Для начала список источников. Буду отсылаться на них.
Альманах и пыльная книга(маг+ наемник).
Слова богов(особенно 3 том)
Могущественное искусство.
Божественная сила звезд.
UPD. Ссылки оставлю, хотя и вроде они и не нужны
Если ты не понимаешь шутки - это твоя проблема, от которой стоит избавиться.
Вернемся к более ранним сообщениям.
При условии вмешательства богов, возможно все. Ну и про биологию не забывать, конечно.
Ну, тебе точно стоит изобрести машину времени и связаться с Пираньями 20-ти летней давности и порекомендовать все сюжетные дыры заткнуть объяснением про вмешательство богов. Столько бы вопросов отпало
Ты ответил мне какой-то бредовой хренью.(ибо боги согласно лору итак вмешиваются в дела и судьбы мира)
Бред-это не тоже самое, что шутка(даже дурацкая).
Так что, если тебе надо сам ищи у себя в голове проблемы и избавляйся.
Мне без надобности.
Это как то отменяет тот факт, что одним из вопросов чётко прописано создание суперсолдата во вселенной готики?
Некорректно ответил. Моя ошибка.
Что в твоём понимании является игровой условностью? Абсолютно всё что мы видим в игре? Я не понимаю, зачем ты передёргиваешь и утрируешь ответы, основанные на сравнении и анализе более-менее сопоставимых с условиями реальной жизни игровых условий.
Так я и отвечал соразмерными сообщения на твои.
Баш на баш.
Ну данные таковы, что Безымянный не уворачивается от стрел в стиле Матрицы. А физические законы нарушает каждый маг Мордрага по сути. Кроме того одним взмахом даже в максимальной раскачке Безымянный способен разве что падальщика или соответствующую данному уровню зверушку убить. Тролли, драконы, даже орки так легко им не убиваются. И это при наличии игровых условностей. Т.е. по сути он всегда остаётся человеком с чуть более завышенными характеристиками и чуть более быстрой раскачкой.
Ты отсылал к игромеху с одной стороны, я же с другой.
В реальности что, каждый человек умеет быстро бегать?
В реальности скорость людей отличается. Да и хрен ты убежишь от волка.... Особенно используя прыжки.
По сути же нет. Даже спортсмены пользуются "благословенной алхимией" для достижения рекордов. По моему это сопоставимо с игровой механикой, дающей временный буст герою в скорости.
Если сравнивать данный буст с реальностью, то это скорее как бег Усейна Болта растянутый на более продолжительный период.
Она вполне правдоподобна. Как и многие другие механики. Т.к. они есть калька и попытка воспроизведения устройства реального мира с авторскими отступлениями. нного мира с авторскими отступлениями. Или ты так не считаешь?
Вопрос в том, чтобы выяснить каковы пределы этой самой алхимии.
И разумеется, мое мнение и мои высказывания о ней(и не только) могут быть ошибочны.
По моему Спящий не дал ни единого повода подозревать его в подчинении Белиару.
Он его создание. Поводов подозревать демона, порожденного в царстве Белиара его же волей-достаточно. (+ возможный Зверь)
Епархия бога тьмы, в общем.
Кор-Галом подчинялся Спящему, не Белиару.
А интересам какого бога эта зверюшка служит?
Орки проповедовали веру в Спящего, не в Белиара.
Не все, а только орки долины и не всегда. И проповедовали они ради защиты от злого демона.
И это не мешает поклонению темному богу.
Драконов кто пробудил? Правильно, опять же Спящий своим последним криком, а не Белиар.
А с чего это у этого демона такие полномочия?
Думаю, все таки, это его Хозяин и творец подсобил..
В первой части игры Белиар вообще был на заднем плане и практически не отсвечивал. И только во второй, когда Пираньи пошли вразнос и похерили часть своих же сюжетных линий из первой игры, он каким то образом стал слугой Белиара. Если задуматься, то никакой логики в этой привязке нет. Спящий в основе первой части игры является самостоятельной единицей, не привязанной к богам. Всё остальное - дело шитое белыми нитками.
Но отвергнуть целиком 2 и 3 часть не получится.
Так что обсуждаем, что есть.
Именно по этой причине и не стоит верить словам Пираний спустя годы после разработки и выхода игры. Они между двумя частями допустили кучу косяков и нестыковок. Представь сколько их будет, если они начнут отвечать на такие несущественные вопросы про алхимию.
Все равно мнение этих людей важно.
То что каждая часть противоречила предыдущим я, итак, знал давно.
1. Мана не божественная сила. Это просто энергия, а также атрибут, который человек в мире Готики может спокойно прокачивать теми или иными методами.
Upd. У меня уже глаза слипаются, так что хз насчет контекста маны- магии. Не буду больше перепроверять.
Магия=божественная сила.(а вот равно ли мана-спорно)
(3 том)
2. Да, для готики это обычный компонент, растущий в каждом лесу. И к слову ты опираешься на игровую условность. Напоминаю, что в готике даже мясо увеличивает показатели жизненных сил и по сути залечивает раны. А употребление яблок в определённых количествах также даёт перманентный буст. Не помню только к какому параметру. Что, скажешь что яблоки тоже как то с богами связаны?
Неизвестно как влияет тамошняя мистическая божественная энергия на растения.
Да и вообще мистические свойства растений в созданной мистическими богами вселенной-ожидаемо.
Или нет.
3. Ты слишком много упоминаешь богов. Это что то из разряда философии, вопросов на тему "Что если", и той же демагогии, которой ты советуешь мне избегать.
Боги и их влияние часть канона. Другого нет.
4. Божественная магия - это получение сил непосредственно через поклонение и выполнение обязательств перед определённым богом.
Он делится частью своих сил.
Если верить книгам, то сам дар магии уже дарован людям.(и прочим)
Скорее сама система кругов является местом, где переход на следующий круг придется заслужить службой выбранному божеству.
Хотя и самому потрудиться тоже придется.
(могущественное искусство)
Рунная магия не является следствием поклонения богам. В ней также нет ограничений в зависимости от поклонения божествам.
Ну из круга Огня тебя попрут, если ты начнешь выпрашивать секреты у темного бога, а это выяснится.
Так что формальные ограничения есть.
Напомню, что Ищущие, являющиеся последователями Белиара, легко используют магию огня, которая по сути является частью культуры поклонения противоположному богу.
И тут опять толи косяк Пираний, или огненный шар темных магов отличается чем-то вроде заряда. Спорно, в общем.
По настоящему божественной магией может являться магия паладинов.
По источникам-нет.
Потому что если я правильно помню ей только паладины могут пользоваться. И она также целенаправленно эффективна против существ Белиара.
Там просто круги магов не нужны были.
Но это не делает ее особенной. Просто изолированная система, специально созданная для лучших воинов Инноса, что бы они могли противостоять слугам зла, которым Белиар дарует темные силы.
Всё остальное - это просто стихийная магия, которая по некоей случайности стала ассоциироваться с религиозными культами различных богов.
По источникам-нет.
(а если мы припомним первую готику, то там упоминалось что круг воды и круг огня до возведения барьера были единым культом магов)
Да. Это очередной косяк разрабов и противоречие между частями.
То есть странным тебе не кажется тот факт, что заклинания, которые по твоему являются чем то божественным, создаются не служителями богов, а изобретаются и создаются обычными людьми (в частности портовыми алхимиками с поехавшей крышей)?
Сама магия- божественный дар.
Заклинания лишь её форма, а все прочее можно считать ее рационализацией и прогрессом в изучении.
И снова ты сам опираешься на игровые условности.
Ну да. Мы оба так делаем.
В зависимости от стиля прохождения можно и не вырезать орды орков. Можно в трусах с дубиной бить чёрного тролля четыре реальных часа кряду. Можно что угодно делать. Факт в том, что это не реалистично даже для фэнтези мира.
Для фэнтези мира, это не будет чем то нереалистичным. Сплошь и рядом, попадается человек-армия.
А еще есть маги, с их возможностью геноцидить толпы врагов.
Хотя бы потому что играя в ванильную Г2НВ, или Г1, и не пользуясь различными хитростями, в честном бою ты не завалишь целую орду орков. Я как бы тоже не единожды проходил эту серию игр и знаю о чём говорю.
Что по твоему хитрости? Отступать, чтобы не окружили и не начали бить в спину?
Ну так и прокаченный супервоин бы так делал.
В общем, здесь просто разный взгляд на игромех.
Он может их надеть на себя только потому что он отбил оба артефакта у целой кучи плохих ребят и провёл работы по восстановлению артефактов.
Не помню что бы в готике было сказано о том, что Глаз Инноса убивает каждого не избранного, кто им завладеет. Также как не помню что бы Куархадрон отличался чем то от своих современников, за исключением сильной воли, позволившей ему подчинить себе меч. Он то кстати точно ничьим избранным не был.
Но принципиальная разница есть. ГГ может использовать артефакты противоположный богов.(плюсик к заявлению об избранном Аданноса)
Знаешь, диалог с Равеном был куда более содержательным и интересным.
Ты просил прямого указания на вмешательство богов и я тебе его дал.
В то время, как Равен уверенно вещает что продал душу Белиару и получил от него весть о пришествии избранного Инносом, безымянный говорит что он может служить кому угодно. Что в целом является верным, потому что ни Иннос, ни Аданос, ни кто бы то ни был ещё, лично с безымянным не связывались и не рассказывали ему о его судьбе. На удивление это делает всего-лишь один человек, который по совместительству слугой Белиара и является. Неувязочка какая-то.
Еще один плюсик к заявлению об избранном Аданоса.
В этом плане мне нравится объяснение такого явления как избранность из Морровинда. Избранным ты становишься не до исполнения цели, а после. До - ты кандидат в избранные, и никто кроме себя на трудном долгом пути становления избранным тебе не поможет.
Ну, а в этой вселенной не так.
А почему нельзя влиять на чужого чемпиона? Напоминаю, что Иннос и Белиар равны по силе и обладают одинаковым влиянием на мир. Как при этом условии Иннос может запретить Белиару посылать на безымянного проклятья?
Чужая епархия?
Да и возможность насылать проклятье на человека, чья душа и помыслы тебе не принадлежит, просто по желанию-читерно.
Аданос будет пальчиком грозить.
Кроме того по той же логике Иннос и Белиар могут дать своим избранным абсолютно равное количество силы. Что опять же сводит на нет всё это божественное вмешательство. А дальше роль играют исключительно личные качества самих избранных. Безымянный победил дракона-нежить только потому, что не сидел в башне Ксардаса в ожидании, пока ему принесут коготь и глаз. А потому что сам их добывал. К этому боги никак не могут быть причастны, как ни фантазируй на эту тему.
Ну один вложил кучу сил в паладинов и магов огня, другой подкопил сил и вызвал драконов. А дальше махач..Или придет Безымянный(как избранный Аданоса) и всех разгонит.
Или любой другой расклад.
С избранностью, также много противоречий. Противоречий наличия которых между частями я и не отрицаю.
Тем более возвращаясь к тому же Равену, он ведь был предупреждён о пришествии слуги Инноса задолго до того, как Безымянный узнал о том, что Равен жив. Было больше времени подготовиться, поддержка от Белиара была крепче, чем со стороны Инноса в отношении своего избранника (напоминаю, что общительный Белиар с каждым своим избранником пообщался судя по внутриигровым диалогам). Он и Коготь раньше нашёл. А победил почему то всё-равно Безымянный... Причём не благодаря помощи от богов, а благодаря накопленному за путешествие опыту, а также помощи со стороны обычных людей, а не богов, которые с ним только в конце третьей части игры начали общаться.
Хук справа у Безымянного оказался лучше.
Или другой расклад.
Повторюсь, он сказал хоть что-нибудь, чего Безымянный до этого от Ксардаса не узнал?
Он видел моменты будущего. И в этом будущем были моменты, о которых Ксардас мог узнать только впоследствии.
Где свидетельства того, что он не шарлатан со спецэффектами, которого нанял некромант для слежки за Безымянным в пределах города? Тем более что коротенькие "пророчества" давались безымянному только в определённое время, с большим перерывом между собой (по одному на каждую главу). Достаточно что бы пошпионить, собрать информацию, и выдать за пророчество, что бы подогреть интерес Безымянного к приключениям.
Поднимающийся в воздух при магическом видении-шпион?
Конспирология, причем очень глубокая.
Доказательств обратного нет.
Безымянного те же орки континента, уже так не называли.
Вот же блин. Забыл кавычки вокруг слова "предсказал" поставить. На деле Ксардас не предсказывал появления Безымянного. А битву с драконами и поиск артефактов мог "предсказать" любой умный человек, способный адекватно собрать информацию, осознать угрозу, составить план действий, и убедить зарекомендовавшего себя героя в безысходности положения дабы он подписался на самоубийственную службу посыльного на побегушках у некроманта.
Покрытая пылью книга.
+
https://worldofplayers.ru/threads/35804/#post-665585
Божественная сила Звезд.
Так что грядущие события именно, что предвидели и предсказывали.
Абуин же просто пересказал план Ксардаса. Едва ли не дословно. Без отклонений от оригинальной задумки. Ровным счётом ничего существенного, чего безымянный не знал до этого.
Мимо.
Говорится. Но по факту мы не видим божественного вмешательства в жизнь людей вплоть до третьей части готики.
До второй.
Мы видим потусторонние и сверхъестественные явления и существа. Самих богов ни разу не видим. Не разговариваем с ними. И т.д. и т.п. То что говорят об общении с Белиаром Равен и Дракон - нежить - в целом может быть обычным помутнением рассудка.
Ересь чистейшей воды.
Особенно про истинное создание бога тьмы.
Напомню что в реальной жизни таких переговорщиков с потусторонним живёт сплошь и рядом. Причём не только в палатах лечебницы для душевнобольных. Чем Равен и Дракон от них отличаются? Тем, что они выдающиеся для своей эпохи существа? Ну так Безымянный более крут.
Дракон порожден напрямую волей и силой Белиара. И разумеется, что следует он его воле.
Пожалуйста, не пиши больше про душевнобольных маг. существ.
Спящий ещё более крут, т.к. он единственный по факту антагонист из серии игр, кто остался всё-таки в живых и не был убит. Не говоря уже о его способностях, которые превосходят способности Дракона-нежити на голову.
О способностях Спящего мало известно. Но даже то, что есть скорее всего(по логическим факторам) таки уступает Дракону.
Ответь, почему тогда Белиар общался именно с этими двумя и рассказывал им различные байки из склепа? Почему не Спящий является избранным Белиара? Почему Иннос ни разу не общался с Безымянным? В чём разница и смысл?
Вероятно, у троицы свои планы и , особенно, методы их решения.
Да, действительно. Вспомнил что Спящий посылал видения в первой готике своим послушникам. А также Юберион при определённых условиях (юнитор и эссенция из слюны ползунов) смог смутно увидеть будущее. Выходит некоторые члены болотного братства, Абуин и Безымянный. Кто ещё был провидцем?
Те кто кто предсказывал появление избранного? Те кто предсказывал появление священного врага?
Ксардас не был. Он не предсказывал прихода Безымянного и не узнал его при первой встрече. Он просто ждал героя из ранее прочитанного пророчества, которое он выпытал у орков.
Предсказывал.
Книги и документы - Готика 2 - Проект Готика
Пыльная книга.
В Готике 2 он проявил себя как опытный стратег, правильно распоряжающийся информацией и ресурсами. Но снова ничего не предсказывал. Кто ещё мог быть провидцем? Я вот так и не вспомню.
Те маги, что были до событий серии?
https://worldofplayers.ru/threads/35804/page-2#post-666814
Письмо (Ватраса Сатурасу )
Орки?
В общем, того что есть, все равно, хватает.
Тю! Да легко. По вышеперечисленному. Они нелогичны, бестолковы и бесполезны. Как и их слуги.
Именно они и их влияние определяло ход событий. Так или иначе
Ну до момента, как их позвали с вещичками на выход.
.png){kind=icon}
.png){kind=icon}
