Разное Темка, в которой я прошу совета

[Мастер Готики]

Друзья, у меня ко всем вам будет такая вот большая личная просьба. Я подумываю в апреле брать себе стационарный компьютер. Для меня это дело очень новое, поскольку я всегда сидел на ноутах, но сейчас уже доходы не те и ремонтировать ноут в случае поломки для меня довольно таки дорого, потому нацелился на стационарный. Не могли бы вы мне подсказать на что нацеливатся - какую видеокарту брать, процесор, материнку, что там ещё? У меня во всём этом опыта никакого, что хорошее, что плохое - не знаю абсолютно. Потребности мои скромны:
1) иметь возможность нагружать компьютер большим количеством разных процессов, типа конвертации видео, ну, чтобы можно было при этом что-то ещё делать, а не только конвертить;
2) как можно дольше посидеть на ХР, чтобы не иметь проблем с запуском Готики, спейсера и прочее - этим вопросом я озадачился, когда прочитал коммент одного перца, который утверждал, что на новое железо уже невозможно найти драйвера для ХР, только 7-ка и всё. Да и просто осваивать новую ОС мне страх как не хочется, хочу сидеть на ХР сколько будет возможно.
Собственно, ничего другого мне не надо. Если кто-то может и знает, то подскажите, пожалуйста, на чём же мне остановить свой выбор, чтобы собрать нормальный комп.

 

[wpwpwp]

Мастер, проанализируйте, пожалуйста вот такую табличку:
http://www.nix.ru/support/bench/goods_compare.html?test_id=172&good_id=135904#good_id_135904
Представлена таблица теста процессоров на кодеке х264. + указано соотношение цена-производительность (в таблице КПД). Выбирайте.
Что до видео - то даже на такие требования, как ваши, я бы брал на шине 256 битной шине с ГДДДР5. А вот размер памяти вам не важно. То есть, лучше Радеон 6850-6870 брать не имеет смысла. http://www.overclockers.ru/lab/39272_3/Obzor_videokarty_AMD_Radeon_HD_6870.html
Заядлые геймеры скажут, конечно же, иное, но лично я разницы в частоте кадров больше 60 fps не вижу!
Это как на форуме аудиофилов скажут, что акустика дешевле 2000 баксов - это отстой и просто шумогенератор.http://deshevshe.net.ua/videocards-xfx/xfx_radeon_6870_1024mb_256bit_hd687azdfc.html Хмм.
Сам прошел оба РизИна на максимальных на карточке Радеон 6850 с разрешением 1920х1080.
6790 - это самая бюджетная моделька с шиной 256 - не так и намного отстаёт от вышеприведённых собратьев. По ценовой альтернативе в Нвидиа нету равных.

 

[Ur-tRall]

Радеон хорошая карта, не спорю. Стоит тысячи на 3 дешевле Джи Форса. Но проблема заключается в том, что на последних картах появилась несовместимость с Готикой 1 и Готикой 2 НВ.

 

[wpwpwp]

Ur-tRall, если не сложно - ссылка на источник или подробное описание проблемы. Видеокарта - это всё-таки железо, а Готика - программа. Несовместимость может заключаться в драйверах на железо (сырые или кривоустановленные) или самой оси, или даже настройка той же Готики.
Вот,например, отличное решение проблемы отображения Г2 на Вин 8:
http://dimmell.com/forum/6-6-33461-16-1357569735

 

[Митяй]

wpwpwp, спасибо Вы один профессионал этой теме, что дают мастеру адекватную консультацию.

 

[Ur-tRall]

Ссылки на проблему с картой Радеон увы нет, но у одного знакомого не пошла Готика на этой видеокарте. А так с вашим списком полностью соглашусь, который из первого вашего поста. Но насчёт видяхи тоже спорное утверждение. Вот для Ризен 2 Тёмные Воды нужна хорошая видеокарта, напододии перечисленного Радеона. Но из-за неё одной покупать хорошую видеокарту? Мне кажется можно вполне обойтись либо дешёвой, либо интегрированной, если под готикой воспринимать Готику 1 и Готику 2 НВ.

 

[wpwpwp]

Ur-tRall полностью согласен. Вообще, спорить с вкусами и убеждениями тяжело и бесполезно.
Если есть деньги - можно покупать всё, что нравится и что хочется. Это как донатство в онлайн играх. Но 90 % нашего населения сидит в жопе (хоть грубо, но правда). Вот и я привык с каждой копейки выжимать максимум.
Для Готики действительно, много не нужно. Проходил ее ещё на своем стареньком ноуте (Intel Celeron M 560 (2.13 ГГц), 1 Гб ОЗУ и совсем смешное видео GMA x3100). Г1 и Г2НВ проходил многократно на ура. Начиная с Возвращения стали заметны просадки частоты кадров, а в Сагу играть совсем не смог - настолько напихали там растительности. Пришлось делать пак, убирающий траву, чтобы пройти до конца.
В райзене не настолько высокие требования, как очень убогая оптимизация, что не позволяет комфортно играть на интегрированном видео. Исключением служит довольно мощное видео на процах сокета ФМ-1 (ФМ-2 тринити тоже тестировал - но оно не лучше, хоть и дороже).
Если кратко, то вот:http://www.nix.ru/computer_hardware_news/hardware_news_viewer.html?id=173755
Как видите, производительность видео - ничего, а вот процессор еще хуже Кор I3 второго поколения. Да и с теплоотдачей еще хз как будет, раз все в одном месте расположено - на проце.
Лучше все же для конвертации/игры Интел кор Ай3-Ай5 (сколько не жалко выбросить) + дискретная графика от АМД (тоже сколько не жалко - но шина не ниже 128 бит! А вот кол-во видеопамяти не важно)
http://www.google.com.ua/url?sa=t&r...Vkt-Eovtf-fLHUEMNYGUA&bvm=bv.1357700187,d.Yms

 

[Мастер Готики]

Вот для Ризен 2 Тёмные Воды нужна хорошая видеокарта, напододии перечисленного Радеона. Но из-за неё одной покупать хорошую видеокарту?

Ну это разве что потом, через пару лет. Пока что у меня до второго Ризена руки не дошли и в ближайшее время не дойдут. Г1, Г2, Г3, первый Ризен - ничего более.

 

[wpwpwp]

Проц Ай5 http://deshevshe.net.ua/cpu-intel/intel_core_i5_3240_tray.html
Кулер примерно хоть и такой http://deshevshe.net.ua/cooler-spire/spire_sp543s1.html
Мать (твердотелые кондеры, интегр. видео) http://deshevshe.net.ua/motherboards-asrock/asrock_b75mdgs.html
Память (пассивное охлаждение) http://deshevshe.net.ua/pcram-team/team_dimm_4096mb_ddr3_pc312800_original_elite_seri.html
Корпус (с блоком 500Вт) http://deshevshe.net.ua/pccase-gresso/gresso_c8207m_black.html
ЖД (Хмм терабайтник немного дешевле аналогичных 500) http://deshevshe.net.ua/hddharddriv...blue_sataiii_1000gb_7200rpm_32mb_wd10eze.html
Итого 3081 грн = 11661 руб
+ Видяха http://deshevshe.net.ua/videocards-xfx/xfx_radeon_6870_1024mb_256bit_hd687azdfc.html
+1258 грн = 4761 руб.

Ну можно еще взять Сд-двд привод и в общей сложности около 16к рублей - это тот максимум, что я советую. Сэкономить получится разве что на 2000-3000 тысячи руб. на проце (взять Ай3 и видео). Но можно же видяху и не покупать сразу - попробуйте, погоняйте Готу, конвертацию.

Только заметил ваш бюджет - 8000 грн!
О господи - это же монстр получится. Вот смотрите - возьмите моник эйсер (3 года гарантии, 24 ") http://deshevshe.net.ua/monitors-acer/acer_s240hlbd_etfs0he001.html а на сдачу вот это кресло:

 

[wpwpwp]

Мастер - вот нашел кукурузник http://hard.rozetka.com.ua/amd_fx_8150_fd8150frgubox/p185637/
8-ми ядерник - для конвертирования лучше не придумаешь! По цене как Кор Ай5, а результат конвертирования как у Ай7 (это с тем, что по цене почти в два раза ниже)! http://www.nix.ru/support/bench/goods_compare.html?test_id=172&good_id=124174#good_id_124174
Не так уж намного отстают и 6-ти ядерники http://hard.rozetka.com.ua/amd_fx-6100_sam3plus/p179194/ и http://hard.rozetka.com.ua/amd_phenom_2_x6_1045t_hdt45twfgrbox/p185634/
Если для вас важна производительность в многопоточных приложениях, то лучше и не сыщешь!

 

[wpwpwp]

Проц http://hard.rozetka.com.ua/amd_phenom_2_x6_1045t_hdt45twfgrbox/p185634/ или http://hard.rozetka.com.ua/amd_fx_6200_fd6200frgubox/p207441/ (последняя модель не указана в спецификации матери на офсайте - нужно проверять)
Мать (твердотелые кондеры, интегр. видео) http://hard.rozetka.com.ua/asrock_880gm_le_fx/p198804/
Память (пассивное охлаждение) http://hard.rozetka.com.ua/team_elite_ted34g1600hc11dc01/p239620/
ЖД http://hard.rozetka.com.ua/western_..._content=title;oam_scope=filter;oam_hash=list
А вот корпуса у них дорогие(( Блок можно купить этот http://hard.rozetka.com.ua/ru/products/details/38317/index.html
а корпус где-нибуть на барахолке - он на скорость, как говорится, не влияет.
Вот. Следующую сборку напишу уже на Интеле.

 

[Iris Heart]

Никогда не берите АМД процессоры. Это хлам, в котором всегда намного занижены указанные характеристики. Они и работают хуже. Потому такие дешевые.

 

[Мастер Готики]

Мда, сколько разных советов и сколько разных мнений, мне надо тоже 8-миядерный процессор в голову всё это переваривать

 

[Iris Heart]

я не только свое мнение передаю, мне в сборе компьютера помогал настоящий опытный специалист, а не абы кто. Человек уже 20 лет собирает компьютеры, знает каждую детальку, каждую микросхему, как и что работает. И если он говорит никогда не брать АМД потому что они хлам уцененный, то я почему то верю. Потому что у меня до этого были 2 компьютера с АМД-процессорами и работали ужасно. Потому что специалист помог мне собрать машину которая работает идеально (описание которой я еще в первом посте темы предложила =) ). А со всяких непонятных незнакомых советчиков приходилось постоянно иметь проблемы с системой, играми, и докупать-менять детали... :-\ Сомневаюсь что у многих тут есть опыт в 20 лет работы с компьютерами, ага =)

 

[mogvay]

Никогда не берите АМД процессоры. Это хлам, в котором всегда намного занижены указанные характеристики. Они и работают хуже. Потому такие дешевые.

Складывается такое впечатление что все юзеры на своих компах проделывают такие глобальные задачи, что компьютерная машина Пентагона просто отдыхает. Уже и заниженные характеристики 2-х и 4-х ядерных АМД процессоров их не устраивают.
Что вы там делаете на своих пользовательских компах? Матрицу создаёте?

 

[Митяй]

mogvay, что ты они же для Готики машину подбирают.

 

[wpwpwp]

настоящий опытный специалист

Спойлер

Мастер высшей категории

И смех и грех. Но так обычно и бывает, когда люди следуют советам "авторитетов", а не живут своим умом. Да и авторитеты эти- тоже люди, которые спят, едят, срут и могут ошибаться.
Usagi, без обид, но вот когда собственных шишек набьёшь, как тот уважаемый человек, которого ты упоминал, тогда и обсуждать всё будем конструктивно. Зачем же сейчас дезинформировать человека?? Получается весь интернет врёт - это заговор АМД против всего мира.
И такие, такие http://www.cpubenchmark.net/index.php и даже такие тесты - все фэйк.
Есть также и люди, которые "люто нэнавидять" интел и видеокарты Нвидиа.
Это просто холливары, между брендами-конкурентами - Виндовс-Линукс, АМД-Интел, Готика-Свитки... И тд.тд.тд.
Почитайте на Лурке подробнее

Хотите конструктивных дисскусий - предоставляйте конкретные факты - скрины, ссылки. Учитесь отстаивать свое мнение не только силой голоса.И не сбивайте человека с толку!

Bump: Как и обещал - теперь сборка на интеле:
Проц
Мать - эта или эта
Ну а всё остальное то же самое.
В общем, чем могу, Мастер. Решать то вам.

 

[Мастер Готики]

wpwpwp

Ты считаешь мне не стоит гнатся за Intel Core i7, как порой советуют, а вполне хватит и Intel Core i5?

И ещё вопрос вдогонку. В этом вот процессоре Интегрированная графика Intel HD Graphics 2500 - какие из Готик она потянет, а какие не осилит?

 

[Ur-tRall]

Первую и вторую точно потянет. Готика 3 кажется выпустилась в 2006 году. Маленькие лаги быть может на высоких будут. А Ризен 1 думаю на минимальных идеально запустится, а на высоких будет подтормаживать. У меня сейчас интегрированная видеокарта. Все игры до 2008 года выпуска идут нормально. НФС Ран на минималках идёт нормалльно. А у него вроде требования Ризена. И5 тебе за глаза хватит. Стоимость в 2 раза дешевле от И7, зато производительность лишь немного ниже. И то И5 покупать, это если жиром бесится. А так для нормальной работы я поэтому и советовал АМД, правда двухядерный. Для многоядерных уже материнские платы дороже будут. Примерно от 100 долларов. В целом wpwpwp прав.

 

[wpwpwp]

Подпишусь под постом выше.
Добавлю,что для игр лучше будут интелы (по тестам - а на глаз не заметно). Хотя в играх всё таки на первом месте видеокарта.
Для конвертирования и обработки видео лучше же будут 6-8 ядерники от амд. Хоть частота у них и раздутая -"кукурузная", как я писал, но многоядерность для подобного рода многопоточных процессов решает.

 

[MaGoth]

wpwpwp,

Господи! Какой бред! Играми сейчас уже ничего ниже Скурим не считается?
Я на работе на Целике 434 МгЦ (!!) на 98-й винде перепрошел и ВарКрафт второй и Квейк 1-2. А неужели позабыли время когда дискетку с сотню игр влазило досовских а про винт на 64 Мб (!!!) думали - да что же на нем хранить то можно? это же капец сколько памяти

Рад за тебя..
Теперь установи Героев 4-х на это УГ, с картой в ХХЛь и игрой на 4-ю неделю, второго месяца, потом мне расскажешь про его прелести...


Зы, Если собирал железо и прочее, то не думай что другие его не собирали и не тестировали...


Мастер Готики,

И ещё вопрос вдогонку. В этом вот процессоре Интегрированная графика Intel HD Graphics 2500 - какие из Готик она потянет, а какие не осилит?

Я бы вообще не рекомендовал брать дерьма вида "интегрированная графика"! Только в виде отдельно идущей карты ...