Готика 1: Любимый лагерь в G1 - Всестороннее обсуждение

[MaGoth]

В этой теме обсуждаем жизнь и быт в лагерях рудниковой долины - Миненталь.

Высказать свое мнение о вашем любимом лагере в Готике 1 и проголосовать за него вы можете в этой теме.

Просьба вести обсуждение в рамках данной темы. Все что будет выходить за них - оффтоп, и как следствие, такие посты будут переноситься и/или удаляться.

 

[Северин]

1. Я сказал о том, что товарищ с неизвестным именем - очень суровый мужик, каторжник со скрываемым прошлым. И действует он по ч0ткой схеме, не стелется, но и не борзеет, стремительно идет вверх, заводит нужные знакомства, приобретает высокий статус среди каторжников. Эти "ребята" могут уважать лишь того, кто свирепее и сильнее их, слабых и честных там гнобят сразу. Гомез плохо кончил потому, что нашелся более сильный волк. А в Ночи Ворона лишь были сведены последние счеты, для героя это ПРИВЫЧНОЕ дело. Ведь незря ГГ скрывает во второй части, что он каторжник. Да и Ларес, если ты вступил в ополчение, только поражается твоей хитрости и расчетливости.

2. Замок - это именно та причина, по которой тюремщики должны пережить восстание. Вспомнить, как паладины держали осаду орков в этом же замке. Да, горный форт тоже странным образом не используется как крепость. Идеальное место для лагеря. Если учесть, что Долина Рудников - это стратегический участок.

А вот и не факт. Безымянный вполне может оставаться уравновешенным и спокойным парнем, а там уж, если кто нарвался - естественно вломит люлей. По-моему, идти по головам никогда не было его целью.



Сарказм - это конечно весело, вот только мои аргументы как-то прошли мимо :-\. Вспомни стражников в Хоринисе: один бухает на площади сутками, другой в борделе зависает, третьи вообще крестьян грабят. И это в то время, когда вокруг шарятся орки и бандиты. Что дает основания полагать, что в долине была ситуация лучше? Тем более, что "специально обученные" стражи, зная, что их накроет непроницаемым куполом, вряд ли согласились бы там оставаться.

Я же говорю, что место, где происходят события - тюрьма, с соответствующими законами и порядками. Там положительные персонажи нонсенс, а успеха добиваются лишь ребята с соответствующими характерами. Среди волков может возвыситься лишь самый свирепый волк.

Ополчение и каторжные тюремщики - АБСОЛЮТНО разные категории людей. Ополчение - это обычные рабочие и крестьяне, призванные на службу. И охранять рецидивистов на шахте доверят только настоящим суровым ребятам.

 

[Wolfheart]

Re: Любимый лагерь в G1

1. Сойдемся на том, что он

очень суровый мужик

8)

2. Замок у котрого есть подземелья, замок, в котором также находились каторжники. Каторжники, которым стоило лишь занять главные врата и удерживать те до прихода основной массы из шахты. А количество иногда ставить в позу качество.
Также возможно, что зэка сделали подкоп в темницу, а это как минимум удар со спины(правда при условии, что стража была почти всем составом на стенах).

О дне возведения купола мы знаем лишь обрывки с ролика. Убийство стражника со спины, да еще, если посудить именно в крепости...
Значит там не все было так сурово, как ты думаешь.

А насчет ждать помощи с Хориниса. Паладинов и рыцарей? Но ведь это не ополчение, их с наскоку не набирают. Каждый паладин стоит десятка горожан ополченцев, да и рыцарь не менее грозная боевая единица. И что, король должен был просто так отправить отряд(и не малый) под купол, который без контроля.

 

[Северин]

Re: Любимый лагерь в G1

1. Он именно такой, каким я его описал в рпедыдущих постах.

2. Попытка восстания была в замке, но не ясно, что все так быстро закончилось. Учитывая, что там наверняка находятся самые главные ребята, там и самая крутая охрана. Замок должен был быть отбит, шахта конечно потеряна.

Про помощь. Я уже упомянул про стратегическую важность руды. После такого эксцесса королю НЕОБХОДИМО что-то предпринимать. На мой взгляд, отправка под купол какого-то количества фанатиков (коими являются паладины) не является чем-то странным. Тем более, для наведения порядка и подавления бунта. Вспомнить опрометчивую экспедицию Гаронда во второй части. Допустим, несколько рыцарей нырнуло под купол для выяснения оперативной обстановки (рыцарь - серьезная боевая единица как никак).

 

[Nek Morte]

Re: Любимый лагерь в G1

В Ночи Ворона гг говорит: "Может быть, я служу Инносу, а может и Белиару, а, может, и просто самому себе" - эти слова подходят солдату удачи, да пусть он суров и где-то честен. Но чаще всего он использует "принцип меньшего зла" в своих действиях, а не идёт по головам. Это настолько разные вещи, насколько отличаются сапоги и сливы друг от друга.

 

[Wolfheart]

Re: Любимый лагерь в G1

Да, главные-то главные, но ведь в шахте трудится много народу и потому именно в шахте должны были быть самые сильные бойцы, а не в крепости, которую еще надо попытаться взять штурмом. Может именно это и погубило стражу крепости? Может распределение сил крепость-шахта было в пользу шахты?
Ну вот шахта, там куча каторжан, за несколькими(или десятком) присмотреть может и один стражник. А вот если бунт? Задавить толпу это надо уже больше бойцов. К тому же, у входа в шахту есть вышки, думаю там также были бойцы.
Как по мне, в замке было слишком мало солдат к моменту возведения купола и заключенным просто-напросто повезло.

Да, но это опять же - время. Пока письмо, которое еще надо отнести к месту обмена, потом доставить королю, потом снарядить экспедицию... Я сильно сомневаюсь, что в Хоринисе в те времена было много рыцарей и паладинов, уж больно городок слаб оказался в плане обороноспособности.

 

[Северин]

Re: Любимый лагерь в G1

В Ночи Ворона гг говорит: "Может быть, я служу Инносу, а может и Белиару, а, может, и просто самому себе" - эти слова подходят солдату удачи, да пусть он суров и где-то честен. Но чаще всего он использует "принцип меньшего зла" в своих действиях, а не идёт по головам. Это настолько разные вещи, насколько отличаются сапоги и сливы друг от друга.

Это он говорит самому Ворону. Которого он пришел резать. Какое там "меньшее зло"? Если он не убивает крестьян с детьми, то это не значит, что он добряк. Делает то, что хочет - отличие волка от овцы.

 

[MaGoth]

Перенес обсуждение из Опроса, в новую тему.
Для обсуждения личности Гг - существует отдельная тема, о нем желательно писать туда.

 

[Северин]

Re: Любимый лагерь в G1

Да, главные-то главные, но ведь в шахте трудится много народу и потому именно в шахте должны были быть самые сильные бойцы, а не в крепости, которую еще надо попытаться взять штурмом. Может именно это и погубило стражу крепости? Может распределение сил крепость-шахта было в пользу шахты?
Ну вот шахта, там куча каторжан, за несколькими(или десятком) присмотреть может и один стражник. А вот если бунт? Задавить толпу это надо уже больше бойцов. К тому же, у входа в шахту есть вышки, думаю там также были бойцы.
Как по мне, в замке было слишком мало солдат к моменту возведения купола и заключенным просто-напросто повезло.

Да, но это опять же - время. Пока письмо, которое еще надо отнести к месту обмена, потом доставить королю, потом снарядить экспедицию... Я сильно сомневаюсь, что в Хоринисе в те времена было много рыцарей и паладинов, уж больно городок слаб оказался в плане обороноспособности.

Про крепость все понятно. Там сидит начальник каторги, а значит доступ туда сильно ограничен. И там находится "зеленая зона". Потому крепость должна остаться за ними. Бунт главный должен был вспыхнуть именно на шахте, обезумевшие каторжане разорвали бы несколько охранников (на кураже), но часть из них должна отступить. Про вышки я не упоминал, и так понятно, что там расположены стрелки.

Про лыцарей под барьером... Их должно было быть несколько человек - наиболее смелые и бесстрашные, да и паладины должны были базироваться на острове, так как контролировать доставку руды должны были именно они.

 

[Wolfheart]

Ага, зеленая зона, с подземной тюрьмой-то? А что если все дело и началось с той самой подземной тюрьмы? Ведь, если размышлять логически, где охранники больше всего ждали подвоха? На шахте, ведь там самое большое средоточение каторжан. На то, что кто-то сможет, например открыть камеры и нанести удар изнутри замка никто не расчитывал как по мне.
Хех, восстание в шахте же, это не восстание в отдельно взятом рукаве, оно могло вспыхнуть по всем пещерам, тогда стражникам отступить было бы куда сложнее.
А вышки, я думаю они больше для защиты от орков предназначались(ведь не появились же орки с куполом вместе).

Контроливать добычу... а почему же тогда, ДО падения купола городская армия оставляла желать лучшего и была под управлением Лариуса(Вульфгар жаловался, что чинуша плохо командовал)?
Паладины были нужны на материке, ибо там шла война(Робар первый воевал с Варантом, Робар Второй закончил эту войну, хотя это и стоило очень дорого для страны, а через время и орки пришли). Так что орден паладинов как элита нужна была не на острове, вдали от воен.

 

[MaGoth]

Sandrin,

А воры в Новом лагере, будто меньше курили? Вспомни, как мы растаскивали им болотник и они просили еще и еще... А в Болотном лагере, если бы все только курили, их бы давно болотожоры слопали или бы они с голоду умерли... Кто-то ведь работал, собирал тот же болотник, там не покуришь на болотах... Или стражи в шахте – их бы быстро ползуны скушали...

Дык, болотник по игре - эксклюзив для других лагерей. На этом и строился взаимообмен между лагерями.
Про трын-траву. Нет, их бы ни кто бы не слопал, для этого и были нужны стражи которые стоят на границах болота в лагере. Что до болотника, то курили его в Братстве больше из церемониальных соображения и для связи с их лже-божком, в отличии от других лагерей, где курили его ради - кайфа.

По идее, так и должно быть, но в самом деле, при прохождении за мага нам дают понять, что Ищущие - это именно сошедшие с ума и непонятно каким образом превращенные в магов (это за пару-то недель, вот что называется ускоренные курсы темной магии! ) члены болотного братства.

Ну это не совсем так и далеко от истины.
Не стоит ставить знак равенства между Ищущим и Темным магом, это абсолютно разные понятия, единственное что их связывает это служение Белиару и более ничего.



Северин,

Вообще, ни один лагерь мне не понравился. Так как не похоже это все на каторгу.

А кто вам сказал, что Миненталь на момент событий Г1 является каторгой?!
Ведь после того как был возведен барьер, каторга, которая была до него, перестала существовать как факт. Ибо после барьера, пошло деление на лагеря и прочее ...
А вот до барьера, в Минентале скорее всего и была натуральная каторга, но мы этого не можем точно знать, а лишь предпологать об этом.

Главный герой - каторжник, ЗЭК, по-простому. И все те, кто находится за барьером - ЗЭКИ. Конечно, все те, кого садили в тюрьму - невиновные люди, которые были оклеветаны и несправедливо упрятаны за барьер. ГГ - это тоже заключенный, положительным персом он быть никак не может.

На основании чего вы сделали заключение, что Зека положительными быть НЕ могут?! Только на том - что их кинули за барьер?!

Больше всего получился Старый лагерь, с его четкой поуровневой градацией, жесткой администрацией и полным контролем.

Они не получался, он изначально был единственным лагерем в Колонии и именно в нем и произошел бунт с убийством стражей колонии. Потому он и самый большой.

Только не ясно, КАК могли зеки перебить кирками тюремщиков, ведь мы знаем, что киркой убить с одного удара тюремщика в доспехе стражника невозможно. Думается, вооруженная охрана должна была организоваться и забарикадироваться где-нибудь, плюс маги огня должны были помочь им разогнать озверевших зэков. Таким образом, должен был быть лагерь тюремщиков, которые находятся в борьбе с восставшими зэками. Впрочем, уже свои мысли вещаю....

А что там не ясного?!
Как уже писал выше, до барьера был единый лагерь. А в нем было не мало умных и грамотных людей, это - Гомез и его окружение, а главное, боевой генерал Ли со своими ребятами, которые по сути, скорее всего и спланировал всю эту диверсию в отношении ликвидации стражей, ведь не стоит скидывать со счетов те навыки и знания ведения боев которыми он обладает (!).
Что до того, как могли зеки убить кирками своих надсмотрщиков, то тут все элементарно просто. Вы забыли одну, не мало важную деталь, этими кирками зеки добывают руду - доспех и оружие из которой не имеют себе равных по игре. Ну и главное то, что обычно как правило наконечник у кирок многогранный, как у штыка например, а им пробить можно любой доспех.
Что касается невозможности убить стража в игре, то это лишь игровая/геймплейная - условность/необходимость, и не более того.
Что до помощи магов, то их на момент бунта в замке быть никак не могло - они возводили барьер. И на тот момент они находились в разных частях Миненталя, что хорошо видно из ролика игры. Да и зачем, а главное для чего им вообще было нужно останавливаться в замке или приходить туда?!

Ничуть не сомневаюсь, что ГГ был осужден за убийство. А учитывая дальнейшие действия - он матерый рецидивист.

Очень спорное мнение, причем, не подтвержденное ни какими фактами из игры...

1. Герой - самый что ни на есть головорез, иначе он бы там шухер не навел. На каторге подняться мог только жестокий хитрый беспринципный товарищ, который без тени сомнения прокладывает путь по трупам. И путь его на вершину лагерной лестницы говорит об этом.

А как же генерал Ли, или Или по вашему он тоже - головорез и жестокий хитрый беспринципный товарищ?!

2. Вилкой тоже убить возможно. Но нужны обстоятельства. Так и здесь.

Об этом чуть выше написал.

Пункт - 3, спорный...

Повторюсь еще раз. Человек попадает на каторгу за барьер, где быстро продвигается по тюремной лестнице, режет кучу себе подобных, входит в круг местных авторитетов - это уже характеризует его как настоящего волка. Конечно, он невинно осужденный. С такими то замашками.

Это лишь ваше личное мнение, не подтвержденное фактами из игры...

Главный герой - настоящий волк.

Нет, он просто человек, который хочет по быстрому смотаться из забарьерья...

Зы. Не дублируй посты.


Paladin88,

Не думаю, что купол должен был быть непроницаемым, ну по крайней мере для служителей короля, иначе бы там действительно из охраны остались только самые ненормальные.

Он изначально делался как непроницаемый изнутри наружу - для всех. А охрану никто и спрашивать бы не стал, ибо то был приказ короля (!) которому они все обязаны подчинятся.

 

[Северин]

Ага, зеленая зона, с подземной тюрьмой-то? А что если все дело и началось с той самой подземной тюрьмы? Ведь, если размышлять логически, где охранники больше всего ждали подвоха? На шахте, ведь там самое большое средоточение каторжан. На то, что кто-то сможет, например открыть камеры и нанести удар изнутри замка никто не расчитывал как по мне.
Хех, восстание в шахте же, это не восстание в отдельно взятом рукаве, оно могло вспыхнуть по всем пещерам, тогда стражникам отступить было бы куда сложнее.
А вышки, я думаю они больше для защиты от орков предназначались(ведь не появились же орки с куполом вместе).

Контроливать добычу... а почему же тогда, ДО падения купола городская армия оставляла желать лучшего и была под управлением Лариуса(Вульфгар жаловался, что чинуша плохо командовал)?
Паладины были нужны на материке, ибо там шла война(Робар первый воевал с Варантом, Робар Второй закончил эту войну, хотя это и стоило очень дорого для страны, а через время и орки пришли). Так что орден паладинов как элита нужна была не на острове, вдали от воен.

В замке контроля больше, чем на шахте. Плевать, есть там подземная тюрьма или нет. На шахте восстание более реалистично, выжить там могли лишь те охранники, которые были ближе к выходу. Быстро отступить.

Хаха, тупица Лариус был губернатором, не военным. Но возить и сопровождать груз руды должны были паладины. Иначе как обеспечить гарантию доставки. Так что на острове должны были присутствовать (хотя бы временами) лыцари.

 

[MaGoth]

Северин,

В замке контроля больше, чем на шахте. Плевать, есть там подземная тюрьма или нет. На шахте восстание более реалистично, выжить там могли лишь те охранники, которые были ближе к выходу. Быстро отступить.

Да это так, но восстание произошло в замке, а не в шахте, это во-первых. Во вторых им рулили Гомез и генерал Ли. Иначе, у каторжан не было бы ни единого шанса на успех этой затеи.

Хаха, тупица Лариус был губернатором, не военным. Но возить и сопровождать груз руды должны были паладины. Иначе как обеспечить гарантию доставки. Так что на острове должны были присутствовать (хотя бы временами) лыцари.

С чего вы взяли что паладины должны обеспечивать доставку руды?!
По игре им эта роль никогда не отводилась, здесь имеет место лишь единичный случай их участия в поставках руды, это - экспедиция лорда Андре на Хоринис. Но она обусловлена совсем другими причинами, которые истекают из событий на континенте.
А до этого, доставкой руды занимались и занимаются, совсем другие представители королевской армии.

 

[Северин]

MaGoth,

Вобщем, чтобы покороче. Осужденный попадает за барьер, где всем руководят рудные бароны - местные уголовные авторитеты. Каким образом у них поддерживается порядок в колонии - известное дело. Почему зэки не могут быть положительными? Потому как наш мальчик-зайчик невероятно быстро продвинулся в тюремной иерархии, завовевал авторитет и все дела. Получил признание стаи. Благодаря тому, что вел себя по-ангельски. Сидевших никто никогда не видел?

По поводу "заслуженного генерала" Ли. Ты говоришь, что он - положительный персонаж. И тут же намекаешь, что ОН спланировал бунт и убийство тюремщиков. За такое его должны вздернуть безо всяких там "прошлых заслуг".

По поводу желания смыться из-за барьера - это желание любого каторжника. Ему Диего с самого начала объясняет, как тут устроено все и кто тут всем заправляет. И жить тут надо по своим законам, продвигаясь по тюремной лестнице. Что герой БЛЕСТЯЩЕ и делает. Врагов убивает, мешающих сметает. "Эй, Гомез, я хороший человек и мухи не обижу, но ради БЛАГОЙ ЦЕЛИ я вас всех порежу".

Северин,
Да это так, но восстание произошло в замке, а не в шахте, это во-первых. Во вторых им рулили Гомез и генерал Ли. Иначе, у каторжан не было бы ни единого шанса на успех этой затеи.


С чего вы взяли что паладины должны обеспечивать доставку руды?!
По игре им эта роль никогда не отводилась, здесь имеет место лишь единичный случай их участия в поставках руды, это - экспедиция лорда Андре на Хоринис. Но она обусловлена совсем другими причинами, которые истекают из событий на континенте.
А до этого, доставкой руды занимались и занимаются, совсем другие представители королевской армии.

Если тебе ОЧЕНЬ нужна эта руда, ты будешь ее возить под очень хорошей охраной. Кто у короля лучший боец? Вывод нехитрый и простой, паладины должны были присутствовать на грузовых кораблях, которые возили руду.

 

[Wolfheart]

Северин, ну почему же плевать? Что, в крепости сидели охранники, котоыре включили режим бога? Там тоже были простые люди, да, пусть профи, но они тоже могут совершить ошибку. И если они и ждали восстания, то никак не в крепости, а в шахте.
Именно потому крепость было проще взять(изнутри, из подземелий).

 

[MaGoth]

Северин,

Вобщем, чтобы покороче. Осужденный попадает за барьер, где всем руководят рудные бароны - местные уголовные авторитеты. Каким образом у них поддерживается порядок в колонии - известное дело.

Это кто вам такое сказал? И с чего вдруг вы примеряете условности реальных тюрем к колонии в Минентале?! В ней вроде нет вертухаев, вышек, стукачей и т.д..
Авторитетов местных в игре, я тоже не увидел, есть рудные бароны, а это не тоже самое что авторитет на зоне.

Почему зэки не могут быть положительными? Потому как наш мальчик-зайчик невероятно быстро продвинулся в тюремной иерархии, завовевал авторитет и все дела. Получил признание стаи. Благодаря тому, что вел себя по-ангельски. Сидевших никто никогда не видел?

Извини конечно, но чушь все это...
Ибо положительность персонажа обусловлена действиями и мотивами побуждающими на те или иные дела. Так например Буллит Гг в морду заехал с ходу, что обсулавливает его как отрицательного персонажа, Диего же напротив, сразу вступился за него, что делает его положительным персонажем в глазах Безымянного, и далее по игре.
Тоже самое касается и генерала Ли, он не будет использовать методы которые будут низводить его в глазах людей, до уровня обмороженного заключенного или убийцы рецидивиста. Он человек военный, генерал, у которого своя воинская честь есть.

По поводу желания смыться из-за барьера - это желание любого каторжника. Ему Диего с самого начала объясняет, как тут устроено все и кто тут всем заправляет. И жить тут надо по своим законам, продвигаясь по тюремной лестнице. Что герой БЛЕСТЯЩЕ и делает. Врагов убивает, мешающих сметает. "Эй, Гомез, я хороший человек и мухи не обижу, но ради БЛАГОЙ ЦЕЛИ я вас всех порежу".

Думаю стоит обратить внимание на один момент, что Миненталь уже далеко не та каторга что была ранее, до образования барьера...

 

[Северин]

MaGoth,

Каторга есть каторга, а ублюдки и головорезы всегда живут по волчьим законам. В средние века каторжники были такими же упырями, что и нынешние преступники. Такова природа.

Наш герой среди ублюдков становится своим. И становится им путем силы. А не потому, что он "был вынужден". Он бы сдох там, если бы действовал только по факту, а не по своему характеру и цели. А товарищ Ли - он БЫВШИЙ генерал, если он лидер бунта, то виселица ему обеспечена. Именно потому, что он человек военный, а значит в этой ситуации свою "воинскую честь" он потерял.



Paladin88,

По этому поводу написал выше. В принципе, можно и более вероятные варианты использовать. Начался бунт, пришли орки и всех убили. Конец истории.

 

[MaGoth]

Северин,

Каторга есть каторга, а ублюдки и головорезы всегда живут по волчьим законам. В средние века каторжники были такими же упырями, что и нынешние преступники. Такова природа.

Повторяю еще раз, что каторги в прямом понимании этого слова в игре не существует (!) с того момента как воздвигнут барьер. Это для короля Миненталь каторга, а для тех кто там находится уже все по другому, это больше похоже на феодальный строй...

Эм.. я вроде о природе ублюдков и головорезов ничего не оспаривал.

Наш герой среди ублюдков становится своим. И становится им путем силы. А не потому, что он "был вынужден". Он бы сдох там, если бы действовал только по факту, а не по своему характеру и цели.

Ничего подобного, он не становится своим, а только принимает правила игры, которые перед ним ставит действительность. И потом, не нужно свои измышления приписывать к действиям безымянного. Тем более, что никакими фактами по игре вы этого подтвердить не можете.

А товарищ Ли - он БЫВШИЙ генерал, если он лидер бунта, то виселица ему обеспечена. Именно потому, что он человек военный, а значит в этой ситуации свою "воинскую честь" он потерял.

Бывших генералов не бывает, как не бывает и бывших рецидивистов. Если он им был то и до конца дней своих таким и останется (я о образе жизни и мышления этих людей говорю, если что).
Какая виселица, вы о чем? А главное кто ее будет использовать, ведь сначала им, надзирателям, нужно было вычислить его причастность к заговору, да и о самом заговоре узнать, как и о других его участниках. Но как мы видим по игре, они сделать не смогли, следовательно Гомез и генерал Ли не такие уж и глупые люди раз смогли позаботится о том чтобы их планы не были раскрыты. А учитывая то что Ли боевой генерал с реальным опытом боевых действий, и талантливый стратег - знающий до кучи, изнутри, всю подноготную королевских воинских служб, то разработать план по ликвидации гвардейцев колонии, для него было сущим пустяком.
И потом, разве это делает из него ублюдка или матерого рецидивиста?! Увы, но нет, ибо его к этому подтолкнули те обстоятельства, из-за которых он и оказался за барьером. И на сколько нам известно из игры, он был отправлен на рудник по ложному донесению придворных королевского двора. Ли присягал на верность королю и стране, но король формально его предал, отправив за барьер, так и в чем здесь его потеря чести?!

 

[Северин]

MaGoth,

Тюремщики живут всегда по своим правилам. Ничего схожего с нормальными правилами человеческого поведения у них нет.

Принимает правила игры? С волками жить - по волчьи выть, я так сразу сказал. А у него это отлично получается, по натуре он хищник. Тут маменькин сыночек не сможет такие вещи осуществить, тут нужен определенный склад личности иметь.

Если генерал планирует и осуществляет в сговоре с каторжниками убийство королевских стражников, это уже говорит о том, что он не имеет никакой "офицерской чести", так что по закону ему виселица. Свой выбор он тогда сделал, никакой он не ГЕНЕРАЛ. В том и дело, что он давал ПРИСЯГУ, а это уже прямое нарушение клятвы и прочая. Честью тут не пахнет. Не важно, чем его обидел король. Он присягал на службу, а сам стал предводителем каторжников? Назад дороги нет.

 

[MaGoth]

Северин,

Тюремщики живут всегда по своим правилам. Ничего схожего с нормальными правилами человеческого поведения у них нет.

А где в Минентале вы увидели тюрьму?!
Я ее там в упор, например не вижу. Повторюсь, что это для короля - Миненталь одна большая тюрьма, а для остальных, кто в долине находится - давно уже нет. Что мы и видим по игре...

Принимает правила игры? С волками жить - по волчьи выть, я так сразу сказал. А у него это отлично получается, по натуре он хищник. Тут маменькин сыночек не сможет такие вещи осуществить, тут нужен определенный склад личности иметь.

"Принять правила игры" и "С волками жить - по волчьи выть", понятия НЕ тождественные.

Если генерал планирует и осуществляет в сговоре с каторжниками убийство королевских стражников, это уже говорит о том, что он не имеет никакой "офицерской чести", так что по закону ему виселица.

Именно что если, ибо для Робара, ЛИ уже не генерал, а такой же каторжник как и все остальные в Минентале.

Свой выбор он тогда сделал, никакой он не ГЕНЕРАЛ.

Выбор сделал не он, а ЗА него сделали, кто?! Король.

В том и дело, что он давал ПРИСЯГУ, а это уже прямое нарушение клятвы и прочая. Честью тут не пахнет. Не важно, чем его обидел король. Он присягал на службу, а сам стал предводителем каторжников? Назад дороги нет.

Своим решением отправить за барьер генерала Ли, король уже формально снимает с него верность данной им присяги, или вам такое явление не известно!?
И потом, Ли вроде ни кого не предавал, это его предали. А он как был так и остался верен своей присяге стране Миртана, а вот королю уже нет...

 

[Северин]

MaGoth,

Каторжники в закрытом пространстве будут жить по своим правилам. Чего тут непонятного?

Насколько я помню, Ли сам рассказал про свою "несчастную судьбу". Других сведений нет, так что можно лишь предполагать. А по поводу обиды... На обиженных знаешь ведь, что кладут? Вот и генерал, если он такой хороший, не должен быть главарем каторжан и лидером бунта. Значит, ничего в нем благородного нет. А во второй части он лидер наемников, противостоящих паладинам. Он уже давно предал сам всех тех, кто был под его руководством.

Тут ведь какая вещь? Идет война, а король сажает своего генерала. Если он такой крутой и незаменимый, почему король в ВОЕННОЕ время кидает на каторгу значимого генерала и не боится волнений? Значит, товарищ Ли преувеличивает свою значимось - обычный карьерист.