[Плагин Union] Равномерный шанс - Плагин сломан, не качайте

[LikerGothic]

LikerGothic добавил(а) новый ресурс:

[Плагин Union] Равномерный шанс критических ударов в ближнем бою / Melee random crit improve - Улучшает шанс критических ударов в ближнем бою, делая его равномерным

Что делает этот мод?
Вы замечали, что имея, скажем, 30% владения вы 10 ударов подряд могли не критануть по врагу? Это связано с плохой работой генератора случайных чисел.

• Данный мод исправляет эту проблему.
• Работает для одноручного и двуручного оружия.
• Шанс крита становится именно таким, какое у вас владения (не будет такого, что при 20% шанса крита бы 15 раз не кританули)

Совместимость:
Требуется: Готика 2 Ночь ворона
Мод будем совместим почти со всеми...

Узнать больше об этом ресурсе...

 

[LikerGothic]

Давно хотел сделать. Очень удобная штука.

 

[Lorddemonik]

Псевдорандом прикрутил?

 

[LikerGothic]

Lorddemonik, да, накапливается счетчик. Работает очень хорошо (перенес из другого мода, где это штука уже года полтора)

 

[LikerGothic]

LikerGothic обновил(а) ресурс [Плагин Union] Равномерный шанс критических ударов в ближнем бою / Melee random crit improve новой записью:

1.1

1. DLL пересобрана под более старую версию компилятора (меньше вероятности ложного срабатывания защитника windows)

Узнать больше об этом обновлении...

 

[avx1024]

да, накапливается счетчик. Работает очень хорошо

У меня прямо стохастические кошки на душе заскребли.
А почему не использовал генератор нормального распределения из стандартной библиотеки C++ ? Он еще с 11 стандарта появился.
Там код вообще копеечный получается:

bool hasCritical(const float ability/*[0.0 - 100.0]*/)
{
    static std::default_random_engine generator;
    static std::uniform_real_distribution<float> distribution(0.0, 100.0);
    return distribution(generator) < ability;
}

 

[LikerGothic]

avx1024, уже использовали, он не дает желаемого эффекта. Собственно он и был в другом моем плагине. Проблему "10 не критов подряд при 30% владения" он не убирал.
А по плагину, вероятность (отношение критов к общему числу ударов) стремиться к владению при ударах 30+ ударов, при этом равномерность хорошая.

 

[avx1024]

уже использовали, он не дает желаемого эффекты

Тут мне видится следующее:
1. Ошибки реализации проверки крита, как говорится, дайте мне точку опоры пулл реквест.
2. Плохая реализация нормального распределения в реализации от МС.
3. Вероятность, на этом я остановлюсь подробнее.

Касательно последнего пункта, нужно отметить что люди не работающие с вероятностными дисциплинами не правильно воспринимают словосочетание "вероятность события". Если рассмотреть бросание идеализированной монеты (выпадение 1 их 2-х сторон с 50% вероятностью), то мы не знаем что выпадет в результате конкретного испытания, мы знаем что если рассмотреть серию испытаний, где количество испытаний будет стремиться к бесконечности, отношение количества решек и орлов будет стремиться к 1 или отношение количества выпадения решек и орлов к общему количеству испытаний(относительные частоты событий) будут приближаться к своим вероятностным значениям, не более и не менее.

Возвращаясь к критам, если зафиксировать значение владения оружием на каком-то значении (например те же 30%), то вышеприведенная реализация при рассмотрении N испытаний это процесс имеющий биномиальное распределение. Событие крита - 30%, событие отсутствия крита - 70%. И если взять серию из 10 испытаний(10 ударов), то вероятность что не будет ни 1 крита это чуть более 2.8%, маловероятное, но не невозможное событие. Если же рассмотреть серию из всего 4-х испытаний, то крита не будет с вероятностью 24%.
Мне видится, чтобы говорить о плохом распределении, нужно собрать статистику, хотя бы пару тысяч ударов, чтобы иметь цифры для работы.

 

[N1kX]

вероятность что не будет ни 1 крита это чуть более 2.8%, маловероятное, но не невозможное событие

мало играли в готику. Вы можете 10 раз подряд не критануть даже при 99%.

 

[LikerGothic]

avx1024, готика использует стандартную rand() функцию из генератора windows, она плохая, я пробовал static std::uniform_real_distribution<float> distribution(0.0, 100.0); уже давно, он немного улучшает картину, но проблемы не уходят. На низких значениях владения (скажем 30%) очень часто бывают события когда герой 6-10 раз не критует подряд, причем это не просто 1 раз в 10 часов, это почти постоянно. Поэтому такой плагин и сделали Это в прицнипе всегда было фишкой готики, пока не прокачаешь 70-80 владения, то криты не будут "нормальными".
Проблема не в вероятности, а в распределении, оно кривое. Плагин ее решает. Играется гораздо бодрее.

Как это работает в движке стандартно....


int zRand (int max) {
return rand() % max;
};

nChance = владение текущим оружием, zRand(100) -рандом от 0 до 99.
Никакой магии, обычный rand() (который плохой)
Замена его на другой rand() более продвинутый = улучшает, но не решает проблему.
Стандартная функция windows славится плохим распределением, да, проблема в ней.

 

[avx1024]

Проблема не в вероятности, а в распределении

Это 2 крайности одной сущности, а в общем это все виноваты континуальные множества, вот например до чего они доводят Парадокс Банаха — Тарского

Никто и не защищает готическое распределение, реализация через rand это вообще не пойми какое распределение, точно не равномерное.
В общем я клоню к тому что нужно собрать статистику и после проверить, соответствует ли она биномиальному распределению или нет, чтобы понять где проблема в вероятностном подходе и есть ли она вообще и после этого решать как поправить ее (если она имеется).

В общем мне за вероятность обидно, не виноватая она, а потому мне не нравится детерминистский подход.

 

[LikerGothic]

avx1024, мне лень, честно говоря. Проблема геймплея уже исправлена, криты идут хорошо. А уж как они сделаны, игроков интересовать не будет, как я думаю.

 

[Lorddemonik]

Как раз таки для борьбы с корейском рандом в играх и принято реализовать псевдорандом. Особенно этим болеют всякие гачи. Так что пока решение Ликера работает, пусть работает.
А то сейчас набегут дотеры и будут пояснять про 17% баша из первой части

 

[LikerGothic]

Сравнили старый и новый рандом на 30% владения. (1 миллион раз)
Черное = не крит, белое = крит.
Как видите, на старом рандоме есть огромные черные пятна (но и белые тоже)
На новом все более мелкое.

 

[MEG@VOLT]

Фига там пустот волопаса...

 

[LikerGothic]

MEG@VOLT, при этом на миллион там (в старом рандоме) вероятность (если перевести в %) даже выше 30%, 30.5% примерно. Но распределение...

 

[Slavemaster]

готика использует стандартную rand() функцию из генератора windows, она плохая

Она не плохая, а не подходящая для механики критов, так как не гарантирует "честность" на коротких дистанциях, что слишком сильно влияет на бой.

Никто и не защищает готическое распределение, реализация через rand это вообще не пойми какое распределение, точно не равномерное.

Там примерно такое распределение, какое и ожидается. Игрок ни в жизнь не отличит его от std::uniform_real_distribution.

я пробовал static std::uniform_real_distribution<float> distribution(0.0, 100.0); уже давно, он немного улучшает картину

Эффект плацебо в действии, если, конечно, речь об ощущениях, а не о программной проверке статистики.

Данный плагин снижает вероятность "нечестных" комбинаций критов/промахов (а слишком нечестные комбинации и вовсе исключает). Происходит это за счёт более предсказуемого генератора: вы не промахнётесь 2 раза подряд с 90%-м владением, но также и не кританёте 2 раза подряд с 10%-м владением. Таким образом, игрок лишится как слишком больших серий промахов, так и слишком больших серий критов. Этот размен оправдан, так как серия промахов приносит куда больше негатива игроку, чем он получает позитива от серии критов.

 

[LikerGothic]

Slavemaster, критануть 2 раза подряд с 10% владением можно, но вероятность в среднем 600/1000000 (проверил). Ничтожно мала.

 

[Slavemaster]

критануть 2 раза подряд с 10% владением можно

Только после аномально большой кучи промахов. Но таким если таким макаром рассуждать, то и 7 промахов с 30%-м владением тоже возможно.

 

[Gratt]

У меня прямо стохастические кошки на душе заскребли.
А почему не использовал генератор нормального распределения из стандартной библиотеки C++ ? Он еще с 11 стандарта появился.
Там код вообще копеечный получается:

bool hasCritical(const float ability/*[0.0 - 100.0]*/)
{
    static std::default_random_engine generator;
    static std::uniform_real_distribution<float> distribution(0.0, 100.0);
    return distribution(generator) < ability;
}

Только каждому нпс надо давать отдельный генератор, иначе они будут портить друг другу чистоту распределения. Вообще в современном геймдеве борьба с энтропией предполагает кастомные решения в реализации того же рандома, как, собственно, поступил ликер. Поэтому его методика вполне оправдана опытом многих. Главное чтобы это работало так, как и ожидается.
LikerGothic я бы посмотрел графики распределения случайности твоего метода и стандартного генератора на разных процентах владения (с градацией например в 20%).