• Уважаемые гости и новички, приветствуем Вас на нашем форуме
    Здесь вы можете найти ответы практически на все свои вопросы о серии игр «Готика» (в том числе различных модах на нее), «Ведьмак», «Ризен», «Древние свитки», «Эра дракона» и о многих других играх. Можете также узнать свежие новости о разработке новых проектов, восхититься творчеством наших форумчан, либо самим показать, что вы умеете. Ну и наконец, можете обсудить общие увлечения или просто весело пообщаться с посетителями «Таверны».

    Чтобы получить возможность писать на форуме, оставьте сообщение в этой теме.
    Удачи!

Макулатура: поиск прессы, переводы и обсуждение...

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.

Митяй

Почетный форумчанин
Регистрация
13 Авг 2010
Сообщения
14.336
Благодарности
6.144
Баллы
1.360
4ba68d897762.jpg

Уважаемые любители готики, вот нам тема для обсуждения источников, переводов и планов поиска раритетных интервью и прочей прессы о готике.
 
Последнее редактирование модератором:

Gor

Участник форума
Регистрация
26 Дек 2009
Сообщения
977
Благодарности
546
Баллы
245
Первую надпись
Издание PC Player:
нужно исправить на
Издание PC Games:
 

Ur-tRall

Участник форума
Регистрация
16 Май 2009
Сообщения
4.100
Благодарности
2.123
Баллы
475
Интересная однако ситуация получается с этими статьями. Я решил проверить, какие из статей вообще переведены с немецкого и не нашёл ни одной, за исключением тех, которые недавно стали переводить. Один68 занимался переводом статей, но к сожалению по датам публикации я не нашёл ни одну из них в немецких сборниках. Они взяты либо с каких-то журналов, которые уже умерли, либо с других неизвестных источников. Странна немного такая ситуация, что через 15 лет только стали заниматься переводами статей. Поиск журналов и их сканирование конечно дело хорошее, но стоит ли их переводить в первую очередь, когда столько непаханного материала не переведено? И сказать, что интервью никаких продвижений по 4 альфе не дали, не могу. Как-то по крупицам собирается информацию, пусть и в малом количестве, но зато теперь у нас есть скажем предыстория Готики 1, полностью понятна ситуация с характеристиками и их другая прокачка. Плюс стало известна система взаимодействия гильдий и заданий. Этих знаний уже хватит, чтобы до неу узнаваемости переделать Готику 1.

Вот чего бы я хотел видеть, так это переводы этих статей лет на десять пораньше. Но как говорится, лучше поздно, чем никогда.
 

Gor

Участник форума
Регистрация
26 Дек 2009
Сообщения
977
Благодарности
546
Баллы
245
Один68 занимался переводом статей, но к сожалению по датам публикации я не нашёл ни одну из них в немецких сборниках. Они взяты либо с каких-то журналов, которые уже умерли, либо с других неизвестных источников.
Где эти переводы можно посмотреть?
 

Ur-tRall

Участник форума
Регистрация
16 Май 2009
Сообщения
4.100
Благодарности
2.123
Баллы
475
Где эти переводы можно посмотреть?
Только на немецком ВОПе. Как раз в темах по альфа версиям. Здесь тоже переводилось несколько интервьюшек с разработчиками, толи 2, толи 3. Вот допустим: http://forum.worldofplayers.de/foru...ексты-сканов-из-журналов-(для-перевода)/page2 Начатые подвиги по переводам, но сломленные к концу первой страницы отсутствием времени. Один кстати там разместил немало статей, плюс разложил всё по порядку. Вот переводы про моделирование пустыней: http://forum.worldofplayers.de/foru...-Хенрикс-моделинг-Modeling-by-Sascha-Henrichs
Ещё вроде как на его личном сайте. Основные переводы больше сделаны не по первой части игры.
В посту 56 перевод с польского: http://forum.worldofplayers.de/forum/threads/720822-G1-Alpha-Gothic/page3
 

Gor

Участник форума
Регистрация
26 Дек 2009
Сообщения
977
Благодарности
546
Баллы
245
В переводах по альфа-версиям даты проставлены и я их видел. А вот переводы поздних интервью на русском не видел, только на иностранном. Будем почитать.
 

MaGoth

★★★★★★★★★★★
Администратор
Регистрация
7 Янв 2003
Сообщения
19.367
Благодарности
7.815
Баллы
995
Вот вам пару древностей, откопал у себя в загашниках...

"Interview mit Tom Putzki. Frühjahr (1999)"
Interview mit Tom Putzki (1999)

Dieses Interview wurde im Frühjahr 1999 (genaues Datum leider nicht mehr bekannt) mit dem Pressesprecher von Prianha-Bytes, Tom Putzki geführt. Das ganze fand via Emails statt.

( gOmp )
: Wie würdet ihr Gothic in der Spielewelt klassifizieren?
Tom Putzki (TP): GOTHIC ist eindeutig ein Rollenspiel, aber mit einem starken Actionanteil versehen

( gOmp )
: In welchem Stadium ist Gothic im Moment?
TP: Pre-Alpha Status

( gOmp )
: Wann kann man es in etwa in einem Geschäft kaufen gehen?
TP: Vorrausssichtlich 3. Quartal 1999

( gOmp )
: Gibt es ein Rassen/Klassen System?
TP: Es gibt keine unterschiedlichen Spieler-Rassen; wir wollten bewußt nicht die klassische Fantasy-Schiene fahren...edle Recken, vegetarische Elfen, goldgierige Zwerge - neeee; aber der Spieler kann sich bei GOTHIC im Verlaufe des Spiels für eine Ausrichtung entscheiden: Krieger, Dieb, Magier, Psioniker...wobei hier die klaren und eindeutigen Abgrenzungen auch etwas aufgeweicht wurden; nicht nur der Krieger kann mit dem Schwert umgehen und nicht nur der Dieb kann jemanden beklauen....

( gOmp )
: Gothic ist kein reines Online Spiel wie UO, kann man trotzdem mit einer Netzwerk Option oder dergleichen rechnen?
TP: Sorry, Internetversion von GOTHIC ist derzeit nicht in Planung...zumindest nicht bei der derzeitigen Anbindung in Deutschland - Lags...:((( aber Multiplayer ist selbstverständlich, bis zu 5 Spieler im lokalen Netzwerk....und als besonderes Leckerchen: Die Story ist sowohl im Single- als auch im Multiplayer kontinuierlich spielbar!!!!

( gOmp )
: Wie sieht es mit der Welt aus? Wie gross ist sie, durch was ist sie beschränkt?
TP: Die Oberwelt ist ca. 1 quadratkilometer groß und begrenzt durch eine magische Barriere, die kugelförmig um das Gefängnis herumgelegt ist, also auch unterirdisch weitergeht...und dieser Barriere sollte man besser nicht zu Nahe kommen, wenn man nicht mit einem eisernen Willen versehen ist ;-)

( gOmp )
: Wie dicht besiedelt wird es sein und wie hilfreich werden menschliche NPC's sein?
TP: Auf der Oberwelt gibt es 3 große Lager und diverse kleinere Locations, insgesamt werden sich dort ca. 200 menschliche NSCs tummeln.

( gOmp )
: Wie intelligent verhalten sich Gegner?
TP: na, doch hoffentlich sehr! ;-) Sie haben ein ziemlich gutes Gedächtnis, wissen, was der Spielr ihnen schon angetan hat, können schon sehr genau zwischen harmloser Beute und großer Bedrohung unterscheiden, haben unterschiedlichste Angriffstaktiken (Rudel), interagieren untereinander, haben ein eigenes Leben, in dem sie ihren eigenen Belangen nachgehen, haben eine feststehende Sozialstruktur...usw.

( gOmp )
: Kann man dem Gegner auch Dinge wegnehmen?
TP: Aber klar..aber Vorsicht, der Gegner erkennt auch, ob Du irgendetwas lohnenswertes in der Hand hältst.

( gOmp )
: Gibt es auch einmalige Gegenstände die unglaubliche Macht besitzen, oder nur mehrere herrvorragende Waffen die verzaubert sind?
TP: Unglaubliche Macht nach dem Motto: 'Lustiges Artefakt, mit dem ich mal eben das bekannte Universum auslösche!' wird es nicht geben, aber es wird schon Unique Items geben...diese Gegenstände fallen aber nicht aus jedem toten Ork, sondern sind eher hart zu erringen und als echte Belohnung gedacht!

( gOmp )
: Wie kommt man an Dinge die man braucht ran?
TP: Gold? Was ist Gold? Das Gefängnis ist eine ehemalige Erzmine....Wenn Du stark genug bist, nimmst Du Dir, was Du brauchst, wenn Du zu schwach bist...viel Glück ;-) Aber es gibt immer Möglichkeiten, gegen Bezahlung kleiner Aufträge o. ä. auszuführen; außerdem sorgen die Gildenbosse für ihre Untergebenen.

( gOmp )
: Danke Tom
TP: Nada, wie schon gesagt: jederzeit!

( gOmp ) is copyright by Christian Riesen, all rights reserved worldwide
Gothic is copyright by Piranha Bytes & Egmont Interactive, all rights reserved worldwide
"Interview mit Piranha-bytes. vom 15 August 2000"
Interview mit Piranha-bytes (2000)

(gOmp): Mit welchem Spiel würdet ihr Gothic am ehesten vergleichen?
(Piranha-bytes): Es ist am ehesten mit Ultima 9 zu vergleichen.

(gOmp): Was wird Gothic somit am meisten von allen anderen Spielen abheben?
(Piranha-bytes): Die künstliche Intelligenz. Bei uns wird kein NPC darauf warten getötet zu werden. Die verschiedenen Personen haben ein eigenes Leben. Sie gehen ihrer Arbeit nach und interagieren miteinander. So warnen sich befreundetet NPCs gegenseitig, wenn sie sehn, dass der Freund bestohlen wird, oder sich jemand mit einer Waffe von hinten heranschleicht. Die Monster haben ihre eigene Gesellschaft. So gibt es natürlich Jäger und Opfer. Insgesamt entsteht so für mich der Eindruck einer lebendigen Welt.

(gOmp): Wie stark seid ihr auf Realismus aus bei Dingen die man festlegen kann und Real auch existieren, wie der Physik?
(Piranha-bytes): Niemand wird sich an ganz neue physikalische Gegebenheiten gewöhnen müssen.

(gOmp): Was gefällt dir in Gothic am besten ? (Monster, Gegenstand, Gegend, Quest, etc)
(Piranha-bytes): Definitiv die Interaktion mit NPCs und Monstern. Also die KI

(gOmp): Man sieht in euren Trailer teilweise Landschaften die aussehen wie Fotographien. Wurden ein paar von euren Landschaftstexturen fotografiert (z.B. die Bäume).

(Piranha-bytes): Für einige Sachen wurden Fotographien als Vorlage verwandt und noch ein wenig ausgearbeitet.

(gOmp): Ihr selbst gebt ja an, das man in Gothic wirklich alles manipulieren kann, aber wird diese Handlungsfreiheit auch Auswirkungen auf das Spiel haben, wenn ja ein Beispiel bitte.

(Piranha-bytes): Ich kann mit jedem und allem reden und ich kann zum Beispiel das Tor zum Alten Lager öffnen und schließen. Aber es kann nicht alles manipuliert werden.

(gOmp): Welchen Stellenwert haben Rollenspiel und Action bei Gothic und in welcher Reihenfolge kommen sie?
(Piranha-bytes): Gothic ist in erster Linie ein Rollenspiel. Den Rest nimmt dann der Actionbereich ein. Die Verteilung ist etwa 60/40.

(gOmp): Wie viele von euch sind auch Liverollenspieler?
(Piranha-bytes): Etwa 5.

(gOmp): Was von euren LARP Erfahrungen wird in das Spiel einfliessen?
(Piranha-bytes): Nicht sonderlich viel. Die Überschneidungen von LARP und Computerspielen sind einfach zu gering. Die Überschneidung von Rollenspiel und Computerspiel ist allerdings schon wesentlich größer und daher sind sehr viel Erfahrungen aus diesem Bereich mit eingeflossen.

(gOmp): Wie macht sich das bemerkbar?(Macht was draus ;o))
(Piranha-bytes): Bei der Interaktion mit den NPCs und interessanten Monstern, sowie der Umgebung und der Atmosphäre.

(gOmp): Wann kommst raus? ;o)
(Piranha-bytes): Das kann nur die Egmont Homepage www.gothicthegame.com http://www.gothicthegame.com beantworten.

(gOmp): Wird es computergesteuerte Mitstreiter geben, so das sich eine Party bilden kann (wenn schon kein Multiplayer möglich ist ;o(( )
(Piranha-bytes): Es wird keine computergesteuerten Mitstreiter geben, aber immer die Möglichkeit durch Gespräche und Aktionen andere NPCs als Freunde zu gewinnen und somit auch auf deren Hilfe, z.B. im Kampf, zurückzugreifen.

(gOmp): Wie gedenkt ihr den Kampf gegen gewaltigen Marketingmaschinen von Blizzard und Bioware aufzunehmen? Nur durch gute Bewertungen in Spielzeitschriften wird das wohl nix.
(Piranha-bytes): Wir wollen nicht mit Quantität sondern durch Qualität und Originalität werben. So gibt es einen Kooperationsvertrag mit Mercury-Records (In Extremo). So werben wir immer mit „In Extremo“ und sobald eine neue CD oder sonstiges von In Extermo erscheint, wird für Gothic mitgeworben. So werden noch eine Menge anderer Aktionen anlaufen, die bei Zeiten auf GothicGomp mitgeteilt werden.

(gOmp): Was für eine Art Spiel plant Piranha als nächstes? Doch nicht schon wieder ein Moorhuhn?
(Piranha-bytes): Das Moorhuhn ist nicht von Piranha-Bytes, sondern von Phenomedia (Piranha-Bytes ist ein Teil der Phenomedia AG hat aber nichts mit Moorhuhn zu tun). Wir werden sicher weiterhin Vollpreisspiele herstellen, aber was genau wird nach Gothic entschieden.

(gOmp): Wie ist das Durchschnittsalter in eurem Team (nachdem Tom es ja ziemlich runterreist ;oPP)
(Piranha-bytes): 27

(gOmp): Vielen Dank euch allen
(Piranha-bytes): Bitte

( gOmp ) is copyright by Christian Riesen, all rights reserved worldwide
Gothic is copyright by Piranha Bytes & Egmont Interactive, all rights reserved worldwide
"Interview mit Piranha-bytes. vom 1 Januar 2001"
Interview mit Piranha-bytes (2001)

( gOmp ):Kann man mit zwei Waffen gleichzeitig kämpfen?
Nein man wird nur eine Nahkampfwaffe und eine Fernwaffe zugleich angelegt haben können. Das heißt, dass diese dann über die Shortcuts "1" und "2" zu erreichen sind.

( gOmp ):In eurem Trailer hat man Animationen gesehen die der Kämpfer am Ende
ausgeführt hat, ist so etwas in dieser Komplexität im fertigen Spiel überhaupt möglich?

Es gibt zum einem eine art Schule für Schwertkämpfer, die im alten Lager ist. Dort wird man andere Kämpfer sehen, die diese Kombinationen üben. Man selbst wird aber nur eine abgespeckte Version davon in Form einer Combo zur verfügung haben. Das heißt, wenn man sich zur genüge auf eine Waffengattung spezialisiert hat wird man eine längere Combo schlagen können.

( gOmp ):Wie wollt ihr Zwischenscenen darstellen?
a) wie in Halflife das sie eben passieren man selber beeinflussen kann
b) Wie in Vampire das mit Scripted Scenes etwas passiert das eben so
passiert wie es gescripted war und man die Handlungen seines Characters in dieser Sequenz nicht mehr beeinflussen kann.

Die Zwischensequenzen werden entweder gescripted ablaufen oder größtenteils sogar als Rendersequenzen.

( gOmp ):Wann kommt ein neuer Teaser? Oder kommt keiner mehr vor der DEMO?


Es wird vor der Demo nichts mehr erscheinen außer einer Preview der Print Medien.

( gOmp ):Wird es im Storyverlauf so etwas wie eine Romanze geben?

Wird nicht verraten

( gOmp ):Ein paar Fragen zu Steuerung:
a) Wird der Held die Figur etc... so wendig sein wie etwas in einem 3D Shooter
b) Wird die Steuerung per Maus besser sein (wie etwa Rune) oder eher Tasten (wie etwa Tomb Raider)
c) wird es im Kampf möglich sein (bezogen auf die Frage weiter oben) verschiedene Schlagkombinationen zu führen so wie Paraden usw... oder wird es eher klick und prügel werden?

Die Steuerung ist rein Tastenbasiert. Es ist zwar eine Neubelegung möglich, aber keine Maus. Der Held wird so wendig sein wie der Spieler dies vermag. Das einzige was etwas länger dauert ist das Strafen. Da wird man nicht so schnell sein wie bei einem Shooter.

( gOmp ):Magie: Besteht das alte Auswahlsystem noch mit dem Kreis den man dreht und
damit den Zauber auswählt? (war supergenial)

Das ist weiterhin eine Möglichkeit. Die andere ist die über Shortcuts. Das heißt die Tasten "3" - "9" sind nur für die Magie belegbar. Sobald ich einen Spuch brauche werde ich diese über den Shortcut aufrufen können.

( gOmp ):Würdet ihr das Release noch weiter verschieben (können) wenn ihr noch
etwas entdeckt das ihr verbessern müsst?

Diese Frage stellt sich nicht, da wir jetzt schon so weit sind, dass das Ende absehbar ist. Zur Zeit wird eigentlcih nur noch gebugfixt und auch da ist das Ende absehbar. Die dicksten Dinger sind weg und es geht auf den Endspurt zu.

( gOmp ):Kommt vielleicht noch ein MP per Update oder per Zusatz CD?

Das ist eine Entscheidung, die erst erwogen wird, wenn Gothic im Laden steht.

( gOmp ):Wird es in der Wildniss Tiere geben die herumstreunen wie etwa Hasen
usw.... die das ganze Leben und die Welt realistischer machen?

Es gibt keine real existierenden Tiere in Gothic, dafür aber Meatbugs und mehr, die für Realitätsnähe sorgen

( gOmp ):Gibt es auch Sequenzen in Gothic in denen man einfach nur das Ambiente
geniesen kann und sich einfach in die Welt einfühlen kann, den NPC's beim leben zuschauen und lernen? oder wird eher actionlastiges spielen erwünscht?

Wie schnell Du durch Gothic hastest oder dir die Welt genüßlich anschaust hängt von dir ab. Bei den Menschen ist das sicherlich einfachern als bei den Monstern, da die Monster teilweise auf Sicht angreifen und Dir den Spaß verderben werden. Aber da gibt es immer noch genügend Plätzchen, an denen Du auf einem Plateau stehst und die Umgebung in ruhe beobachten kannst.

( gOmp ) is copyright by Christian Riesen, all rights reserved worldwide
Gothic is copyright by Piranha Bytes & Egmont Interactive, all rights reserved worldwide

Еще где-то что-то было, надо пошарить.. ::)
 

Gor

Участник форума
Регистрация
26 Дек 2009
Сообщения
977
Благодарности
546
Баллы
245

MaGoth

★★★★★★★★★★★
Администратор
Регистрация
7 Янв 2003
Сообщения
19.367
Благодарности
7.815
Баллы
995
Нет, там русским языком написано что точная дата не известна, но оно проводилось весной.

Die Seite gothic.gomp.ch führte im Frühjahr 1999 ein Interview mit Marketing Director und Level Designer Tom Putzki von Piranha Bytes. Da die Seite seit vielen Jahren nicht mehr existiert, haben wir das Interview bei World of Gothic eingegliedert, um es zu erhalten und weiterhin für jeden Interessierten abrufbar zu halten.
 

Gor

Участник форума
Регистрация
26 Дек 2009
Сообщения
977
Благодарности
546
Баллы
245

Митяй

Почетный форумчанин
Регистрация
13 Авг 2010
Сообщения
14.336
Благодарности
6.144
Баллы
1.360
Уважаемые прессоискатели и переводчики, оценив ваш труд, решили создать для вас подраздел. Тема переехала.
 

MaGoth

★★★★★★★★★★★
Администратор
Регистрация
7 Янв 2003
Сообщения
19.367
Благодарности
7.815
Баллы
995

Gor

Участник форума
Регистрация
26 Дек 2009
Сообщения
977
Благодарности
546
Баллы
245
Вог здесь не аргумент, эта инфа указана в оригинале, + на момент интервью самого вога в помине не было.. ;)
Пожалуй, соглашусь. Я подумал, что раз они поставили дату, значит имели какую-то информацию. Сам облазил веб-архивы gothic.gomp.ch и gothic.gomp.net, нашел я эти три статьи и там и там, но никакого намека на дату публикации интересующей нас статьи нет.
 

Ur-tRall

Участник форума
Регистрация
16 Май 2009
Сообщения
4.100
Благодарности
2.123
Баллы
475
По поводу темки Лавка Старьёвщика. Часть интервью на самом деле полезна, по той причине, что я их раньше нигде не видел. Но там есть много информации, которая не только размещана в главной теме по прессе немецкого ВОПа, но есть и уже переведённые интервью. Понятное дело, что за разделом не так просто уследить и кто что перевёл и где выложил, конечно не разберёшь. И раз уж пошла такая гонка переводов, то неплохо бы информировать людей, кто что переводит, чтобы не получилось похожей ситуации как с модом Яктиль. Люди начали одновременно переводить и вышло вместо одного два перевода. Поэтому сообщаю, что следующим возбму для перевода оставшееся Превью за сентябрь месяц, плюс две части интервью для зокс.де С торстеном за сентябрь 2000 года.
 

Митяй

Почетный форумчанин
Регистрация
13 Авг 2010
Сообщения
14.336
Благодарности
6.144
Баллы
1.360
Тема переехала.
 

MaGoth

★★★★★★★★★★★
Администратор
Регистрация
7 Янв 2003
Сообщения
19.367
Благодарности
7.815
Баллы
995
Понятное дело, что за разделом не так просто уследить и кто что перевёл и где выложил, конечно не разберёшь. И раз уж пошла такая гонка переводов, то неплохо бы информировать людей, кто что переводит, чтобы не получилось похожей ситуации как с модом Яктиль.
Можно поступить просто, примерно по такой схеме как мы Хрониках делаем, пример:

Статья переведена
Перевод: автор
Тема: ссылка

Статья в разработке
Перевод: автор

Статья не переведена

Затем, в лавке старьевщика размещаем оригинал статьи на нем., и/или англ., языках и прочем, и снизу делаем такую приписку, + линк на тему перевода..

И будет всем все понятно.. ::)
 

Митяй

Почетный форумчанин
Регистрация
13 Авг 2010
Сообщения
14.336
Благодарности
6.144
Баллы
1.360
И картинки в темах не забываем:D
 

MaGoth

★★★★★★★★★★★
Администратор
Регистрация
7 Янв 2003
Сообщения
19.367
Благодарности
7.815
Баллы
995
И картинки в темах не забываем:D
Да, картинки отдельная тема, их практически невозможно найти или восстановить но если получится, то желательно в максимальном качестве заливать во вложение статьи, НЕ линковать на сайты, а заливать внутрь (!) Чтобы оно не умерло потом..!
 

Митяй

Почетный форумчанин
Регистрация
13 Авг 2010
Сообщения
14.336
Благодарности
6.144
Баллы
1.360
Так, други. Навел порядок, разместил все по темам (частям), перенес все, что посчитал нужным и то, что посоветовал Ur-tRall. Теперь соблюдаем порядок. Если в чем ошибся или что забыл отпишите поправлю.


Какая прелесть
40807-d9a06ea285a27842ff5e6891cbc1b6f7.jpg


Магот, что и откуда такое?
 
Последнее редактирование:

Ur-tRall

Участник форума
Регистрация
16 Май 2009
Сообщения
4.100
Благодарности
2.123
Баллы
475
Можно поступить просто, примерно по такой схеме как мы Хрониках делаем, пример:
Затем, в лавке старьевщика размещаем оригинал статьи на нем., и/или англ., языках и прочем, и снизу делаем такую приписку, + линк на тему перевода..

И будет всем все понятно.. ::)
Это хорошо, допустим одну статью из лавки старьёвщика я давно перевёл. Но ведь я не могу редактировать твои сообщения, а если буду комментировать сообщения, то это создаст путаницу и создаст беспорядок.
Да, картинки отдельная тема, их практически невозможно найти или восстановить но если получится, то желательно в максимальном качестве заливать во вложение статьи, НЕ линковать на сайты, а заливать внутрь (!) Чтобы оно не умерло потом..!
Не линковал на сайты, копировал оригинал статьи вместе с картинками. По идее сгорят через некоторое время, а может и нет. Эти картинки не так важны, там просто написано название журнала, но вот в одной теме были размещены картинки путём копирования текста.
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Сверху Снизу