Готика 1: Любимый лагерь в G1 - Всестороннее обсуждение

[MaGoth]

В этой теме обсуждаем жизнь и быт в лагерях рудниковой долины - Миненталь.

Высказать свое мнение о вашем любимом лагере в Готике 1 и проголосовать за него вы можете в этой теме.

Просьба вести обсуждение в рамках данной темы. Все что будет выходить за них - оффтоп, и как следствие, такие посты будут переноситься и/или удаляться.

 

[Sandrin]

Re: Любимый лагерь в G1

Главный герой - каторжник, ЗЭК, по-простому. И все те, кто находится за барьером - ЗЭКИ. Конечно, все те, кого садили в тюрьму - невиновные люди, которые были оклеветаны и несправедливо упрятаны за барьер. ГГ - это тоже заключенный, положительным персом он быть никак не может.

Во-первых, мы не знаем, за что его кинули. Может, также - "несправедливо оклеветан". Да, наш герой - не ангел, да за барьером ангелы и не выживут, Но он и не исчадие ада. Кроме того, каждый игрок делает ГГ чуточку своим. Кто-то избивает торговцев, чтобы нахаляву получить товары, а для кого-то это табу. Кто-то вырезает почти весь замок, а для кого-то месть - дело низкое.

Только не ясно, КАК могли зеки перебить кирками тюремщиков, ведь мы знаем, что киркой убить с одного удара тюремщика в доспехе стражника невозможно. Думается, вооруженная охрана должна была организоваться и забарикадироваться где-нибудь, плюс маги огня должны были помочь им разогнать озверевших зэков.

В реале - еще как возможно, ведь это смотря куда ударить. Игра же делает все условным. Кроме того, стражники просто растерялись, когда барьер так разросся, момент паники - и заключенные воспользовались этим. А магом было не до бунта поначалу, они, возможно, пытались понять, что пошло не так. А когда вернулись в замок - пришлось уже идти на переговоры с восставшими каторжниками.

должен был быть лагерь тюремщиков, которые находятся в борьбе с восставшими зэками

Мне кажется, долго бы этот лагерь не продержался. Даже если Барьеру- не больше 10 лет. Кто бы им поставлял оружие, доспехи? Кроме того, стражники Гомеза их явно бы в покое не оставили. Если тюремщики и уцелели, то какой-то очень маленькой группой, кочующей с места на место, чтобы спастись от преследований бывших узников.

 

[Nek Morte]

Re: Любимый лагерь в G1

как я ступила ногой в этот лагерь, сразу поняла - к этим!

У меня были абсолютно такие же мысли!

должен был быть лагерь тюремщиков

Подобное есть в моде на 1 Готику. Называется "Месть Короля", последняя версия 1.2. Там рассказывается о тайных воинах Инноса, которые были за барьером вместе с каторжниками, но очень хорошо скрывались от последних.

 

[Северин]

Re: Любимый лагерь в G1

Во-первых, мы не знаем, за что его кинули. Может, также - "несправедливо оклеветан". Да, наш герой - не ангел, да за барьером ангелы и не выживут, Но он и не исчадие ада. Кроме того, каждый игрок делает ГГ чуточку своим. Кто-то избивает торговцев, чтобы нахаляву получить товары, а для кого-то это табу. Кто-то вырезает почти весь замок, а для кого-то месть - дело низкое.

Конечно, его кинули! На каторгу за барьер кинули "ни за что"! ГГ всячески пытается ВЫЖИТЬ в колонии, никаким благородством и не пахнет. Помогаешь ты кому-нибудь только ради будущей выгоды. Ничуть не сомневаюсь, что ГГ был осужден за убийство. А учитывая дальнейшие действия - он матерый рецидивист. Ты вообще на улицу выходишь?

В реале - еще как возможно, ведь это смотря куда ударить. Игра же делает все условным. Кроме того, стражники просто растерялись, когда барьер так разросся, момент паники - и заключенные воспользовались этим. А магом было не до бунта поначалу, они, возможно, пытались понять, что пошло не так. А когда вернулись в замок - пришлось уже идти на переговоры с восставшими каторжниками.

В каком реале? Если в игре бьешь, просто так не убьешь одним ударом. И как стража может растеряться? По-любому сразу начнется бунт, тюремщики будут вынуждены забарикадироваться где-нибудь (под четким руководством, ибо это не сброд, а обученные люди). Отбиться они могли спокойно, потеряв сколько то человек. Маги должны им в этом помочь, так или иначе.

Мне кажется, долго бы этот лагерь не продержался. Даже если Барьеру- не больше 10 лет. Кто бы им поставлял оружие, доспехи? Кроме того, стражники Гомеза их явно бы в покое не оставили. Если тюремщики и уцелели, то какой-то очень маленькой группой, кочующей с места на место, чтобы спастись от преследований бывших узников.

Конечно, группа вооруженных и экипированных тюремщиков не может организоваться и укрыться, тем более ради собственного выживания. Через какое-то время был бы осуществлен контакт с внешним миром (как Гомез передавал свои требования?). Был бы налажен канал поставок для солдат, маги бы помогали им отбиваться от зэков. Какие стражники Гомеза? Они все были шахтерами, не было никаких "стражников". И весь замес уже был бы другой, тюремщики бы пытались выжить, зэки пытались их убить и найти выход из-за барьера.

 

[Wolfheart]

Re: Любимый лагерь в G1

ГГ всячески пытается ВЫЖИТЬ в колонии, никаким благородством и не пахнет. Помогаешь ты кому-нибудь только ради будущей выгоды.

Ну вот, ты сам написал, что он делал все для выживания. И выживания не в институте благородных девиц, а на каторге, где добрячками быть могут позволить себе только маги и властьимущие персоны. К тому же, часть пути его выживания напрямую зависит от выбора игрока. Кто-то под ноль уничтожает всех и вся, кто-то только тех, кто стоит на пути.

Если в игре бьешь, просто так не убьешь одним ударом.

Ну да, пусть ГыГы убивает всех и вся одним ударом кирки, а баланс уйдет нервно курить в сторонке. Интересно, как долго ты протянешь, получив киркой по голове?

И как стража может растеряться?По-любому сразу начнется бунт, тюремщики будут вынуждены забарикадироваться где-нибудь (под четким руководством, ибо это не сброд, а обученные люди). Отбиться они могли спокойно, потеряв сколько то человек. Маги должны им в этом помочь, так или иначе.

Появление купола дело не шуточное и происходит не каждый день. Стража была ошарашена, каторжники же думаю готовили восстание еще до начала церемонии возведения купола, может быть даже, чтобы избежать заключения в магической тюрьме.
Помощь магов? Ты о чем шепчешь? Маги купол возвели, а не косячок свернули. Думаю некоторое время волшебники сами были в шоке и без части сил, а значит почти бесполезны.

Был бы налажен канал поставок для солдат, маги бы помогали им отбиваться от зэков.

Ага, в Долине бы шла война, а руда сама выскакивала из скалы и шла к месту обмена. Король бы, как по мне, все одно выбрал самый выгодный вариант в плане получения руды.

 

[Северин]

Re: Любимый лагерь в G1

Ну вот, ты сам написал, что он делал все для выживания. И выживания не в институте благородных девиц, а на каторге, где добрячками быть могут позволить себе только маги и властьимущие персоны. К тому же, часть пути его выживания напрямую зависит от выбора игрока. Кто-то под ноль уничтожает всех и вся, кто-то только тех, кто стоит на пути.

Ты сейчас вообще о чем шепчешь сам то?

Ну да, пусть ГыГы убивает всех и вся одним ударом кирки, а баланс уйдет нервно курить в сторонке. Интересно, как долго ты протянешь, получив киркой по голове?

И опять образец подростковой логики. Ты вообще представляешь, о чем я написал?

Появление купола дело не шуточное и происходит не каждый день. Стража была ошарашена, каторжники же думаю готовили восстание еще до начала церемонии возведения купола, может быть даже, чтобы избежать заключения в магической тюрьме.
Помощь магов? Ты о чем шепчешь? Маги купол возвели, а не косячок свернули. Думаю некоторое время волшебники сами были в шоке и без части сил, а значит почти бесполезны.

Еще раз говорю, шепчет твой папа или мама, а я говорю. И говорю я о том, что тюремщики - это специально обученные люди, знающие как обращаться с зэками и как подавлять волнения. Стража была ошарашена, а зэки всех поубивали "хэдшотами" киркой? Зэки без брони и с кирками против тюремщиков в доспехах и вооруженных до зубов, обученных - и все тюремщики сдохли за несколько минут? При жесткой дисциплине и военной организации? Про магов - тут вообще добавлять нечего. Еще бы про паралич приписал.

Ага, в Долине бы шла война, а руда сама выскакивала из скалы и шла к месту обмена. Король бы, как по мне, все одно выбрал самый выгодный вариант в плане получения руды.

А вот тут самая главная вещь. Поставки руды прекращены, идет борьба за выживание.

 

[Wolfheart]

Re: Любимый лагерь в G1

1. О том, что вот так просто говорить будто Безымянный рецедивист по крайней мере не самое лучшее дело, ведь способов выжить под куполом не так уж и много.

2. О том, что в реале убить ударом кирки вполне возможно. В игре же такое дело не допустили, вот и все.

3. Да, стража хорошо натренерована, но все же.
Над головой растет купол, часть бойцов прощелкали клювом и получили по башке(неизвестно столько таких было, ведь охранники не стояли в одном месте толпой), часть могла завидеть такое дело, и как пишешь ты, забарикадироваться. Да, каторжники с кирками, но после убийства некоторых бойцов охраны часть зэков получила оружие и броню. А ведь каторжники не слюнтяйчики были, бросали ведь убийц, дезертиров и прочих работников ножа и топора.
А насчет магов и паралича. Помнишь, что стало с Ю'Берионом? А ведь он был не самым немощным магом под куполом. Для создания купола фокусировали силу, направляли, а это дело не из простых.

К тому же, маги могли из двух сторон просто выбрать зэков, понимая, что восстания так или иначе будут подниматься. А так, король получает руду(причем регулярно), охраны для каторжников не надо(а значит не надо снимать части регулярных войск с фронта), маги в фаворе. Все довольны аки три поросенка из сказки.

 

[Северин]

Re: Любимый лагерь в G1

1. Герой - самый что ни на есть головорез, иначе он бы там шухер не навел. На каторге подняться мог только жестокий хитрый беспринципный товарищ, который без тени сомнения прокладывает путь по трупам. И путь его на вершину лагерной лестницы говорит об этом.

2. Вилкой тоже убить возможно. Но нужны обстоятельства. Так и здесь.

3. Еще раз. Зеки поднимают бунт, часть тюремщиков разорвана толпой, другие в это время отбиваются, группируются и отходят к укрытию. Разумеется, под командованием кого-либо из высших начальников. Организованной боевой единице это большого труда не составит - отбиться от неорганизованной толпы урок, невооруженной к тому же. Таким образом, образуется группировка бывших уже тюремщиков, их цель на первое время - организация укрепления, в будущем лагеря. Если маги "потеряли сознание" и при этом не были убиты, то хотя бы маги огня должны примкнуть к тюремщикам. Маги воды могут проявить либерализм и попытаться пойти на контакт с зэками - тут уж варианты.

Такой расклад более вероятен и более запутан. Вот в таких условиях ГГ был бы реально поставлен перед выбором - сотрудничать с администрацией в лице тюремщиков и магов огня, либо действовать сугубо по понятиям. И различные пути к финалу. Все равно в итоге война с орками из-за проблем с рудой проиграна в будущем. А здесь еще неопределенность.

 

[Wolfheart]

Re: Любимый лагерь в G1

1. Пути добра неисповедимы.8)
Как помню в одном сериале дьявол говорил "Иногда, чтобы сделать хотя бы маленькое зло надо сделать столько добра... сам себя не узнаю"

2. Ну, на заставке хорошо видны обстоятельства - удар со спины.

3. Да да, но вот часто проскакивает "организованной", а почему ты решил, что зэки с наскоку подняли бунт? А может они тоже организованны и тоже имеют, так сказать стратегов? Ведь тогда бросали много кого, даже генерал Ли угодил на каторгу. Каторжане под руководством не менее башковитых ребят могли не просто тупой бунт поднять, а хорошо подготовленное восстание.
Да, тюремщики, кажется даже подавили восстание(то ли у меня глюк, то ли я помню, что один из стражников говорил о подземной тюрьме, где их держали за восстание во главе с Гомезом ), но есть такая вещь как обстоятельства. Отправить письмо, говоришь, наладить связь. С кем? Врядли воины Хориниса добровольно бы ринулись под купол(тем более, что маги его не контролировали).
Король? Он далеко, и пока письмо дошло бы, потом пока приняли решение, прислали ответ. Много времени, а его-то как раз у тюремщиков не было.
Как по мне солдаты короля имели слишком мизерные шансы на выживание. Ну, разве что они тупо бы вырезали почти половину зэков.

Хех, ну это уже сюжет для мода, который врядли когда-либо выйдет в мир :-\

 

[Северин]

Re: Любимый лагерь в G1

1. Не надо везде пытаться найти хорошее. Все гораздо проще. Мясник он знатный - это то, к чему он рожден.

2. Это как раз те прогнозируемые потери.

3. Как известно всем, у администрации среди зэков есть свои люди. Они как раз докладывают обо всяких телодвижениях. Если что-то серьезное затевалось, охрана была бы приведена в готовность к эксцессам. А тут как раз показывается, что бунт пошел из-за барьера, на который зачарованно смотрела якобы вся охрана. Потому и вывод, что вот так всех тюремщиков за раз они порешить никак не могли. А дальше все как я расписал.

Насчет добровольцев... А почему нет? Ведь паладины - фанатики еще те, по приказу могут нырнуть в ад и обратно. "За короля!" А маги огня - это и есть поддержка лагерю тюремщиков, да еще какая. А уж оборону держать профессиональные вояки должны уметь. Этим людям есть за что бороться, а уж в данной ситуации тем более.

Да, а причем тут товарищ Ли? Он представляется как оклеветанный генерал, но кто знает? Ведь просто так под трибунал генералов не отправляют. Тут тоже варианты разные.

 

[Nek Morte]

Re: Любимый лагерь в G1

На каторге подняться мог только жестокий хитрый беспринципный товарищ, который без тени сомнения прокладывает путь по трупам.

Ничуть не сомневаюсь, что ГГ был осужден за убийство. А учитывая дальнейшие действия - он матерый рецидивист. Ты вообще на улицу выходишь?

На личности давайте не будем переходить. Откуда знать, за что осудили ГГ? Может быть, его оклеветали, так же, как и Ли. Если бы наш ГГ был, выражаясь твоими словами "матерый рецидивист", то ты играл бы персонажем типа Бладвина и имел в словарном запасе не более двух-трёх фраз.

Примеров головорезов в игре и так много, я об этом уже говорил. Интересно то, что обстоятельства (как сказал камрад Paladin88) - вещь серьёзная. По куполом могло произойти всё, что угодно. Под такой угрозой надзиратели и каторжники могли вообще объединиться, а могли бы и перерезать друг друга - это уже от авторского замысла зависит.

И, народ, просьба: без тюремной лексики на форуме. Уважайте других.

 

[Северин]

Re: Любимый лагерь в G1

На личности давайте не будем переходить. Откуда знать, за что осудили ГГ? Может быть, его оклеветали, так же, как и Ли. Если бы наш ГГ был, выражаясь твоими словами "матерый рецидивист", то ты играл бы персонажем типа Бладвина и имел в словарном запасе не более двух-трёх фраз.

Примеров головорезов в игре и так много, я об этом уже говорил. Интересно то, что обстоятельства (как сказал камрад Paladin88) - вещь серьёзная. По куполом могло произойти всё, что угодно. Под такой угрозой надзиратели и каторжники могли вообще объединиться, а могли бы и перерезать друг друга - это уже от авторского замысла зависит.

И, народ, просьба: без тюремной лексики на форуме. Уважайте других.

Повторюсь еще раз. Человек попадает на каторгу за барьер, где быстро продвигается по тюремной лестнице, режет кучу себе подобных, входит в круг местных авторитетов - это уже характеризует его как настоящего волка. Конечно, он невинно осужденный. С такими то замашками.

По поводу сравнения с "матерыми рецидивистами". Ты говоришь про Бладвина. Что с ним сделал наш невиновный? Есть овцы, есть волки. Главный герой - настоящий волк.

 

[Nek Morte]

Re: Любимый лагерь в G1

ГГ пытается выжить, а не добиться высокого ранга. И замашек тут нет никаких, ерунда это всё. Продвигаются по лестнице и остаются на её вершине такие как Гомез. А гг - это совершенно другой случай. Крестьянин Горацио из 1 части убил случайно кого-то и попал за барьер - но он остался человеком при этом, а не ублюдком. Так же и гг. Это вольный воин, варвар, наёмник, но не то, что ты на него почём зря наговариваешь.

Что с ним сделал наш невиновный?

С ним он ничего не сделал в Г1 - только убил в Ночи Ворона, т.к. это было необходимо.

 

[Северин]

Re: Любимый лагерь в G1

ГГ пытается выжить, а не добиться высокого ранга. И замашек тут нет никаких, ерунда это всё. Продвигаются по лестнице и остаются на её вершине такие как Гомез. А гг - это совершенно другой случай. Крестьянин Горацио из 1 части убил случайно кого-то и попал за барьер - но он остался человеком при этом, а не ублюдком. Так же и гг. Это вольный воин, варвар, наёмник, но не то, что ты на него почём зря наговариваешь.


С ним он ничего не сделал в Г1 - только убил в Ночи Ворона, т.к. это было необходимо.

Специально для самых незамутненных. Это тюрьма, здесь можно выжить, если ты примешь правила и будет волком. Герой абсолютно четко идет к по накатанной, подминая и устраняя самых главных своих врагов. Гомеза укокошил именно наш мальчик-зайчик. Именно потому его выбрал Ксардас, чтобы выполнить миссию со Спящим. Самый упертый, наглый и циничный, настоящий боец и "право имеющий". Только такой может так возвыситься среди заключенных.

В Ночи Ворона он успешно убил всех, кто ему мешал. В том числе и бывшего рудного барона Ворона. А в качестве пропуска использовал башку Бладвина.

 

[Windvane]

Re: Любимый лагерь в G1

режет кучу себе подобных

Вот как ни крути, а что-то не выходит вспомнить, какую "кучу" там ГГ "режет". За исключением пары персонажей, все остальные развязывают драку сами, да и то, не убивая в случае проигрыша Безымянного. Конечно же, можно перерезать вообще всю колонию, но это уже дело отыгрыша, и явно не каждый этим занимается

тюремщики - это специально обученные люди, знающие как обращаться с зэками и как подавлять волнения. Зэки без брони и с кирками против тюремщиков в доспехах и вооруженных до зубов, обученных - и все тюремщики сдохли за несколько минут? При жесткой дисциплине и военной организации?

А где вообще сказано, что стража - это "специально обученные люди"? Судя по количеству войн, которые вел Робар, судя по тому, что на момент создания купола война с орками все также не прекращалась, все "специально обученные" давно уже были на фронте или кормили крыс. Заключенных же доставляли те ребята в оранжево-зеленой форме, которые на вступительном ролике стоят возле судьи. А местные стражники - скорее всего давно уже забыли, когда в последний раз брались за оружие.

Про магов - тут вообще добавлять нечего. Еще бы про паралич приписал.

Маги в это время вообще находились на разных краях долины, ни один из них не успел бы вовремя добраться до замка.

 

[Северин]

Re: Любимый лагерь в G1

Вот как ни крути, а что-то не выходит вспомнить, какую "кучу" там ГГ "режет". За исключением пары персонажей, все остальные развязывают драку сами, да и то, не Яубивая в случае проигрыша Безымянного. Конечно же, можно перерезать вообще всю колонию, но это уже дело отыгрыша, и явно не каждый этим занимается

А где вообще сказано, что стража - это "специально обученные люди"? Судя по количеству войн, которые вел Робар, судя по тому, что на момент создания купола война с орками все также не прекращалась, все "специально обученные" давно уже были на фронте или кормили крыс. Заключенных же доставляли те ребята в оранжево-зеленой форме, которые на вступительном ролике стоят возле судьи. А местные стражники - скорее всего давно уже забыли, когда в последний раз брались за оружие.

Маги в это время вообще находились на разных краях долины, ни один из них не успел бы вовремя добраться до замка.

1. Я уже не могу смеяться. Развязывают драку сами - а как еще, пришел новенький и всех сразу резать начал? Доказывает, что он тоже волк.

2. "А где вообще сказано, что стража - это "специально обученные люди"?"

Ну, известное дело, в тюремщики берут маменькиных сыночков, которые вообще меч в руках держать не могут. Да уж, смешнее некуда. Охранять ублюдков, работающих на добыче магической руды доверят только самым лучшим представителям системы исполнения и наказания. Задроты там не служат. Именно суровые парни, почти такие же упыри, как каторжники. С волками жить...

 

[Wolfheart]

Re: Любимый лагерь в G1

1. Несколько непонятна причина смеха, да и сам ответ.

2. Ну, даже профи порой прокалываются, так что хваленая охрана могли просто расстеряться. К тому же, не факт, что командование стражников было еще на этом свете. А если каторжники смогли прихлопнуть командиров? Вариантов-то много.
И еще, нам не известно, были ли все стражники именно в крепости или разделены - одни в крепости, другие в шахте. А ведь две разъедененные кучки солдат слабее одной организованной братии.

 

[Северин]

Re: Любимый лагерь в G1

1. Приходит новичок в класс. Его проверяют на вшивость, задирают. Если он себя в обиду не даст, больше приставать не будут. Новенького в лагере пытаются сломать, но он не поддается. Показывает свой истинный характер и волю, завоевывает уважение и авторитет. После мстит тем, кто на него наезжал. Свой статус он получил путем работы мечом. За что и уважаем многими местными.

2. Вопрос не в том, что произошло. Вопрос в том, что не могли все тюремщики так банально все умереть. Командиры их сидели в замке, все помнят, как там он устроен. Вероятность захвата при таком бунте не столь велика. Ведь именно там должны быть самые жесткие правила размещения. Старый лагерь находится на месте бывшей резиденции главы этой тюрьмы. Легко понять, что там самое безопасное место для администрации.

В том и дело, что те стражники, что были в шахте, должны были понести потери. Но главная резиденция должна быть сохранена за стражей.

 

[Wolfheart]

Re: Любимый лагерь в G1

1. Но для этого не надо быть мясником-рецидивистом, не так ли? Просто человек, который принял условия игры, чтобы не быть куклой для избиения а-ля Мад.
Гомез - он бы и так плохо закончил.
Голова Бладвина и убийства в Ночи Ворона мера скорее вынужденная, чем желание самого безымянного. Времени-то у него было пшик, а значит любые средства идут в ход.
З.Ы. Я не говорю, что герой агнец господен

2. Ну, в этом вопросе много всяких возможных вариантов. Замок-то крепкий, но как известно по истории, неприступных крепостей не существует. Где-то, да найдется слабина. Может каторжники как раз и узнали о такой слабине(тайный ход, к примеру), и смогли воспользоваться им. Но, все это не более чем домыслы.

Также еще одно удивляет, куда делись все жители горного форта? Ведь это тоже крепость, и я более чем уверен, что там также имелась какая-никакая, но охрана. Бойцы, что могли бы выступить против каторжан в день восстания.

 

[Windvane]

Re: Любимый лагерь в G1

1. Я уже не могу смеяться. Развязывают драку сами - а как еще, пришел новенький и всех сразу резать начал? Доказывает, что он тоже волк.

А вот и не факт. Безымянный вполне может оставаться уравновешенным и спокойным парнем, а там уж, если кто нарвался - естественно вломит люлей. По-моему, идти по головам никогда не было его целью.

2. Ну, известное дело, в тюремщики берут маменькиных сыночков, которые вообще меч в руках держать не могут. Да уж, смешнее некуда.

Сарказм - это конечно весело, вот только мои аргументы как-то прошли мимо :-\. Вспомни стражников в Хоринисе: один бухает на площади сутками, другой в борделе зависает, третьи вообще крестьян грабят. И это в то время, когда вокруг шарятся орки и бандиты. Что дает основания полагать, что в долине была ситуация лучше? Тем более, что "специально обученные" стражи, зная, что их накроет непроницаемым куполом, вряд ли согласились бы там оставаться.

 

[Wolfheart]

Re: Любимый лагерь в G1

Тем более, что "специально обученные" стражи, зная, что их накроет непроницаемым куполом, вряд ли согласились бы там оставаться.

Не думаю, что купол должен был быть непроницаемым, ну по крайней мере для служителей короля, иначе бы там действительно из охраны остались только самые ненормальные.

Вспомни стражников в Хоринисе

Небольшое уточнение - ополченцев. А ополчение это не регулярные войска, ополчение собирают из местных раздолбаев во время войны.