Футбол Паб

[Gram]

В теме действуют правила большого общефорумного "трактира"

 

[Ян75]

xterm, Алекс, там по ссылке у меня прочитайте - Шахтер поднялся за 10 лет больше других. Я специально отметил чтоб не путали самый прогрессирующий и самый крутой клуб - это не одно и тоже. Факт в том что Шахтер растет более стабильно, особенно при Луческу. ЦСКА и Зенит тоже прогрессируют, но видимо не так резво, и видимо спады в игре у них более серъезные.

 

[Алекс]

Ян75,
Я читал твою ссылку А насчёт спада у Зенита или ЦСКА - это самые стабильные клубы в России и наиболее прогрессирующие. Просто Шахтёр был ниже их в списке клубов, а сейчас стал выше, пока... - вот и вся разница, но он не самый прогрессирующий клуб, вот что мы хотели сказать

 

[Ян75]

Ян75,
Я читал твою ссылку А насчёт спада у Зенита или ЦСКА - это самые стабильные клубы в России и наиболее прогрессирующие.

Ключевое слово "в России"

Просто Шахтёр был ниже их в списке клубов, а сейчас стал выше, пока... - вот и вся разница, но он не самый прогрессирующий клуб, вот что мы хотели сказать

Так это и есть прогресс - подняться как можно больше в сравнении с другими командами. Да, он был ниже всех, а теперь вон что творит.

 

[Алекс]

Ключевое слово "в России"

А Шахтёр - стабилен разве не в Украине? Или он в еврокубковой истории лучше играл чем эти два клуба? Кстати кубок уефа - выигрывали и ЦСКА и Зенит и Шахтёр, но Зенит ещё выиграл и Суперкубок у М.Ю. . А в Лиге - все три клуба явно не блещут

Так это и есть прогресс - подняться как можно больше в сравнении с другими командами. Да, он был ниже всех, а теперь вон что творит.

С этим согласен

 

[xterm]

Да-да, какие-такие ваши достижения-то?

Да, он был ниже всех, а теперь вон что творит.

Что творит? Не смог даже уверенно обыграть Рому, у которой просто не пошла игра.

 

[Ян75]

Алекс, а разве IFFHS учитывает не общий результат? И когда Шахтер отмечали этим званием, значит учли его успехи и провалы в Европе за последние 10 лет. А раз ЦСКА и Зенит не попал в эту номинацию, значит у них где-то было больше провалов чем у дончан (или меньше успехов). Только и всего. Ведь в этих подсчетах используются голые числа и школьная арифметика, а значит подкапаться не к чему.

 

[Ян75]

xterm, что значит уверенно обыграть? Перед началом игры Рома была фаворитом в этой паре! Кстати, при составлении таких вот рейтинговых таблиц учитываются исключительно сухие цифры и не важно с каким счетом и с какой игрой ты победил, главное что набрал очки в свою копилку.

 

[Алекс]

Ян75,
Честно тебе скажу - я скептически отношусь к подобного рода рейтингам и подсчётам, возможно в плане статистики это и так, но не в плане игры

 

[Эмиль]

IFFFS или как их там, еще поставили Венгера на 1-ое место среди тренеров. У них там бред, не обращайте внимания.

 

[Ян75]

Алекс, Эмиль, я тоже в общем-то не придаю особого значения им, т.к. статистика - "продажная девка империализма" . Просто приятно осознать тот факт что украинский клуб отметили в положительной номинации. А это значит что клуб идет в нужном направлении.

 

[xterm]

Просто приятно осознать тот факт что украинский клуб отметили в положительной номинации.

Ну да, даже если это все фигня

Так и я могу написать.

Кубань чемпион! По статистике росикстермгосстаткомитета Кубань за последние годы забила больше всех голов в первом российском дивизионе. И по тенденции развития обходит таких несомненных грандов как Шахтер, Спартак Москва и Динамо Брянск

Не верьте, как правильно написал Эмиль это все чушь несусветная. Венгер кул, ага!!

 

[Алекс]

Не верьте, как правильно написал Эмиль это все чушь несусветная. Венгер кул, ага!!

А что - хороший тренер , правда есть и лучше . При нём Арсенал вряд ли что-то выиграет, жаль команду :-\

 

[Ян75]

xterm, скептик ты - это факт. Даже не интересно стало с тобой общаться.
IHH-как-то-там-еще не на Шахтер работает, она подводит общие результаты. И тут не ты, не я и никто другой на них не повлияем. Результаты берутся у всех подотчетных им команд по всем турнирам где они выступают. И если Кубань выиграет кучу матчей разного калибра (в том числе и в Европе), то флаг ей в руки!

 

[Эмиль]

Ты не понимаешь, Ян, что там ерунда? Если там Венгера признали лучшим тренером (0 трофеев за 6 лет), то о чем разговор вообще?
Это не авторитетное издание, не что-нибудь еще. Вот если какая-нибудь левая контора признает Шевченко лучшим игроком 2010, ты будешь радоваться? Оо

 

[Overlord]

Завидуйте ,завидуйте!

 

[Ян75]

Эмиль, почему ерунда?
Читаем википедию:

IFFHS - организация, ведущая хронику истории футбола.
С 1991 года занимается ежемесячным ранжированием клубов мира. Ранжирование учитывает результаты континентальных и межконтинентальных соревнований, матчи национальных чемпионатов и национальных кубков, начиная с 1/16 финала.
Все страны разделены на 4 категории, основанной на силе национальной лиги: клубы самых сильных лиг получают 4 очка за каждый выигранный матч, 2 очка за ничью и 0 очков за проигрыш; клубы второй категории получают 3 очка за победу, 1,5 за ничью и 0 за поражение.
На континентальных соревнованиях все клубы получают одинаковое количество очков, независимо от стадии турнира и силы лиги, которую представляет клуб. Однако Лига Чемпионов и Кубок Либертадорес приносят больше очков чем Лига Европы и Копа Судамерикана. Для клубов Океании, Азии, КОНКАКАФ и Африки количество очков значительно ниже, чем у Европы и Южной Америки. Межконтинентальные соревнования оцениваются в зависимости от важности турнира, матчи не организованные континентальной федерацией и не признанные ФИФА не учитываются.

ну или это

В 2000 году IFFHS организовала выборы «Футболиста Столетия», выборы состояли из опроса журналистов и футбольных ветеранов различных стран.

Т.е. критерии подсчетов представлены. И это лишь наше внутреннее предубеждение к статистике ("продажной девке империалистов") мешает принять эти результаты.

 

[Эмиль]

Да не в этом дело! Если у них Венгер лучший тренер, то не удивительно, что Шахтер самая "прогрессирующая" команда.

 

[Ян75]

Эмиль, дело в этом - ты не доверяешь результатам подсчетов. За Венгера наверное голосовали как и за Футболиста столетия, т.е. путем опроса специалистов. За Шахтер - наверное отняли место, что он занимал на 2000 год от места что занимает в этом - получилась наибольшая разница, вот он и самый прогрессирующий. Что непонятного?
Само собой что мнения у экспертов не совпадают (в том числе и с твоим), но это статистика - победителем считается тот игрок (тренер), за которого отдано большинство голосов (даже если разница всего в 1 голос со 2-м местом).
По-другому пока не научились определять лучших в номинациях.

 

[Overlord]

Эмиль а твой вариант ?

 

[xterm]

xterm, скептик ты - это факт. Даже не интересно стало с тобой общаться

Не интересно не общайся Шахтер слабая команда, которая в жизни не будет грандом как Барса или Ливерпуль. А там пиши-не-пиши, результат один. Выйдет в полуфинал когда-нибудь - будет чудо.