Возвращение 2: Обсуждение всякого разного..

[Aven Felon]

Данная тема предназначена для обсуждения контента Возвращения 2.0. Если у вас есть вопросы по прохождению или технические вопросы, то задавайте их в соответствующих темах, а не здесь.


By Ku6oPr, по моему усмотрению тема как флудилка для всех ветеранов. т.е. хватит флудить и ругаться в каждой теме. Разбирайтесь тут, но ТОЛЬКО СОГЛАСНО ПРАВИЛАМ!
Теперь о правилах:
Согласно п.п. 1.8 на эту тему не распространяются п.п.: 4.6, 4.15, так же, если у кого из форумчам имеется мнение противоречащее моему (Ku6oPr), но достойно отвечающему требованиям форума (п.п. 5.8 не применяется). В общем: общаемся в свободной форме и обсуждаем всё что касается Готики 2 Возвращение 2.0.

 

[Ku6oPr]

Ты походу в первую часть не играл... Вера штука иррациональная, но не бездумная, люди сознательные. Там народ верил в то, что Спящий спаситель и вообще хороший парень. После развенчания его нормальные отреклись, а те, кто побоялись признать свои ошибки стали кончеными фанатиками и в итоге ищущими. Но тот факт, что Спящий злодей, уже факт, который всем известен. А тут собрались чуваки, которые опять говорят и внемлют сказкам про доброго Спящего. Где тут логика? Те, кто ему поклоняется, теперь автоматически становятся плохишами. Нужен новый подход короче. И, кстати, не надо путать веру с олигофренией, когда люди не понимают что делают.

Архол, это уже тоже 100500 раз обсуждалось... условности игры:
1. В первой готике братство спящего вообще перестало существовать как класс, т.к. кто-то отрёкся, кого-то ты же и убил...
2. Но ведь тогда откуда столько орков ещё и из маленького лагеря разрослось в не хилый город и наполнило всю долину рудников... На Дракаре приплыло?
Супер: Ещё и Ур-Тралл говорит, мы много зим назад пытались отбить нижнюю шахту, а ещё и страшный дракон ооочень много зим назад...
3. Хранители - спроси у орков как они заковали дух воды... пипец, а это когда было?
в общем - орки вообще ни как не связаны с первой гоиткой.
3. Палы узнали про беду на острове и срочно приплыли, причём такой ордой... за месяц, что я был трупом? Да пока я прохожу всю игру, 10 раз могли сплавать туда/сюда, а если 1ходкой... больше сотни... что ж когда я отплываю могу взять всего 10 человек?
4. Что за идиотский респаун, почему привязан к главе, понимаю к дням, но к главе... где самая короткая 3я глава... как-то странно они размножаются.
Нас с первой готикой связывают лишь некоторые моменты игры, ну видимо дань уважения к игре от разработчиков.
Тразеге уже кучу раз говорил, не рассматривайте игру как продолжение первой готы, рассматривайте как новая не зависимая игра..

А вот банально подправить несколько строк текста, да бы не было высказываний (вырезанные из 1 готики) про конкретно Спящего и всё было бы кашерно.

Да нет, тоже не согласен, какая разница: плохой он или хороший, Беллиар же тоже "плохой" и все об этом знают, но как и Беллиар, так и Спящий подарил им магию!

было видение что Спящий станет их освободителем - он вообще то им и стал.

Дык и Ксардас - пошёл изучать тёмную магию для расширения своих возможностей... ну и т.д.

Просто интерпретировано всё чуть чуть по другому

Ну как сказать... от мозгов освободил... дурь в голову вогнал.. всё хорошо Брат.. Иди с миром... Теперь им не важно на чём спать, им не нужны деньги, независимость от земного...
СТОП: только-что поймал себя на мысли... Это же ХИППИ!!!
ну и т.д. И самое главное дал им возможность колдовства. И теперь в игре есть все 4 стихии! А не только огня, как было в оригинале!

См. выше, я про крушение идеалов говорю и смену имижда главного босса, которая не может не отразиться кардинально на умах последователей.

А что ты можешь сделать с хиппи? как ты разрушишь идеалы? У нах он один: мир брат! давай закурим, и всё будет хорошо.

 

[Архол]

Да нет, тоже не согласен, какая разница: плохой он или хороший, Беллиар же тоже "плохой" и все об этом знают, но как и Беллиар, так и Спящий подарил им магию!

Белиар не шкерился под хорошего изначально. Тут имеет место крушение старых идеалов при отсутствии предложенных новых, в этом вся и фишка. Переделайте последователей Спящего под отрицательный имидж или придумайте сносный положительный (типа "мы решили использовать его магию для блага, но его позорное имя у нас не произносится..", ну и т.д. развить идею), тогда и вопросов не будет.

Тразеге уже кучу раз говорил, не рассматривайте игру как продолжение первой готы, рассматривайте как новая не зависимая игра..

Слабая отмаза, логику какую-то все равно надо сохранять.

Ведь когда появляется новый маг огня к нему не является Иннос и не одаряет своей благодатью? Так же и здесь.

См. выше, я про крушение идеалов говорю и смену имижда главного босса, которая не может не отразиться кардинально на умах последователей.

 

[Specialist]

Ты походу в первую часть не играл... Вера штука иррациональная, но не бездумная, люди сознательные. Там народ верил в то, что Спящий спаситель и вообще хороший парень. После развенчания его нормальные отреклись, а те, кто побоялись признать свои ошибки стали кончеными фанатиками и в итоге ищущими. Но тот факт, что Спящий злодей, уже факт, который всем известен. А тут собрались чуваки, которые опять говорят и внемлют сказкам про доброго Спящего. Где тут логика? Те, кто ему поклоняется, теперь автоматически становятся плохишами. Нужен новый подход короче. И, кстати, не надо путать веру с олигофренией, когда люди не понимают что делают.

Народ Германии 1930-х гг. тоже верил, что их фюрер - спаситель, идеал и т.д. и т.п. Стоит ли напоминать что происходило дальше и чем всё закончилось?
И немереное количество средневековых идиотов верило, что на кострах ведьм и колдунов сжигают...

 

[Архол]

СТОП: только-что поймал себя на мысли... Это же ХИППИ!!!

Я тебя разочарую - где ты видел лысых хиппи, без баб и оргий? Вот таким бы было братство:

 

[kirandius]

Да нет, тоже не согласен, какая разница: плохой он или хороший, Беллиар же тоже "плохой" и все об этом знают, но как и Беллиар, так и Спящий подарил им магию!

Я же это и написал
Ну подарил. И белиар подарил... а если брать за канон именно Г2В2 - мы так же используем силу Белиара (играя за некра) в своих целях во славу Инноса, как не крути.
Магия Гуру как не крутите - это сила и не слабая. И у каждой силы всегда будут приверженцы. А хорошая или плохая - это уже как идея для будущего развития сюжета. Где можно было бы это раскрыть.

Ну как сказать... от мозгов освободил... дурь в голову вогнал.. всё хорошо Брат.. Иди с миром... Теперь им не важно на чём спать, им не нужны деньги, независимость от земного...
А что ты можешь сделать с хиппи? как ты разрушишь идеалы? У нах он один: мир брат! давай закурим, и всё будет хорошо.

-_- что за наезд вообще на Братство?
Это такие же "послушники" как и у магов огня и магов воды. В каждой школе тебе будут втирать свои правила.
Так что куда бы ты не пошел, тебе там промоют мозг и заменят твои устои на устои общины.
Только при всём при этом... тебе ещё можно долбить сутками на пролет, при этом расширяя свои магические познания. О чем, к стати уже есть квесты соответствующие, объясняющие данные мероприятия.
А другие что должны делать? Просто корпеть над книжками вымаливая у своих богов крупицу благодати.

 

[Архол]

И немереное количество средневековых идиотов верило, что на кострах ведьм и колдунов сжигают...

Это вообще не о том, это от недостатка просвещения, и они не идиоты были. Мы ведь теперь к тем идеалам не возвращаемся, зная где правда, о том и речь. А братство Сопящего вернулось.

 

[MaGoth]

А Белиар зло ?! Учитывая что без него в Мордраге сдохло бы все живое под лучами Инносия..

 

[Архол]

А Белиар зло ?! Учитывая что без него в Мордраге сдохло бы все живое под лучами Инносия..

По большей части зло - он убил брата, хочет убить второго и не любит людей, вообще никого. Так я ж говорю, что Белиар и не шкерился, какие были некроманты тыщу лет назад, такие и сейчас, и к ним нет претензий. А Иннос хваленый вовсе и не добро, это жестокая диктатура свода его правил и понятий о справедливости. Мне этот Хрен вообще не нравится.

 

[MaGoth]

Так проблема в том что Беля не Зло, а Спящий и есть Беля..

 

[GannibaL]

По большей части зло - он убил брата, хочет убить второго и не любит людей, вообще никого. Так я ж говорю, что Белиар и не шкерился, какие были некроманты тыщу лет назад, такие и сейчас, и к ним нет претензий. А Иннос хваленый вовсе и не добро, это жестокая диктатура свода его правил и понятий о справедливости. Мне этот Хрен вообще не нравится.

Про убийство брата, это дичь возвращения. Это даже в пример ставить не стоит, не говоря уже о том, что бы составлять какой то личностный портрет Белиара на основании этого действия. Кто сказал что он хочет убить Инноса?) Вести борьбу и попытки убийства, это совсем разные вещи. К тому же, это уже до абсурда клишированые действие, злой тёмный брат, лезет и пытается захватить, как бы так выразиться, владения своего светлого брата. Для чего? Почему? Зачем? Разумеется не объясняется!
У каждого из этих богов, есть свой аспект, план или проще говоря мир или реальность, который может вместить в себя такую сущность и выдерживать его присутствие. А исходя из того что говорит Ватрас:

• И Аданос был удовлетворен тем, что вышло. Он был доволен всеми существами в равной степени.

Все эти ролевые игры между Инносом и Белиаром, выглядят больше как попытка насолить своему среднему брату. Но опять же, в игре это ни хрена не раскрывается, как и ещё +100500 вещей.

 

[Архол]

Так проблема в том что Беля не Зло, а Спящий и есть Беля..

В игре Беля как бы зло без обсуждения. Я не вижу проблемы, надо просто придать ориентацию болотникам, кому они сейчас служат и почему, пока не понятно.

Про убийство брата, это дичь возвращения. Это даже в пример ставить не стоит, не говоря уже о том, что бы составлять какой то личностный портрет Белиара на основании этого действия. Кто сказал что он хочет убить Инноса?)

В 3-й Готе он повелел гг убить вообще ВСЕХ, и другие его деяния его однозначно характеризуют, уж точно не как добро. Не сомневаюсь, что если бы Иннос попал в его руки, он бы мочканул его. Не, Беля товарищьч крайне скверный.

 

[kirandius]

Всегда есть абсолютное добро и абсолютное зло и только при гармонии этих двух составляющих возможно бытие.
В нашем случае у нас есть ещё Аданос. И тут два мнения - Или Иннос и Белиар - есть Зло, бестолковое зло, просто как малые дети играющиеся в войнушку - а аданос то самое истинное добро. Или Аданос вообще не нужен, ведь все равно идет война и рано или поздно кто то одержит верх.

Так проблема в том что Беля не Зло, а Спящий и есть Беля..

И возвращаясь к тому, с чего я начал про братство - ну сделайте так, что б братство было не СПЯЩЕГО, а просто... ну просто и какое нибудь объяснение.
А то в итоге получается, что в аддоне самое зло не Драконы, не нежить, не некроманты, а Болотники - ибо про них толком ничего не рассказывается, а на деле они готовят полномаштабное вторжение в сознание простых смертных во имя Бели.

 

[MaGoth]

В игре Беля как бы зло без обсуждения. Я не вижу проблемы, надо просто придать ориентацию болотникам, кому они сейчас служат и почему, пока не понятно.

Кто тебе это сказал ?! Где в игре говорится что он зло ?! Я про Г1 если что..
В Готе боги противоположности себе, как свет-тьма, а не враги..

Всегда есть абсолютное добро и абсолютное зло и только при гармонии этих двух составляющих возможно бытие.

А есть еще Триамурти и тогда получается что не всегда..

 

[GannibaL]

В игре Беля как бы зло без обсуждения. Я не вижу проблемы, надо просто придать ориентацию болотникам, кому они сейчас служат и почему, пока не понятно.

В 3-й Готе он повелел гг убить вообще ВСЕХ, и другие его деяния его однозначно характеризуют, уж точно не как добро. Не сомневаюсь, что если бы Иннос попал в его руки, он бы мочканул его. Не, Беля товарищьч крайне скверный.

Ну тут как бы идут размышления и предположения на уровне 1 и 2й части.)
То что было в 3й как и саму 3ю часть, лучше выкинуть в пучину забвения, на веки вечные.)
Знаешь "добро" слишком условное и относительное понятие, только фанатичные овощи делят мир на сказочное добро и зло.) На деле же, существуют поступки и их последствия.) Без привязки с цветному восприятию мира.
*3-й Готе он повелел гг убить вообще ВСЕХ* - Я конечно проходил 3ю часть, в тот далёкий и роковой год, когда она вышла. И где там такое было то?) Вообще всё что было в 3й готики даже сюжетом с самой маленькой буквы назвать сложно.)

 

[Архол]

В Готе боги противоположности себе, как свет-тьма, а не враги..

Типа инь-янь? )) Тогда это должна быть любящая гармония.. Чего ж они тогда воюют? А если добро-зло, тогда война понятна и закономерна.

Кто тебе это сказал ?! Где в игре говорится что он зло ?! Я про Г1 если что..

Я суммирую его деяния и репутацию по всем трём винилам. Зло по большей части конечно, судя по его методам и последователям. Иннос конечно тоже еще то "добро", но его методы все равно более гуманны.
Я вообще Белю не осуждаю, лично мне он ближе и милее, чем Иня.

И где там такое было то?)

В финале, если выбрать его сторону.

 

[arilaroo]

В 3-й Готе он повелел гг убить вообще ВСЕХ

Третья гота это отдельная история. Например, беднягу Робара там придётся мочить для любой из концовок (даже за Иносия). А он то толком ни в чём не провинился. Там все братцы те ещё братцы. Одному Аданосу на всё пофиг.

 

[Архол]

Третья гота это отдельная история. Например, беднягу Робара там придётся мочить для любой из концовок (даже за Иносия). А он то толком ни в чём не провинился. Там все братцы те ещё братцы. Одному Аданосу на всё пофиг.

Потому и говорю, что Ксардас самый зачетный и мудрый персонаж всей Готы - всех на болт натянул. Я бы тоже выбрал его путь - путь использования всех для своих целей.

 

[GannibaL]

Потому и говорю, что Ксардас самый зачетный и мудрый персонаж всей Готы - всех на болт натянул. Я бы тоже выбрал его путь - путь использования всех для своих целей.

Сатурка ещё нормальный.)
Вот ещё бы реализация была нормальной, этого натягивания всех на болт.)

 

[MaGoth]

Типа инь-янь? )) Тогда это должна быть любящая гармония.. Чего ж они тогда воюют? А если добро-зло, тогда война понятна и закономерна.

Они и не воюют, читай:

Спойлер

Слова Богов. Том первый
Услышь же слова Богов, ибо в этом есть Их воля. Прими учение Богов, ибо в этом есть Их воля. Почитай служителей Божьих, ибо избранны они Ими.

Иннос сказал: И если случится так, что не поймёте вы слова служителей, не сомневайтесь, потому что они правильны и мудры. Я есть солнце, свет и жизнь. И всё, что против солнца — есть против меня, и должно быть повергнуто в царство теней на веки вечные.

Аданос сказал: Работайте и живите, ибо создан день, чтобы человек мог работать. Ищите знание, чтобы передавать его детям, ибо для этого были созданы вы. А те, кто праздности и лени предаются, должны быть повергнуты в царство теней на веки вечные.

Белиар сказал: Кто будет делать не так, и вершить дела свои против воли богов, тот будет мной наказан. Я наполню тело его болезнью, страданием и смертью, а дух его присоединится ко мне в царстве теней на веки вечные.

Слова Богов. Том второй
О начале времён: Не было ни дня, ни ночи, и не было ни одной твари живой. Потом Иннос дал жизнь этому миру и принёс с собой свет. Но слишком ярок был свет Инноса, а потому породил он Солнце. Однако и это было непереносимо для живых тварей, и тогда Иннос разделил себя и породил Бельджара. Бельджар породил ночь. Теперь человек мог жить. Тогда Иннос разделил себя вновь и породил Аданоса. Аданос наделил человека подвижностью, жаждой знания, любопытство и смелостью. И посмотрел Иннос на дело рук своих и решил, что это хорошо.

После Иннос отдыхал, а Аданос следил за людьми. Люди не поклонялись Бельджару, потому что ночью они спали. В гневе и ярости Бельджар породил одного человека, чтобы хотя бы он поклонялся ему. Но это был всё равно человек, а потому ночью он тоже спал. Бельджар убил его и сказал: если они не поклоняются мне, так пусть хотя бы боятся. И породил он смерть, и стали люди умирать.

Слова Богов. Том третий
Захотел Иннос, чтобы люди могли слышать его и говорить с ним. И стали люди слышать и говорить. Тогда подарил он им способность творить чудеса и назвал это магией. С её помощью смогли люди сами создавать миры, а Иннос не стал мешать им. Так люди получили в свои руки часть божественной силы.

Однако люди оказались разными, а потому некоторые не могли творить великие чудеса и начали роптать. Иннос забрал силу у недовольных и наградил тех, кто покланялся ему и чтил его.

Вскоре люди стали бояться и гнать этих немногих, которых называли священниками. Но и среди священников появились недовольные. Стали они говорить с Аданосом и забыли истоки. Так разделились священники. Начались воины, и вера в единого Бога была утеряна. Последовавшие за Аданосом назвали себя магами круга воды, а священники Инноса назвали себя магами круга огня.

 

[Архол]

Блин, у Готы свое Священное Писание!!
Т.е. типа воюют только люди, которые рамсы попутали... А по чьей воле орды тварей нападают на земли Инноса с чертогов, Ирдората например? Как базар дракона-нежить про смерть всему живому в мире? А как же, например, вопросы Хранителей про "возжелал безграничного могущества..", кто убил брата Стонноса (из песни слов не выкинешь)?