Готика 1: Король, паладины, орки и прочие фигуры в игре богов

[Хелдар]

Тема была создана в результате бурного обсуждения следующих вопросов:
-Робар II и паладины - злодеи или нет?
-Белиар, Аданос и Иннос - это один бог или три разных, враждующих между собой?
-Чье оружие Уризель?
-Орки - злодеи ли они?
Теперь можно продолжить данное обсуждение уже без угрозы оффтопа.

Администрация​

Лицемер - это ведь не значит однозначно плохо. Нет, вначале он мне тоже понравился рассуждениями о богах (хотя сказать, что это оригинально, не могу, Ватрас из ГГ тоже нам немало рассказывает), потом очень понравился поведением именно хорошего священника из реала: когда Фарос просит его совета насчет того, остаться на ферме или выбрать свой путь. Т.е. это-то все хорошие качества. И священник в кое-то веки священник, а не просто: подойди - я тебя вылечу или подойди, дай мне золото - и я тебя благословлю, как во многих играх. Хотя, повторюсь, Ватрас отчасти кое-какие его качества предвосхищает.

А дальше начинаются намеки на не лучшие качества церкви. Или он преследовал Морфея с добротой душевной? Да, согласна, алхимик слегка распоясался, но парень-то погиб отчасти и по своей вине. Лучше нужно было разобраться, а не сразу - в тюрьму. Потому здесь я поддержала Пабло и дала Морфею сбежать.
Ну а болотник - это грехи Церкви во все красе. "Продай мне болотничка, мне можно, бог тебя простит" Это из той же средневековой оперы о постах и монашеском чревоугодии.

Так что персонаж-то получился хорошим, собирательным. И плюсы, и минусы Церкви - все отразил. Потому да - лицемер, но хорошо выписанным персонажем он от этого быть не перестает. Нечего, как говорится, на зеркало пенять, коли рожа крива?

P.S. Прошу простить за опечатки, палец на днях сильно порезала, бинты мешают нормально печатать.

Спойлер

А еще он является показательным образом недалекости многих магов и священников из Готик. В Первой - "ой, мы случайно напортачили с Барьером, теперь вместо руды на халяву - платите, и немало, провизией и прочими женщинами, миритесь с требованиями вчерашних отбросов и так далее. Иди и исправляй наши ошибки". Во Второй мы познакомились с таким явлением, как "у нас увели важнейший артефакт из под носа, причем единственный, который отдавать в руки Злу было никак нельзя. И сделал это послушник. Иди и исправляй наши ошибки". Ну и Третья Готика - "мы, мудрейшие смертные, не подготовились к хитрости орков, и наша магия исчезла. Древние знания мы до сего тоже не трогали - а зачем, мы же мудрые, а теперь орки не дают подступиться. Иди и исправляй наши ошибки".
И тут Гелиос: "Иди поймай алхимика, но не сам, а при помощи вон того стражника. Что? Он говорит, что не будет мешать побегу старого знакомого? Тогда оставь их наедине на 10 минут, уверен, ничего не произойдет".
Жирное ИМХО.
P.S. Я не люблю магов. Черти хитрые - как до дела дойдет, в кусты.

 

[Defman]

Да простят меня админы,но из сегодняшнего дня вашего общения можно составить самую настоящую библию про 3 Богов готики 2.
Пока что соглашусь с мнением Магоча,а уж дальше посмотрим

 

[kraw]

Да, его создал бог и если бы ты не был на столько упрямым в своем следовании тупому канону того "что есть в игре или нет", а послушал бы что пишет человек делавший эту игру, то понял бы:
1. Дракон есть одно из древнейших созданий, порожденный или призванный или хз как еще, Спящим.
2. Сам Спящий такое-же древнее божество, - "Порождение древней силы", не имеющее никакого отношения к Белиару.
3. ДН, является Аватаром силы Спящего, под властью Белиара, ибо уже андед...
4. Гг - является Избранным Аданоса, и только по этой причине он может в легкую использовать силу артефактов других богов, ибо Аданос служитель - "баланса", и в достижении своей цели может использовать силу любого из богов-братьев, или наделять ею человека/зверя...

Если человек что-то хотел сказать в игре, ему следовало говорить это в игре, а не в последующих интервью, когда "поезд уже ушел".

1. Ниоткуда не следует. Известно лишь, что своим последним криком Спящий их разбудил.

2. Не имеющий отношения к Белиару - согласен. все остальное ниоткуда не следует. Опять же это могло быть древнее божество. но из другого мира. (моя версия)

3. Почему Спящего? И что такое аватар силы? "Мы такого кушанья на Руси не едали"

4. Не виже логической связи между этими утверждениями.

 

[kraw]

Не не... не откуда происходит, а кто пишет? Именно пишет!
Я вот ни разу нигде не слышал, что бы Бог писал какой-то текст (и в реале тоже). Я хочу знать: кто пишет священные тексты? Они ведь написаны? (ну или где-то выдолблены на табличках).
Так кто написал в Готике священные тексты?

Объяснения этому в игре нет. Возможно так же как создавались священные таксты в других религиях. например, через пророков. Или чудесным образом люди их обретали. Кто знает...

 

[MaGoth]

Всякая селедка - рыба, но не всякая рыба - селедка. В игре прозвучало требование представителей 3х богов. Ни слова не сказано о том, что требуются именно высшие представители.

1. Какая в жоп* селедка, ты что АРТЕФАКТ совсем со щитов скинул?
2. В игре мы явно видим 2-х верховных магов, если есть два -обозначенных, то поиск третьего неизвестного будет равен поиску с такими же свойствами как и у первых двух, ибо это главный артефакт игры (!)
И его всякой шушере восстанавливать не дадут, вот в этом вся логика.
3. Не надо все делить на тупо: черное/белое, или есть или нет, смысла в этом никакого, ибо бред уже получается в повествовании самой игры, если поверить твоему суждению и допустить что Глаз мог восстанавливать любой - обносок из подворотни, напяливший рясу мага, то далеко приедем товарищи...

Что до "официально/неофициально", то в игре одних магов называют высшими, других не называют. Другого критерия определять "высшесть" мага в игре не предложено.

С чего это ты взял?!
Ещё как приложен, Круг владения магическим искусством и возможность обучения этому - других. Можно сказать, что вон другие маги владеют 6-м Кругом какой-либо магии, но таких магов раз и обсчелся, за все части игры...

 

[hell9999]

Ну ладно, будем откровенны. Яркендарцы тоже баловались призыванием духов, это конечно не грубая некромантия, но все-же. И даже каста такая была - Стражи метрвых.
AI_Output(self,other,"DIA_Addon_Quarhodron_Fragen_Choices_11_02");//(задумчиво) Да, сила стражей мертвых могла позволить тебе пробудить меня.
AI_Output(self,other,"DIA_Addon_Quarhodron_Fragen_Choices_11_03");//Если ты действительно страж мертвых, ты сможешь ответить на все мои вопросы.
Как-бы немного подозрительно, если все что связано со смертью - вотчина Белиара, как так получилось, что Яркендарцы пользовались его силой, при том, что поклонялись Аданосу?

 

[kraw]

1. Какая в жоп* селедка, ты что АРТЕФАКТ совсем со щитов скинул?
2. В игре мы явно видим 2-х верховных магов, если есть два -обозначенных, то поиск третьего неизвестного будет равен поиску с такими же свойствами как и у первых двух, ибо это главный артефакт игры (!)
И его всякой шушере восстанавливать не дадут, вот в этом вся логика.
3. Не надо все делить на тупо: черное/белое, или есть или нет, смысла в этом никакого, ибо бред уже получается в повествовании самой игры, если поверить твоему суждению и допустить что Глаз мог восстанавливать любой - обносок из подворотни, напяливший рясу мага, то далеко приедем товарищи...


С чего это ты взял?!
Ещё как приложен, Круг владения магическим искусством и возможность обучения этому - других...

1. Это не главный артефакт игры.

2. Индукция здесь не работает. То есть если 2 мага высшие (точнее - 1, Пирокар), третий не обязательно высший. Да и Ксардас не обязательно высший. Просто он единственный доступный темный маг.

3. При чем тут "обносок из подворотни"? В игре только 2 категории персонажей "высшие маги" и "обноски из подворотни"?

 

[Diego1987]

Не, это не лечится...

В круге огня был, но сейчас он не в круге огня. А вот у некромантов - об этом в игре ни слова нет.

Я не говорил, что он верховный некромант. Я говорил, что он просто верховный маг. От того, что он сменил красную мантию на фиолетовую, его знания не убавились. Только верховные маги знают 6-й круг магии, если ксардас его знает, значит он верховный. И вовсе необязательно, что верховный маг должен быть только 1 (в монастыре Инноса их 3: Пирокар, Серпентес и Ультар, просто Пирокар является еще кем-то вроде настоятеля монастыря вот и все).

Только вот уличить в прелюбодеянии подобным "намеком" вряд ли получится.

У тебя получится, я в тебя верю. Еще и присоединишься...

Я не носитель истины, не троль, но меня, в свое время. научили работать с первоисточниками, поскольку образование я получал не в эпоху ЕГЭ и болонской системы. И нас учили, каждое утверждение подтверждать ссылкой на источник.

Ой, вот только не надо гнуть пальцы и думать, что те, кому нет30 лет, получали образование по ЕГЭ. У меня между прочим тоже высшее техническое образование и экзамены я сдавал по старинке, а не по ЕГЭ. Что до математики и логики, то они утебя осталась где-то в далеком прошлом, т.к. ссылка на источник в данном случае - скрипты с текстами диалогов персонажей. Их тебе уже привели не один раз. Это единственно верный первоисточник применительно к игре. Если ты это не признаешь первоисточником, то это уже сугубо твои проблемы.
---
Что касается трехтомника "Слов Богов", то это всего лишь книги, которые написали не Боги, а смертные, т.е. такие же как Ватрас, чьим словам ты так упорно не веришь. Библия, тоже священные текст, но писал его не Христос. Это тебе что-то вроде ссылки на первоисточник, а точнее подтверждение моих слов реальным примером. Хотя я не удивлюсь, если ты скажешь что-то вроде "А с чего такая уверенность, что первую библию написал не Христос, ты тогда не жил?".
Ты не математик, ты типичный философ, при чем такой, который живет и рассуждает по принципу "все подвергай сомнению". Если ты математик, то тебе знакомо понятие "тождественно равный", т.е. "одно и то же". Так вот "сотворение"="появление" - это тождество, и "правда"="истина" - тоже тождество. Если ты это оспариваешь, то ты кто угодно, но не математик и тем более не логик.

 

[hell9999]

Так вот "сотворение"="появление" - это тождество, и "правда"="истина" - тоже тождество. Если ты это оспариваешь, то ты кто угодно, но не математик и тем более не логик.

Осмелюсь не согласиться, милсдарь. Истина она одна такая, для всех едина, а правда - она у каждого своя.

 

[MaGoth]

1. Это не главный артефакт игры.

Да неужели, т.е. ты без него пройдешь игру Г2 или Г2:НВ ?!

2. Индукция здесь не работает. То есть если 2 мага высшие (точнее - 1, Пирокар), третий не обязательно высший. Да и Ксардас не обязательно высший. Просто он единственный доступный темный маг.

Работает еще как!
Повторюсь, Ксар, - БЫВШЫЙ Верховный маг, от того что он сейчас в игре "официально" не является предводителем своего круга, или не называется прямо как Высший маг Тьмы, не говорит того, что его прежний статус Высшего мага анулирован (!)
Более того он может быть 1 магом этого круга, и сам себя произвести в Оные, все способности, регалии и статы к этому у него есть...

3. При чем тут "обносок из подворотни"? В игре только 2 категории персонажей "высшие маги" и "обноски из подворотни"?

Нет, просто в игре по мимо фактов, есть еще и другое повествование, о быте, мироустройстве, значениях и чинах того или иного персонажа в игре...
Такой подтекст/контекст, который делает игру - игрой, а не очередным хламом. )

 

[kiko.-_-]

Ватрас - важная фигура, но он - человек. И протопоп Аввакум был важной фигурой. Что не мешало быть ему еретиком.

Уважаемый kraw.(без обид плз) но прошу вас впредь не смешить меня смешивая реальность и Богов Готики.
Благодарю за разговор (серьезно), но:
1.то что какой-то священник(и т.п.) в нашем мире был еретиком, и оставался священником - в мире Готики ничего не значит. Доказательства существование в реальном мире Бога, такого что бы в него поверили абсолютно все - НЕТ. Соответственно, в реальном мире есть люди, называющие себя "священниками" - и все.
2. В мире Готики существование богов - факт. Соответственно бог видит кто его проповедует среди обитателей Готики, и если бы Ватрас был "еритиком" ( чем то не соответствовал своему положению, говорил неправду в проповедях) - уверен Адонос бы задумался об этом.

Объяснения этому в игре нет. Возможно так же как создавались священные таксты в других религиях. например, через пророков. Или чудесным образом люди их обретали. Кто знает...

Пророков, священников, пап, епископов... как бы то ни было все "священные" рукописи пишет в итоге человек! больше некому. (передавая остальным слова бога, как он понимает их сам)
И утверждать что те рукописи, которые писал "один" человек были на все 100% безошибочны и в то же время что Вартас (тоже последователь Адоноса) ошибается - вряд ли правильно.

Ах да, если же существуют "священные тексты", которых хз откуда взялись, то можно ли им вообще доверять? И не разумнее было бы доверять Ватрасу, который существует здесь и сейчас, и имеет "прямое соединение с Аданосом"?... так сказать.

Спойлер

вообще, этот спор о недоверии Ватрасу в Готике настолько тупой, что ппц

 

[Diego1987]

1. Это не главный артефакт игры.

Сейчас мы тебя твоей же дубиной огреем...
Чем докажешь? Назови главный артефакт в этом случае.

Остальным участникам дискуссии
Меня не покидает ощущение, что почтенный "математик" всех нас троллит своими отрицаниями любых наших утверждений. Предлагаю либо перестать его кормить, либо пусть выдает нам свою концепцию обсуждаемых вопросов с обоснованиями, тем более, раз его этому учили

 

[MaGoth]

Диего, не дави на человека, не красиво...
У него своя точка зрения, по некоторым вопросам, ну так на то она и своя, надо либо уровнять либо найти ошибки в наших суждениях )))

 

[Diego1987]

Диего, не дави на человека, не красиво...

Да я не давлю ни коим образом, я понимаю, что он образованный, интеллигентный, он старше и прочее, прочее. Но пока все, что я вижу в исполнении Кроува - это его отрицание того, что говорят другие, но при этом он не озвучивает свою точку зрения.
То есть получается так:
-Ксардас верховный маг?
-Он не верховный маг, это нигде не сказано.
-Глаз Инноса - главный артефакт.
-Это не главный артефакт.
Я если что-то опровергаю, то предлагаю свой вариант взамен опроверженного. А иначе отрицать бессмысленно. Получается "Я отрицаю, потому что это неправильно, а что правильно - шиш его знает".
Мне уже просто реально смешно, когда я вижу его отрицательные рассуждения применительно к новому посту кого-нибудь. Я люблю конструктивные споры, а не "Всякая селедка - рыба, но не всякая рыба - селедка".
---
Одна радость - за всей этой философской мутью мой рабочий день пролетел незаметно. Домой еду

 

[kraw]

Не, это не лечится...

Сочувствую.

Я не говорил, что он верховный некромант. Я говорил, что он просто верховный маг. От того, что он сменил красную мантию на фиолетовую, его знания не убавились. Только верховные маги знают 6-й круг магии, если ксардас его знает, значит он верховный. И вовсе необязательно, что верховный маг должен быть только 1 (в монастыре Инноса их 3: Пирокар, Серпентес и Ультар, просто Пирокар является еще кем-то вроде настоятеля монастыря вот и все).

Может быть тогда точнее употреблять слова? Может быть не "верховный", а "высший". Верховный маг по аналогии с верховным главнокомандующим может быть только один. именно самый главный. А высший - достигший высшей квалификации.

У тебя получится, я в тебя верю. Еще и присоединишься...

Обожаю воспитанных людей!

Ой, вот только не надо гнуть пальцы и думать, что те, кому нет30 лет, получали образование по ЕГЭ. У меня между прочим тоже высшее техническое образование и экзамены я сдавал по старинке, а не по ЕГЭ. Что до математики и логики, то они утебя осталась где-то в далеком прошлом, т.к. ссылка на источник в данном случае - скрипты с текстами диалогов персонажей. Их тебе уже привели не один раз. Это единственно верный первоисточник применительно к игре. Если ты это не признаешь первоисточником, то это уже сугубо твои проблемы.
---
Что касается трехтомника "Слов Богов", то это всего лишь книги, которые написали не Боги, а смертные, т.е. такие же как Ватрас, чьим словам ты так упорно не веришь. Библия, тоже священные текст, но писал его не Христос. Это тебе что-то вроде ссылки на первоисточник, а точнее подтверждение моих слов реальным примером. Хотя я не удивлюсь, если ты скажешь что-то вроде "А с чего такая уверенность, что первую библию написал не Христос, ты тогда не жил?".
Ты не математик, ты типичный философ, при чем такой, который живет и рассуждает по принципу "все подвергай сомнению". Если ты математик, то тебе знакомо понятие "тождественно равный", т.е. "одно и то же". Так вот "сотворение"="появление" - это тождество, и "правда"="истина" - тоже тождество. Если ты это оспариваешь, то ты кто угодно, но не математик и тем более не логик.

Если разговор пошел в таком тоне, пожалуйста, обращайтесь ко мне на "вы". Это во-первых. Во-вторых, обратитесь к значению слов "творить" и "появляться".
В-третьих - работе с первоисточниками учат не в математике. Нет там необходимости работы с первоситочниками. А такой работе я учился в курсе "истории КПСС", диамата, истмата, политэкономии и "научного коммунизма". И работали мы с ними не менее тщательно, чем богословы со священными текстами. Так, что мотодологией я сумел овладеть. Вы же, как посмотрю, даже не представляли до сего момента, из какой области знаний все это, тем не менее берете на себя смелость выставлять мне оценки и отпускать довольно скользкие комментарии в мой адрес, в том числе и на сексуальные темы. При этом заметьте, я, будучи значительно старше вас, ни разу не перешел на личности, ни разу не клеил ярлыки, ни разу не хами, ни разу ни в чей адрес не отпустил грубых эпитетов. Потому, что у меня другой стиль ведения дискуссии, да и просто воспитание мне этого не позволяет.

 

[kiko.-_-]

Осмелюсь не согласиться, милсдарь. Истина она одна такая, для всех едина, а правда - она у каждого своя.

+

Спойлер

не дочитал, остальное стер, пост можно удалить

 

[kraw]

Доказательства существование в реальном мире Бога, такого что бы в него поверили абсолютно все - НЕТ. Соответственно, в реальном мире есть люди, называющие себя "священниками" - и все.

Я вам даже больше скажу. Доказать существование Бога в принципе невозможно. Равно и доказать отсутствие Бога. Это вопрос веры, а не научного знания. Методология у науки и религии совершенно разная.

2. В мире Готики существование богов - факт. Соответственно бог видит кто его проповедует среди обитателей Готики, и если бы Ватрас был "еритиком" ( чем то не соответствовал своему положению, говорил неправду в проповедях) - уверен Адонос бы задумался об этом.

Пророков, священников, пап, епископов... как бы то ни было все "священные" рукописи пишет в итоге человек! больше некому. (передавая остальным слова бога, как он понимает их сам)
И утверждать что те рукописи, которые писал "один" человек были на все 100% безошибочны и в то же время что Вартас (тоже последователь Адоноса) ошибается - вряд ли правильно.

Ах да, если же существуют "священные тексты", которых хз откуда взялись, то можно ли им вообще доверять? И не разумнее было бы доверять Ватрасу, который существует здесь и сейчас, и имеет "прямое соединение с Аданосом"?... так сказать.

Насчет того, что "Аданос не потерпел бы", с вами не соглашусь. Во многих религиях есть понятие "свободной воли". То есть человек сам делает выбор между добром и злом, между грехом и праведностью. А если свободы выбора нет, то нет и понятия греха, тогда человек не ответственен за свои поступки. Если выбор есть, то есть и воздаяние за этот выбор. При этом, вполне возможно, посмертное, как в большинстве религий.

А служитель бога не тождественен самому богу.

 

[MaGoth]

kiko,

То что человек мастер спорта по фехтование не значит, что от мастер спорта по самбо. хоть и первой и второе - "физическое"(и не только) развитие человека... В Готике идет деление на школы магии не просто так. Значит разница в них есть. (Я не говорю кем является Ксардас, не помню сейчас настолько Готику, но - написанное вами не довод).

Кривое сравнение, куда правильнее сравнивать, чемпиона мира по вело треку с тем же чемпионом по велогонке многодневке или груповой велогонке...
У него больше шансов стать ЧМ в соседней группе, чем в приведенной тобой. А учитывая то, что и МО и МТ оба являются магами, то разница здесь будет не значительная...

слова "это нигде не сказано" - вроде и есть довод. Говорится о том что нельзя уверено утверждать то чем не сказано, как и обратное.

Да причем тут, сказано или не сказано?
В игре Г1 первое письмо которое пишет Пирокар, Верховный маг Круга огня и настоятель монастыря на Хоринисе, адресовано - главе МО. Корристо, действующий Верховный маг под куполом подтверждает это, указывая на прежнего главу.
Из книги мы узнаем что получателем сего письма является Верховный маг Круга Огня, - Ксардас. Все.
При этом, обращение в письме идет в очень вежливом и учтивом по отношению к получателю стиле. Который указывает на то что и Пирокар(на момент написания письма и Корристо), были как минимум на круг а то и два ниже Ксара. Также из этого понимаем что Корристо стал Верховным только после ухода Ксара из СЛ, который был единым на тот момент. Пирокар, скорее всего, носил свой статус номинально, - как настоятель монастыря... Все.

В игре нигде не говорится о том что Ксардас лишился своего статуса или утратил его (!) На это нет никакого текста ни сообщения, вообще ничего нет. Говорится лишь то что он ушел, покинул их.
Есть лишь непреложный факт, что магия Белиара является самой высшей силой магии в игре, выраженная в кругах который способен постичь ученик той или иной магии. Ксар ею - владеет, причем не на уровне чайника.
О чем тут можно спорить вообще, и чего доказывать очевидные вещи?!


К вопросу избранности ГГ, если кому интересно, кусок из оригинала интервью:

Gothicz.net: Could you please make clear the connection between the Undead dragon from G2 and the Nameless hero?
Mike: The Nameless Hero is the Avatar of Adanos. The Undead Dragon is the Avatar of Beliar, carrying the "energy" of the sleeper.
Линк: http://www.gothicz.net/serie-gothic/mike-hoge-talks-about-gothic/

И перевод этого куска:

...
Gothicz.net: Не могли бы вы объяснить связь между Драконом-нежитью и Безымянным.
Майк Хоге: Безымянный Герой является олицетворением Аданоса. Дракон-нежить является олицетворение Белиара, несущего энергию Спящего.

 

[kiko.-_-]

Насчет того, что "Аданос не потерпел бы", с вами не соглашусь. ...человек сам делает выбор между добром и злом, между грехом и праведностью. ...Если выбор есть, то есть и воздаяние за этот выбор.

допустим, на время(этого поста)... но, этот "свободный" выбор должен быть у всех без исключения, верно?
Выбор между чем-то и чем-то...
О каком свободном выборе может идти речь, если "простой" человек, слушая проповедь "падшего" Ватраса получает ложную информацию об Адоносе.

Спойлер

"Желание" любого бога (в любой религии) - что бы его паства жила "правильно"(так скажем).

Т.е. на основании ложной информации человек в любой случае может сделать "неправильный" выбор, думая что он правильный, что так учит Бог.
Соответственно, при ничегонеделании с Ватрасом-лжецом ты забираешь выбор у его слушающих - так как проповедник - оратор Бога, и больше народ нигде не может узнать о нем. ( даже из книг, которые пишут те же священники, да и не все умели читать во времена Готики, возможно)

 

[kraw]

В религии главное не "информация", а вера. Проповедник не может в принципе дать полную информацию о боге, поскольку бог неизмеримо выше понимания человека. Потому и не может являться объектом научного познания.

Кроме того, человек возносит молитвы богу непосредственно, а не через проповедника и может уповать на просветление, откровение и т. п.

Потому, неграмотные греческие крестьяне, во времена латинского владычества в Греции, отдавали своих детей учиться не ученым католическим прелатам, а в тайные школы при православных монастырях. Хотя, какзалось бы, им вовсю проповедовали латиняне и униаты.

Опять же, во времена альбигойства, много было "ложных священников", которые под видом христианства проповедовали альбигойскую ересь.

И если священник искажает веру, а ты ему внимаешь, то грех также и на тебе. Ты свободен обратться с богу или к ложному учению.

 

[kiko.-_-]

Кривое сравнение

да я удалил пост, не знаю как ты успел прочитать, я завтыкал со словами "верховный" и "высший".

Да причем тут, сказано или не сказано?

написано было лишь что это довод kraw, я ничего не утверждал. ( если есть письма -другое дело)
а вот:

В игре нигде не говорится о том что Ксардас лишился своего статуса или утратил его (!) На это нет никакого текста ни сообщения, вобще ничего нет.

Спойлер

Могу ошибаться, но вроде Ксардас говорил что его изгнали и круга огня, значит статус

Верховный маг Круга огня

он потерял, хоть и остался высшим магом огня ( 6 круга) разумеется. (написано, что бы уточнить значение этих слов у народа форума)

А на счет интервью:

Спойлер

лично я не вижу смысла спорить, оно не портит мир Готики, а наоборот - дополняет его(опять же, для меня, я только за). Но если kraw считает что оно не имеет отношение к игре - то это его законный выбор. Все что написано в самой Готике - уже не изменишь. А то что где-то кем-то сказано о ней (да хоть по пьяне) - может меняться по желанию оратора хоть каждые 5 минут - и не может являться постоянным фактом.

kraw

Спойлер

1. Ты сново смешиваешь. Религия - вера в реале. В мире готики: боги - факт. Они не просто на словах - они делятся своей силой - магия.
2. Что такое проповедники? Считается что это люди с которыми говорит бог. При чем тут "дать полную информацию". Рассказать о том как бог хочет что бы жили люди - этого достаточно, а не полняю инфа.
3. Принято считать что во время молитвы человек молится, а бог слушает. Он не говорит каждому о том как надо жить. (человек надеется что заговорит - да, но... типо если что-то особенное приключиться - исключение)
А с остальными - только через пророков.
(ну кто-то умел читать, может и единицы нет... разве это важно в нашей беседе?)
4. сново "выдуманная"(пока не докажут существование бога) реальность в мир Готики.[
5. Поговорим о реальности. твоя цитата:"Ты свободен обратться с богу" - понимаю: "ты свободен обратиться к богу"?.
Вот честно скажу, я тупо не разу не встретил человека, который говорил бы с богом хоть раз, хотя у меня тетя верующая, и мама бывает в церкви. Сколько не слышал рассказов о Вере - ни разу про разговоры с богом. В Готике так же не слышал что бы какой-то крестьянин говорил с богом, или городской, с тех что слушают проповеди. Видно у них один выбор узнать что-то: слушать Ватраса и Дарона...