастырь на болотах. Выстроены яркендарцами, когда был расцвет их культуры. И "арена орочья". Архитектура одна и та же.

Совершенно разные)

 

[Рипперхед]

Совершенно разные)

Да, ты прав. Разные. Но тем не менее схожести некоторые имеются. Возможно горный форт был выстроен позднее, но все-таки яркендарцами. Архитектура таки имеет свойство меняться из века в век.

 

[Werr Gunns]

Если бы сейчас кто нибудь подытожил всё что в этой теме успели надумать...
кажется кто то уже писал хронологию развития мира Мордрага, но где - хоть убей не помню(

 

[Diego1987]

К теме прикрутил голосовалку. Можно выбирать несколько вариантов ответа. В список вариантов ответа поставил наиболее часто называемые места. Голосуем. И поменьше холиваров.

 

[Werr Gunns]

Очерёдность построек, по моей версии такая:
1. Миненталь первыми заселяют орки, вместе с ними и кладбище орков, и остальные их постройки, вроде арены.
2. В долине появляются зодчие, строят храм на болотах, телепортеры (каменные кружки ваши), пещеру выкапывают, форпост на горе, и остальные постройки которые не сохранились.
3. Возможно зодчие же строят склеп, в котором они приносят жертвоприношения. (наверное это было до того как они приняли веру Аданоса, или же жертвоприношения совершали не они)
4. Орки призывают спящего, и силами пленных зодчих строят храм спящего.
5. В Яркендаре происходит великий потоп, в результате чего раса зодчих уничтожается; те зодчие что были в долине рудников перестали быть расой. (некоторые стали отшельниками, некоторые помирали, остальные смешались с Миртанийцами)
6. Приходят Миртанийцы и через некоторый промежуток времени строят горный форт. а позже и замок.

 

[Бильбо]

Проголосовал за склеп с юнитором Мильтена. Потому что его архитектура самая примитивная из всех что есть в Минентале.
Храм Спящего никак не может быть самым древним. Потому что пока шло строительство храма, а это не одно десятилетие, некоторые из орков же наверняка умерали, а куда их девать, поэтому до храма было кладбище.
Так же каменные круги не могут быть первой постройкой, т.к. яркендарцы вначале отстроили храм на болотах, а уж потом задались проблемой быстрого перемещения по Долине.
Пещра магов воды, а именно только проход к куче магической руды, и сам котлован в центре, сделан магами и остальными членами нового лагеря (скребками в частности). Остльная часть пещеры природного происхождения. Все постройки так же были возведены скребками.
А замок и форт, и заброшенный монастырь, и развалины где обитает Ур-Шак если судить по архитектуре, строились намного позже остальных строений.

 

[Рипперхед]

Мы тут что, мои ошибки в грамматике обсуждаем, или как.

Нет. Просто удобнее дисскутировать, когда точно понимаешь о чем пишет собеседник. А когда в речи и письме собеседника многочисленные ошибки трудно его понимать. Вспомните тот же момент с "Казнить нельзя помиловать". Одна запятая, а как меняется смысл всего предложения.

А замок и форт, и заброшенный монастырь, и развалины где обитает Ур-Шак если судить по архитектуре, строились намного позже остальных строений.

Да, горный форт строился позже остальных строений, но раньше чем замок, развалины и монастырь. Вопрос в том до или после возведения на нем телепортера. Если до - то он не намного ушел по времени от болотного монастыря и прочих подобных построек. Если после - тогда ясно почему телепортер не работает. И тогда понятно нафига телепорт стоит на таком неудобном месте.

Храм Спящего никак не может быть самым древним. Потому что пока шло строительство храма, а это не одно десятилетие, некоторые из орков же наверняка умерали, а куда их девать, поэтому до храма было кладбище.

Про храм Спящего мы знаем лишь одно - ему нет и тысячи лет. Ибо Спящий был вызван ровно тысячу лет назад, а возведение храма началось несколько позднее. А кладбище орков действительно может быть самым древним местом Миненталя. Вот только меня что интересует - чья это черепушка украшает к нему вход? Неужели на Хоринисе водились мамонты или что то похожее на них? О_о