Готика 1: Боги - Иннос, Аданос и Белиар

[marazmus]

Предлагаю обсудить в этой теме богов Морграда (готического мироздания) - Инноса, Аданоса и Белиара.

Что они представляют, какую роль играют в мироздании в целом и в сюжете Готики в частности.

Локальные правила темы:

Спойлер

Вся информация, что будет собрана в этой теме, пригодится мне и команде портала для заполнения сайта данными и интересными сведениями. В наших планах - создать самую лучшую справочную базу по Готике в рунете, и вы можете в этом помочь.

Спасибо за помощь, и надеюсь на вашу сознательность, дорогие готоманы. Прошу не флудить, не писать односложных постов, а развернуто и аргументированно высказывать свое мнение. Легкий спор и небольшой уход в сторону допускается, но если ваш спор уходит в сторону - будьте добры, создайте новую ветку и спорьте там, на форуме места много А тему оставьте для тематических сообщений. Не рекомендую тупо копировать информацию из других источников. Нам интересно ваше мнение и ваша информация, а не чужие слова.

 

[Shepart]

Не думаю что стоит создавать отдельно тему про божество Спящего... Ниче там толкового не будет да еще и получим...



Прошу прощения за офтоп, удалю через несколько часов свой пост... 

 

[kraw]

kraw а то что я твою писанину скопировал это ты докажи что она твоя он везде есть почти на всех форумах про готику врядли ты бы стал все это раскидывать по всем форумам

А ты кто такой, чтобы требовать с меня доказательств? А то, что "Слово Крушака"на всех формумах, так это частично моими стараниями. А теперь возьми на себя труд прочесть имя автора там, откуда ты это стянул. После чего можешь принести свои извинения.

И еще совет - попробуй пользоваться знаками препинания. Тогда станет возможным читать твои послания.

Я что-то пропустил? По моему ясно сказано в игре что это демон порождение Белиара...
Об аргументируй пожалуйста...

в игре это нигде не утверждается. Ур-Шак называет его демоном. Сектанты - богом. И все. О связи его с Белиаром нет ни слова.

Ведь они же родные братья, может поэтому они и немогут победить друг друга.
..................
Насчёт Спящего - это просто высший демон(очень сильный демон - любимец Бериара) т.е слуга Белиара - а не бог.

Никакие они не братья, а разные ипостаси одного божества. Читайте "слова Богов"Там говорится, что Иннос сотворил мир, потом разделил себя на Инноса и Белиара, потом Белиар создал тень и люди смогли жить, Потом отделил от себя Аданоса. Так, что это одно и то же божество, но люди, будучи неспособны воспринять его как единое целое, воспринимают как 3 божества.

Приведите цитату из игры, где бы говорилось, что Спящий - демон Белиара, да еще и его любимец. И вспомните, чьей магией он был побежден. Магией Белиара. Он что, против своего любимца дал предыдущему герою магию?

 

[Shepart]

Хм, все равно не стыковки... Спящий своим последнем воплем крикнул - идите, и они пошли, все, даже драконы... Они должны ему повиноваться...
Армия тьмы, мы же всю Готику2 боремся против Белиара и его армии тьмы...
Тогда с какой стати Спящий должен командовать армией Белиара...

А если это армия Спящего, и мы ее уничтожили, тогда с какой стати мы должны иметь зуб на Белиара который, нам получается что ничего такого не сделал...
_____________________________________________________________________________________
ХА, неа ребятки, мы ошибались... Ксардас же говорил на начале Готики2 что после изгнания Спящего Белиар пришел в ярость, и потом Ксардас рассказывает о всей той фишке с Яркендаром и Когте Белиара...
Все же между Белиаром и Спящим есть связь...

 

[MaGoth]

2{>GAME~OVER<}:
На будущее, если приводишь материалы с других Готических сайтов, то не потрудись указывать источник и авторство на него.
Пока устный пред, в следующий раз так легко не отделаешься. И совет, сделать то о чем просит камард kraw:

После чего можешь принести свои извинения.

В приват или в форум, дело ваше личное.
Обсуждение этого вопроса закрыто.

 

[kraw]

Хм, все равно не стыковки... Спящий своим последнем воплем крикнул - идите, и они пошли, все, даже драконы... Они должны ему повиноваться...

Своим криком пробудил драконов, т. е. разбудил. Они и пошли спросонья все крушить, пока не успокоились во вновь найденных логовах. Может быть даже и снова бы заснули.

Армия тьмы, мы же всю Готику2 боремся против Белиара и его армии тьмы...

Об армии тьмы говорит только Ксардас. Мы же ее не встречаем, за исключением нескольких драконов, которых ну никак нельзя назвать армией или полчищами.

2{>GAME~OVER<}:
На будущее, если приводишь материалы с других Готических сайтов, то не потрудись указывать источник и авторство на него.
Пока устный пред, в следующий раз так легко не отделаешься. И совет, сделать то о чем просит камард kraw:

После чего можешь принести свои извинения.

В приват или в форум, дело ваше личное.
Обсуждение этого вопроса закрыто.

Я даже не в претензии, что авторство не указано. Все равно льстит, что меня цитируют, даже и анонимно. Смутило только то, что исковеркано написание (ни знаков препинания, ни написание имен собственных с заглавной буквы). Ну и требование доказательств авторства в ситуации когда оно:

1) в данном споре не имеет значения
2) легко установить самостоятельно. Откуда-то взят же этот текст. А там автор указан.

А про извинение - это фигура речи. Не более того. Это еще в моем детстве так говорили: "Прочитай и извинись", что означало вовсе не требование извинений, а указание на очевидную неправоту оппонента.

PS: Взял на себя смелость добавить эту реплику после закрытия темы, дабы не быть неправильно понятым ("посмотрите, мол, забронзовел kraw"), и чтобы не осталось неприятного осадка от спора.

 

[MaGoth]

2kraw:

Я даже не в претензии, что авторство не указано. Все равно льстит, что меня цитируют, даже и анонимно. Смутило только то, что исковеркано написание (ни знаков препинания, ни написание имен собственных с заглавной буквы). Ну и требование доказательств авторства в ситуации когда оно:

1) в данном споре не имеет значения
2) легко установить самостоятельно. Откуда-то взят же этот текст. А там автор указан.

Согласен, я это знаю - вы это знаете. Но помимо этого есть еще неписанное правило портала, чужую инфу без линков и авторства не публиковать. А это уже менят дело.

PS: Взял на себя смелость добавить эту реплику после закрытия темы, дабы не быть неправильно понятым ("посмотрите, мол, забронзовел kraw"), и чтобы не осталось неприятного осадка от спора.

Хм.. Я вообще-то тему не закрывал, а писал о том что обсуждение этого вопроса в данной теме закрыто. 
Иначе, вы не смогли бы здесь отписаться. 

Так что, по теме Богов можно и дальше обсуждать. 

 

[Рассказчик]

Интересный получился спор, так глубоко пошли, аж до других измерений. По мне так это просто игра, в конце здорово грохнуть(изгнать) какого-нибудь супер-пупер чела. В Г1 придумали Спящего, в Г2 продолжили тему, героя засыпало, он сильно ослаб, Спящего нет, кого теперь поставить? драконов, а где они были в Г1? они спали, Спящий разбудил. И вот новая игра, ну а боги огромная часть Готики, делающая её более захватывающей.

 

[Нордмар]

Я считаю,что АДАНОС равновесие,порядок и жизнь.
Иннос-Воюет с братом,как и брат с Инносом.Им на людей и орков нет ни кокого дела.Они только и хотят одолеть друг друга.Иннос-лешил воли людей.Белиар-лешил воли орков.В то время,когда Аданос ни кого воли не решает.Так говорит Друид в 3 готике.Аданос держит порядок в мире людей и в мире богов.

 

[kraw]

Да не воюют они. Для них это что-то вроде игры в шахматы.

 

[Mager]

2krav
Позволю себе вот на что ответить

Хотелось бы, чтобы такое сильное утверждение иллюстрировалось цитатами из Готики. Я, например, процитировал "Слова Богов". Там нет ничего о том, что Иннос всегда добро, а Белиар - зло.

Про Белиара, слова Мардука:

Зло вездесуще. Это сила Белиара, вечного противника Инноса.
Это всеобъемлющая темнота, которая пробует навеки омрачить священный свет Инноса.
Белиар - господин темноты, ненависти и разрушения.
Только те из нас, в чьих сердцах горит священный огонь Инноса, несут струящийся свет Инноса в мир и изгонят темноту.

Не совсем про Инноса, но про воинов его, т. е. паладинов. Дракон-скелет:

//Также, как твоя судьба определенна чувством справедливости и добродетелями паладина.

 

[kraw]

А вот, что говорит идол Таран:

- Спящий - это наш спаситель. Пять лет назад он явил себя нашему наставнику Ю`Бериону. С тех мы отреклись от трех богов. И тебе тоже стоит отвергнуть их. Из своей небесной обители они лишь наблюдают за тем, как мы томимся в этой темнице. Но Спящий приведет нас к свободе!

Ему тоже на слово поверим? Или признаем, что всяк судит обо всем со своей колокольни?

 

[Mager]

Да, но мы же вкурсе что потом выяснислось, кто такой Спящий, да и сколько существовала та вера?! А сколько в Инноса?!

Если вообще подходить к суждению "каждый со своей колокольни", то нет смысла верить Ватрасу. Его суждения жиздяться, как жреца Адонаса.

 

[kraw]

Вот я и говорю, что не надо сразу верить какому-либо источнику. Работа с источниками - это целая наука. Нужно послушать/почитать все источники, проанализировать. И потом делать выводы.

 

[Axa-Sferon]

Итак внесу свою лепту(я собственно и писал в свое время об этом на Wiki):

Боги вселенной Gothic:

1) Иннос - бог Огня, Света, Порядка и Созидания. Верховный демиург вселенной. Создал бытие из ничего.

2) Аданос - бог Воды, Равновесия и Природной гармонии. Именно он олицетворяет собой весь Морград, поэтому его персонификации в виде алтарей нет.

3) Белиар - бог Тьмы, Хаоса и всего противоестественного. Обитает в своем собственном измерении - Бездне Белиара, вместо со своими клевретами - демонами.

О магии:

Магия разделена на рунную(предметную) и Истинную(Древнюю). Как мне кажется, первыми кто овладел магическим искусством были не Жрецы Инноса, а Друиды - защитники природы, и Древний Народ почитающий Аданоса. Помните первую Готику? Разрушенный монастырь, в которым жили "монахи, поклонявшиеся богу, даровавшему своим последователем дар превращения в животных."

В чем суть разделения Древней магии и Рунной?

Древняя магия использует не магические предметы с уже заложенным в них заклинанием, а Слова Силы. Как по-вашему Ксардас телепортировал ГГ в свою башню? По-средством рун? Нет, при помощи Истинной магии. Как по-вашему создаются свитки? При помощи рун? Нет, посредством Древней магии - Слов Силы, которые запечатлеваются в свиток( с использованием рунических символов).

О Богах и магии

Многим сыгравшим в Готику кажется, что все заклинания завязаны на Богов. Но это вовсе не так. Спящий пуская в ГГ огненную Бурю произносит(на уровне мыслеформ) Слова Силы, подчиняя себе Огонь - один их первоэлементов мироздания. Единственное исключение - это заклинания Богов: Огненный метеорит, Святой Огонь(Иннос), Пузырь Времени(Аданос), Армия Тьмы(Белиар) и тд.

Вскоре продолжу...

 

[StrS]

у Инноса второе имя - Маммона... кроме презрения покупка индульгенций ничего не вызывает
Белиар - ... у него с рогатой головой то-то не в порядке... мой ГГ может быть некром, т.е. использовать силу Белиара, но при этом мочить его слуг-Драконов
Аданос.. наверное это единственно "божественный бог"в Готике...не имея алтарей и не требуя подаяний - присутствует независимо

по моему, Гтике требуется не Робар третий в виде ГГ...

а ГГ в виде четвёртого ... а может единственного бога

 

[fen0men]

такая мысля:
ведь Иннос и Белиар - братья, на счет Аданоса не знаю...так вот если первые брать, то наверника есть и родитель...

Был четвёртый бог - Стоннос его стихия - камень и земля

возможно это и есть он...ну или один из родственничков

2Mix: Ну, с этим бы я поспорил. Все-таки идет обсуждение оригинала, а не любительского аддона к Готике 2. Ни в одной из других Готик Стоннос не фигурировал, даже намека на него не было.

все возможно, я не играл не в какие любительские аддоны и не могу подтвердить или опровергнуть всю вышеизложенную информацию... :-\

 

[kraw]

Слова Богов. Том второй

...и тогда Иннос разделил себя и породил Бельджара. Бельджар породил ночь. Теперь человек мог жить. Тогда Иннос разделил себя вновь и породил Аданоса.

 

[StrS]

Слова Богов. Том второй

...и тогда Иннос разделил себя и породил Бельджара. Бельджар породил ночь. Теперь человек мог жить. Тогда Иннос разделил себя вновь и породил Аданоса.

т.е. человек смог жить лишь после "порождения"Белиаром ночи? т.е. человек не может без дара ночи Белиара, данной из сего брата-бога?

кстати, как тогда можно понять, когда большое частное порождает другое частное, ради будущего спора за власть?

может и до сих частных богов было что-то целое, откуда это всё и появилось?

 

[kraw]

Или еще проще: Иннос, Белиар и Аданос - это 3 ипостаси или проявления одного и того же божества.

Точно так, как мы видим 3 двумерные тени совершенно разных очертаний одного и того же 3-х мерного предмета, все зависит от точки освещения. И если не иметь представления о 3-м измерении, плагая мир двумерным, то эти 3 тени можно посчитать 3-мя разными явлениями.

 

[dbash]

Цитирую "Дар Богов" том 1
[Слова Инноса:
Не сомневайся в словах жрецов, даже если не можешь понять их смысла, это станет свидетельством истины и мудрости. Я восходящее солнце, свет и жизнь. Идти против солнца значит идти против меня. Делающие так навлекают на себя проклятие.
Слова Аданоса:
Работай и живи, ибо день создан для того, чтобы человек работал. Учись и ищи знаний, чтобы передать их другим, ибо такова природа человека. Ленивые и праздные навлекают на себя проклятие.
Слова Белиара:
Тот, кто действует против законов справедливости и воли богов будет наказан мной. Его тело познает боль, страдание и смерть, а дух навечно останется в царстве теней.]
Никакого добра, зла и равновесия. Кстати в Яркендаре Иннос не упоминается ни разу. Даже в описании второй, кажется, ловушки указано: "Тот, кто следует путём света до конца, пройдёт эту ловушку." Путём света, а не Инноса!