Возвращение 2: Обсуждение всякого разного..

[Aven Felon]

Данная тема предназначена для обсуждения контента Возвращения 2.0. Если у вас есть вопросы по прохождению или технические вопросы, то задавайте их в соответствующих темах, а не здесь.


By Ku6oPr, по моему усмотрению тема как флудилка для всех ветеранов. т.е. хватит флудить и ругаться в каждой теме. Разбирайтесь тут, но ТОЛЬКО СОГЛАСНО ПРАВИЛАМ!
Теперь о правилах:
Согласно п.п. 1.8 на эту тему не распространяются п.п.: 4.6, 4.15, так же, если у кого из форумчам имеется мнение противоречащее моему (Ku6oPr), но достойно отвечающему требованиям форума (п.п. 5.8 не применяется). В общем: общаемся в свободной форме и обсуждаем всё что касается Готики 2 Возвращение 2.0.

 

[arilaroo]

В Такое ощущение что цель 2.0 - убить гибриды. Варианты прохождения можно сосчитать по пальцам: маг, двуручник, ловкач. Я чувствую, что играю так как хотят разработчики, а не так как я хочу. Это то и печально.

Верните класс монаха, я хочу накостылять драконам голыми кулаками, а Тразега убил монахов.
А в НВ гибриды были играбельны потому что сама игра была фейсрол и проходилась тупо свитками.
Про замашки вроде "я не хочу как все" - не хоти, всегда в рпг есть некая "МЕТА" Которая сильнее остальных классов, и если остальные играбельны - значит игра слишком лёгкая. Вывод - выбери подходящую для тебя сложность(благо такая опция есть) и качай там хоть клоуна. Просто набегут казуалы с зашкаливающим чсв, и им и сложность подавай последнюю и чтобы легко всё было. И сама мысль о том, что последняя сложность создана для задротов, им неприемлема.
П. С. Геймдизайн и нацелен на то, чтобы ты делал то, на что рассчитывают разработчики, а не то несовместимое, что ты совместил у себя в голове.
К слову, использование дырок, не предусмотренное разработчиками, есть не что иное как Абуз. И если такая дырка закрыта то разработчик скорее молодец.
П. П.с.
Слова "казуал" и " задрот" оскорбительными не считаю. Кого задел - уж извините, интернет это боль.

 

[tatun]

В Г2НВ гибриды чувствовали себя прекрасно,

Как? Играл в последний раз за воина. Все очки ушли на силу и владение, и на нужные навыки, типа открывания замков,создание зелий.

 

[tatun]

066.2 , последний фикс. На лёгком. Прокачал выносливость на 40 очков (1к1). Было 100 стало 400

 

[Provion]

Стоит ли начинать ребаланс или лучше подождать Гоэтию? Просто интересно там работа ведется еще по разработке? И...если она выйдет летом хотя бы, + полгода на фиксы багов и т.д и того выпуск играбельной версии примерно через год, я правильно понимаю? Если все верно, то там озвучка намечается? (хоть какая нибудь).Заранее спасибо

 

[Yaroslav]

Как? Играл в последний раз за воина. Все очки ушли на силу и владение, и на нужные навыки, типа открывания замков,создание зелий.

Да ну, оригинал бы легче лёгкого и играя магом можно было бить всех мечом напролом, а если надоело то огненным дождём полить.

Верните класс монаха, я хочу накостылять драконам голыми кулаками, а Тразега убил монахов.
А в НВ гибриды были играбельны потому что сама игра была фейсрол и проходилась тупо свитками.
Про замашки вроде "я не хочу как все" - не хоти, всегда в рпг есть некая "МЕТА" Которая сильнее остальных классов, и если остальные играбельны - значит игра слишком лёгкая. Вывод - выбери подходящую для тебя сложность(благо такая опция есть) и качай там хоть клоуна. Просто набегут казуалы с зашкаливающим чсв, и им и сложность подавай последнюю и чтобы легко всё было. И сама мысль о том, что последняя сложность создана для задротов, им неприемлема.
П. С. Геймдизайн и нацелен на то, чтобы ты делал то, на что рассчитывают разработчики, а не то несовместимое, что ты совместил у себя в голове.
К слову, использование дырок, не предусмотренное разработчиками, есть не что иное как Абуз. И если такая дырка закрыта то разработчик скорее молодец.
П. П.с.
Слова "казуал" и " задрот" оскорбительными не считаю. Кого задел - уж извините, интернет это боль.

А что ты думаешь про Ребаланс 1?

 

[kiko.-_-]

Стоит ли начинать ребаланс или лучше подождать Гоэтию?

Ребеланс - это мод Диммелля.
Этот мод называется АБ.

Гоэтия... по мнению доволно компетентных людей не будет раньше чем через год-два... А если учесть то что я знаю о словах самого Тразеге по поводу выхода его мода - то дай бог что бы через лет 5 вышла.

Кроме тебе Тразеге не тестер, у него нету реального понимая сложности игры. И АБ, тем кто ценит баланс, а не только "посмотреть новый мир" - будет ближе.

А вот когда начинать играть в АБ - тут хз. Потому что пока идет не только правки багов, но и корректировка баланса.

 

[Yaroslav]

Маг-лучник это самый худший из худших вариантов гибрида, мало того что статы теряешь так еще и меняешь дальний бой магию на дальний бой лук что само по себе идиотизм.

А как быть когда демон ест ману и использовав пару заклинаний при призванном демоне мана сгорает до ноля?

 

[Provion]

Ребеланс - это мод Диммелля.
Этот мод называется АБ.

Гоэтия... по мнению доволно компетентных людей не будет раньше чем через год-два... А если учесть то что я знаю о словах самого Тразеге по поводу выхода его мода - то дай бог что бы через лет 5 вышла.

Кроме тебе Тразеге не тестер, у него нету реального понимая сложности игры. И АБ, тем кто ценит баланс, а не только "посмотреть новый мир" - будет ближе.

А вот когда начинать играть в АБ - тут хз. Потому что пока идет не только правки багов, но и корректировка баланса.

Я про АБ и имел ввиду, хватит придираться. Просто я столько раз уже начинал проходить готику еще начиная со времен Возвращения 1.1 по моему, и столько раз меня останавливали идиотские баги и недоработки из-за которых я просто не мог закончить игру, что теперь я уже зарекся, что этот раз точно будет последним.
Собственно поэтому и спрашиваю, сколько еще надо подождать, чтобы в очередной раз не получить огромный кусок разочарования прямо в лицо

 

[Ku6oPr]

Всё плохо. Всё желание играть пропадает. Вариативность убита на сложных уровнях. Уровни сложности всё портят.

В Г2НВ гибриды чувствовали себя прекрасно

Помнится играл в первую готику, да и в Г2НВ - Качай всё что увидишь, поясню:
1. ограничение раскачки 100 сил, сейчас даже маг не качая к концу игры столько получит.
2. Здоровье боссов умножено в 10-15 раз (не помню сколько в НВ) хэлов у драконов.
3. удар по 100-150 урона - сейчас это уровень 1-2 главы, а ведь считалось авторитетно!
Для примера могу сказать: https://worldofplayers.ru/threads/18013/page-19#post-814347 - то что я выкладывал в Возвращении 1.1
Это без гильдии - животное которое уже готово убивать драконов!

Стоит ли начинать ребаланс или лучше подождать Гоэтию?

АБ правится и перепиливается, сборка 66.2R2 вполне играбильна.

А как быть когда демон ест ману и использовав пару заклинаний при призванном демоне мана сгорает до ноля?

Подними ману, интеллект - и мана перестанет сгорать.
Например 300 маны + 140 интеллекта хватает, чтобы 2 скелета бились за тебя и мана не сгорает. Демон - помощник 4 круга, т.е. к тому времени должно быть 400 интеллекта и 1000 маны - более чем достаточно на демона.

 

[Ulthrax]

М

066.2 , последний фикс. На лёгком. Прокачал выносливость на 40 очков (1к1). Было 100 стало 400

Может не "на" а "до" 40 очков? Так-то 1 очко прокачки дает 10 выносливости. По-хорошему стоило бы тупо цифры поменять, но это и зелья шерстить, и учителей, и еще кое-где... просто смирись =)

 

[Gektor]

Ну во-первых для лучника залезть куда-нибудь для удобства расстрела - это не абуз, это нормальная тактика лучника. Не понимаю типов, которые это абузом считают. В реальной жизни стрелки всегда за воинами и за преградами располагались, т.к. вся их сила в дальней атаке, а в ближке они никто. Так какого это в игре должно считаться чем-то неправильным? Просто тобой было изначально объявлено, что надо 100т стрел и все луки говно, а это не так. Луки нормальные, если брать их в правильном порядке и нехватки стрел у меня не было, притом, что я добычу руды никогда не учил.
Таких чертей как Изулг я убиваю на зелье ускорения, там есть где побегать. Кроме того "чистый" класс подразумевает ближний бой также, ловкостным оружием. Если лук претит, возьми копье или дуалы.

4к стрел я не с короткого лука расстрелял... Залезть туда куда мобы не достанут - это не нормально, это абуз и есть. При таком раскладе мили всегда 0 будет, тяж броня - гарантированный гроб, урон низкий и всё ловит лицом. И лезете вы на статуи, горы, двери, крыши не потому что это тактика, а потому что урон гг или хп мобов тупо бездумно занижены/завышены. И с какого перепуга я лучником должен махать копьём или дуалами? Я лукарём играю и доп оружие нужно добить, а не убить. Вы хоть играли б честно, а то всё через баги да абузы. Тут залез, там залез... цирк.

 

[tatun]

Может не "на" а "до" 40 очков? Так-то 1 очко прокачки дает 10 выносливости. По-хорошему стоило бы тупо цифры поменять, но это и зелья шерстить, и учителей, и еще кое-где... просто смирись =)

Я особо не присматривался, и не сохранялся перед этим. В разговоре с Ковалорном было: выносливость 1к1. Пусть даже это описка ,НО: У меня было 50 лп. Я 10 потратил на владение одноручем. Остальные 40 отдал на выносливость. Думал будет 140. Вышел из разговора - смотрю 400.
Есть такой вариант: до 300 шло 1к10. А после удорожание 1к5. То есть 20лп+200, 20лп+100.

 

[Архол]

Залезть туда куда мобы не достанут - это не нормально, это абуз и есть.

Это нормальная тактика, иначе бы в реальности лучники кидались в бой вперемешку с воинами. Головой то надо хоть немного думать.

При таком раскладе мили всегда 0 будет,

Это, как уже выяснили, следствие недостатка ИИ, а не абуза.

И лезете вы на статуи, горы, двери, крыши не потому что это тактика, а потому что урон гг или хп мобов тупо бездумно занижены/завышены.

Лезем мы, потому что [как пример из статьи про лучников]:

Спойлер

Действуя против тяжелой рыцарской конницы, лучники успешно использовали естественные преграды: канавы, изгороди, виноградники, размокшие дороги. Если таковые отсутствовали, создавались преграды искусственные: рвы, палисады, знаменитые колья (сложные типы кольев могли изготавливаться заранее и переноситься в походе вместе с армией).

И с какого перепуга я лучником должен махать копьём или дуалами? Я лукарём играю и доп оружие нужно добить, а не убить

Опять же смотрим как это в жизни, а не в воспаленной фантазии:

Спойлер

Но лучники умели не только стрелять. Если противник все же прорывался и завязывалась рукопашная схватка, лучники отбрасывали свои «чертовы клюшки» (французское ругательство) и вступали в бой вооруженные мечами, тесаками и дубинами.

Вы хоть играли б честно, а то всё через баги да абузы. Тут залез, там залез... цирк.

Вот мы честно и играем, а вы выдумываете какое-то бусидо лучника, которого в природе нет.

 

[Ulthrax]

Я особо не присматривался, и не сохранялся перед этим. В разговоре с Ковалорном было: выносливость 1к1. Пусть даже это описка ,НО: У меня было 50 лп. Я 10 потратил на владение одноручем. Остальные 40 отдал на выносливость. Думал будет 140. Вышел из разговора - смотрю 400.
Есть такой вариант: до 300 шло 1к10. А после удорожание 1к5. То есть 20лп+200, 20лп+100.

А, так что ж ты путаешь тут... на 40 очков обучения, а не выносливости. Тогда да, похоже на твой расклад.

 

[Ku6oPr]

Я лукарём играю и доп оружие нужно добить, а не убить. Вы хоть играли б честно, а то всё через баги да абузы. Тут залез, там залез... цирк.

Ты как-то спросил: можно ли лучником "честно атаковать" ответ тут: https://worldofplayers.ru/threads/40430/page-22#post-972180
Можно!

лезете вы на статуи, горы, двери, крыши не потому что это тактика

Отлично: смотри, будучи некромантом я призвал Изгула (в его башне), пнул десяток другой, позвал скелетов на помощь (ну для того они мне и даны) аккуратно оттолкнув его подальше вышел из башни закрыв его там со своими скелетами, они его рихтуют, в он меня достать не может! Это очередной абуз: или я умудрился так сделать?
Не понимаю слова абуз, если я могу нагнуть чувака так, что он меня не может атаковать, а я могу: это умение игрока! Готика никогда не заключалась в умениям персонажа, это не фолаут! тут умение игрока не маловажный фактор! Например: мой брат не может убить волка без раскачки, я могу: отскок 2-3 удара, и что я опять абузю? Что это вообще означает!?!?!?!?
тут получается: я без абуза ни разу не играл, но то что я делал (видимо) Вам и не снилось, получается вы такой чесный, а я такой не хороший, но я играю в кайф, а Вы только предъявляете.

Думал будет 140. Вышел из разговора - смотрю 400.

Ок, 1 выносливости даёт 10 в линейке, т.е. 40 прокачанных дают 400
Что не понятного?

 

[Gektor]

Это нормальная тактика, иначе бы в реальности лучники кидались в бой вперемешку с воинами. Головой то надо хоть немного думать.

Это, как уже выяснили, следствие недостатка ИИ, а не абуза.

Для начала загугли что такое "абуз".
А по поводу лучников, их основное оружие лук, или в древних армиях лучники бежали в атаку с тесаками и копьями? Что за бред? При чём тут укрепсооружения? А вот есть конные лучники, и в укрепсооружениях они не отсиживались. И если на то пошло, играй боссом человек - никакой абуз тебе бы не помог, улавливаешь?

Ты как-то спросил: можно ли лучником "честно атаковать" ответ тут: https://worldofplayers.ru/threads/40430/page-22#post-972180
Можно!

Можно сдуру и кое-что о стену сломать. Сколько игроков так играют?) Можно и с тяжёлой палкой всех убивать. Можно? Можно. Только кто в адеквате будет это делать?

Отлично: смотри, будучи некромантом я призвал Изгула (в его башне), пнул десяток другой, позвал скелетов на помощь (ну для того они мне и даны) аккуратно оттолкнув его подальше вышел из башни закрыв его там со своими скелетами, они его рихтуют, в он меня достать не может! Это очередной абуз: или я умудрился так сделать?
Не понимаю слова абуз, если я могу нагнуть чувака так, что он меня не может атаковать, а я могу: это умение игрока! Готика никогда не заключалась в умениям персонажа, это не фолаут! тут умение игрока не маловажный фактор! Например: мой брат не может убить волка без раскачки, я могу: отскок 2-3 удара, и что я опять абузю? Что это вообще означает!?!?!?!?
тут получается: я без абуза ни разу не играл, но то что я делал (видимо) Вам и не снилось, получается вы такой чесный, а я такой не хороший, но я играю в кайф, а Вы только предъявляете.

Это вопрос баланса классов, о коем тут, похоже, мало кто слышал... 10 пинков+10 скелетов = 20 кликов, грубо говоря. Это значит что другие классы должны за 20 кликов убивать того же босса) Или есть другой босс где другие классы убивают за 20 действий, а некр за 100 пинков/призывов. Или вот яркий пример элекс, у всех врагов есть дальняя и ближняя атака+если не могут попасть по врагу - прячутся/убегают. А юзать убогость ии - это и есть абуз, если Вы не в курсе.

 

[Архол]

Для начала загугли что такое "абуз"... А юзать убогость ии - это и есть абуз

Еще раз, не путай зеленое с плоским. Если ИИ несовершенен, я вовсе не обязан ломать тактику естественную для лучника и заниматься дрочевом, бегая от мобов или ловя лицом в ближнем бою, "компенсируя" этим косяки движка. Прятаться для лучника - нормальная тактика, не надо бредовых обвинений кидать.

А по поводу лучников, их основное оружие лук, или в древних армиях лучники бежали в атаку с тесаками и копьями? Что за бред?

Так читай внимательней ссылки что я дал - если враг прорывался через преграды (что являлось нежелательным), лучник брался за оружие ближнего боя, которым владел очевидно тоже неплохо. Или по твоему они вближке должны луками отстреливаться? Вот это и есть бред.

При чём тут укрепсооружения?

Не укреп сооружения, а преграды с целью "абуза" - стрелять в застрявшего противника, вот это тактика реального лучника.

И если на то пошло, играй боссом человек - никакой абуз тебе бы не помог, улавливаешь?

Было бы сложней, приходилось бы комбинацию дальней-ближней атаки использовать, но принцип остался бы прежним все равно, с т.н. "абузом". Как и в жизни.

Короче играй как хочешь, я и тени здравой мысли в твоей позиции не вижу, кроме вкусовщины и надуманного геройства.

 

[Andrei_5125]

Добрый день всем! Хотелось бы сказать пару слов о наших любимых ХАРДКОРЩИКАХ которые подсказывали что и как надо сделать что бы вынести мозг игрокам!
1. Зачем надо было переносить полуторный рудный меч у наемников в 4 главу Яну, этот меч в 4 главе нужен как собаке 5 нога!
2. Демон в шахте орков это полный дурдом, "надо было еще сделать что бы он сразу во все стороны магией шмалял!"
3. Я одного не понимаю если кто то сделал игру как он задумал, а отдельные хардкорщики решили что это слишком легко, и надо усложнить, я не могу понять зачем кто то решает ЗА МЕНЯ как я буду играть
4. Я играю за мечника однорука! Что за глупости двуручник сделать на пол экрана длинны, а одноручников нормальных не положить, почему такое неравенство, если хотите как бы типо в реале то двуручников таких не было ни когда!
5. Мод супер ну отдельные моменты это глупость и тупость, если вы хотите ПОЛНОГО ХАРДА так играйте сами как вам надо зачем ВЫ вешаете всем ваше мнение!
Короче просто накипело! Реально! Сколько можно уже!

 

[Ku6oPr]

Основное в предложении было:

вышел из башни закрыв его там со своими скелетами, они его рихтуют, в он меня достать не может

А не то что:

пнул десяток другой, позвал скелетов на помощь (ну для того они мне и даны) аккуратно оттолкнув его подальше

Т.е.: я просто позвал скелетов, чтобы они били боса, сам вышел за дверь и стою попиваю ману, а мои скелеты его дальше бьют. Он на них не реагирует, ждёт когда я умру, а я стою за дверью, жду когда он умрёт.
Вот это я спрашивал абуз или нет?
Если я что-то умею, а кто-то нет: это не абуз. Так же и лучником и магом, я отвожу демона куда мне надо, как ставлю его в любимую свою позу и имею.

Хотелось бы сказать пару слов о наших любимых ХАРДКОРЩИКАХ

1. если смотреть на силу монстров, то не надо зачищать всю локу как до неё добрался, проблема не в разработчиках, а в том что силач/ловкач не ограничены в раскачке в 1-2 главе.
2. тут согласен, даже имея 4ый круг я не мог его убить магом огня, а магом воды и укурком оказалось просто.
3. Над этим сейчас и Дип в АБ борится - как заставить перейти дальше по главам, а не сидеть и долбиться с каждым монстром?
4. Играй на среднем/лёгком, там лп хватает качать вообще всё.

 

[Andrei_5125]

4. Играй на среднем/лёгком, там лп хватает качать вообще всё.

Так я уже проходил на среднем, вот решил на ХАРДЕ ради контента который опять же вырезали на нормале! Прокачка у меня есть только одноручка а так как длина одноручки и двуручки отличается в 10 раз то бой с одноручкой это просто вынос мозга.