Ваши идеи

[ВоинИнтернета]

Если бы вы хотели видеть мод для готики 2, то каким?
Пишим все вплоть до деревьев и гильдий

 

[неусмиримый]

Ну чтож предложите что-нибудь свое, а мы заценим и обсудим.

 

[DenZanuda]

Насчет косяков игры-один единственный явный косяк -это таинственное воскрешение Равена(Ворона).

Если имеешь в виду воскрешение Равена в Г2 после окончания Г1, то, помимо прочего, этот момент обсуждали ещё и здесь: https://worldofplayers.ru/threads/36656/

 

[CERBERBOSS]

Опять все уперлись в какие-то игровые условности. Двадцать три чешуйки, угу. На одну броню. Какой же бред.

Да, бред, да, условности. На броню для толстого нужно 27 чешуек, а для тощего хватит и 20. Драконы - это нормально, а 23 чешуйки - бред. А в бензобак моей машины влазит всего 60 л бензина, и при расходе 15 л на 100 км эта "условность" меня уже утомила.

Идея по гильдии противоречит лору игры.

Кстати, нет, не противоречит. О ней просто не сказано.

Кто сказал, что это вдруг "тайное и великое знание"? То есть только избранные могут научиться срезать чешую с дракона, и разделывать ее, скрепить ее? Не смешите. Это может сделать любой кузнец, также как срезать шкуру с оленя, с крокодила, с мракориса. Этим и объясняется откуда в замке Гаронда кузнец делает такие доспехи. А то странно видеть как тут люди не могут догадаться о таких банальных вещах. Древнее знание срезания чешуи с туши, ё мое ))) Это с учетом того, что чешуя накладывается на базовую основу доспеха, он не может состоять из нее полностью, это не сталь. И ни один кузнец простой не допрет как это сделать, ну конечно же.

Ну да, мы же все великие практики, можем костер палочками разжечь, меч выковать, плуг, лук, стрелу. Это все раз плюнуть, причем каждому. Бетонные стены замка залить - это вам не пирамида Хеопса.
Вот про историю возникновения гильдии и истории драконов, согласен, ничего толком неизвестно. И почему не много крутых мужиков, а единицы, почему спящих драконов не добили, не нашли или сил не хватило, если вообще должны были добивать? Как могли передаваться древние знания? Может долгожитель маг, Ксардас или клан в Нордмаре? Вопросы, вопросы. А в игре ответов нет! Это белое пятно, которое просто необходимо заполнить.

 

[неусмиримый]

На большую часть вопросов, задаваемых тобой люди и я в том числе попытались ответить в предыдущих постах(смотри все, что было до этого). Ты спрашиваешь, почему не добили, наверное потому что не могли вычислить их месторасположение или были настолько уверены в том, что истребили их всех, что и не пытались даже искать. Почему не много, а единицы, ответ прост. Драконы были побеждены, их не видели уже сотни лет, упоминания о них сохранились лишь в легендах и преданиях, орден, если б он существовал, просто утратил бы свою значимость, был бы распущен, лишь те, кто не до конца был уверен в том, что зло повержено навсегда, могли бы сохранить древние знания и передать их потомкам, но таких осталось бы единицы или не осталось бы совсем, так как драконы больше не подавали признаков присутствия или даже намека на свое существование.

 

[Alliat]

Что за чушь!

потому что не могли вычислить их месторасположение

Это понятно, ведь драконы манюсенькие, едят такой мизер, что и норку их трудно найти, и потраву скоту не заметишь. Или все-таки сразу заметишь?

настолько самоуверенны в том,что истребили их всех, что и не пытались даже искать.

Самоуверены в чем-то - это как? И одна буква н. А уверены в том, что не стали искать - шедевр. На чем основывалась уверенность, если не искали, не проверяли?

орден, если б он существовал, просто утратил бы свою значимость , был бы распущен, лишь те , кто не до конца был уверен

Это противоречит логике и всей человеческой натуре. Орден (ложа, партия, союз - что угодно) образовались, заимели вес. После исчезновения причин для существования что, люди откажутся от власти, которую им давал орден? Они ни за что не позволят себя распустить. Будут раздувать свою значимость и полезность. Сами станут имитировать существование драконов или найдут другую причину - но от халявы не откажутся. Любая подобная структура раз образовалась, то все силы бросит на
поддержку своего существования. Она не может рауститься, ее можно попытаться уничтожить извне, и то фиг получится. Где отголоски этих событий в Готике?

 

[неусмиримый]

1. По твоему драконы будут находиться на открытой местности, где их легко засечь. Насколько я могу предполагать, они находились в многовековой спячке в Чертогах Ирдората. Остров, на котором находился данный храм, не могли найти даже паладины.
2. Зачем ОнД было преследовать и выслеживать того, кто по их мнению был ими истреблен окончательно и в течении многих лет нигде не был замечен и не подавал никаких признаков жизни.
3. Насчет сохранения власти рано или поздно их обман бы раскрылся, и тогда негативных последствий было бы не избежать, да и как ты себе это представляеш, как они убедят людей в том, что угроза еще есть, ведь драконы, как ты правильно отметила, далеко не маленькие существа.
4. Их функцией была борьба с драконами, пока была угроза, они были нужны, ее не стало, надобность в них себя исчерпала, первое время после войны их бы чествовали как героев, но развала ордену было бы все равно не избежать или бы он просто навсего стал бы военной элитой (например как паладины), утратив со временем большую часть накопленных ими знаний о драконах.

 

[Alliat]

Где бы ни находились драконы, если они активны - то легко обнаруживались по результатам своей деятельности - по краже овец, например. Кто-то видел их полет. А если еще и магические способности применить, так вообще...
Про самоуверенность ты не понял ни черта из моих слов.
Обман бы раскрылся говоришь. Ну-ну... Почитай на досуге о современных структурах, об орденах и ложах, о партиях и сектах, спецслужбах и т.п. Знаешь, со временем они набирают силу, и никто не станет что-то там разоблачать. Себе дороже.

Спойлер

Корни МИ-6 находились в Бюро секретной службы, основанной отчасти в ответ на англо-бурскую войну, заставшую Британию врасплох, отчасти в ответ на усиливающуюся воинственность Германии. 30 марта 1909 года одна из подкомиссий Комитета имперской обороны собралась на закрытое совещание в одном из правительственных учреждений на Уайтхолле. Первым взял слово полковник Джеймс Эдмондс. Он был главой МО-5, предшественницы нынешней МИ-6, задачей которой было разоблачать иностранных шпионов в Британии. Штат ее состоял из двух человек, годовой бюджет равнялся 200 фунтов. У Эдмондса были честолюбивые планы, в том числе увеличение ресурсов своего ведомства, дабы оно могло вести шпионаж за границей, главным образом в России и Германии. Однако лорд Эшер, председатель комитета, усомнился в рассказах Эдмондса об успехах немецких шпионов в Англии и потребовал представить подробный список дел в подтверждение его доводов.
Отнюдь не сдавшийся Эдмондс прибегнул к тактике, которую успешно использовали многие его преемники в МИ-6. Сфабриковал свидетельства для подкрепления своих соображений, представил Эшеру вымышленный список шпионов, заимствованный из популярного в то время романа Уильяма ле Кэ «Шпионы кайзера». Эшер потребовал дополнительных подтверждений, Эдмондс заявил, что подобные откровения поставят под угрозу безопасность его осведомителей. К этой освященной временем лжи часто прибегали его преемники, чтобы избавиться от затруднительных запросов правительства

Томлисон. (лучший английский разведчик)​

​

И кто сейчас поднимет кипеж против Ми-6?
Так и с любой подобной структурой. Не получится уничтожить в зародыше - проблем в будушем не оберешься. Где все это в Мире Мордрага? Все ваши рассуждения не стоят и выеденного яйца. Базар и всё.

 

[kraw]

То есть, драконов (почти) истребили, потом прошло много, много лет, десятилетий, столетий, а то и вовсе, тысячелетий. Этот "орден", каким-то образом сохранялся. Причем тайно. Причем, непонятно для чего. Они что, хранили тайное знание как убивать драконов? Почему тайно? Тем более, все равно убили не они, а некто "ГГ".
И главное, стоило появиться драконам, как тут же на Хоринисе чудесным образом появились и охотники на них. Причем, многие из них даже раньше (на много лет), чем сами драконы.

Ничего не смущает?

Хотя, если не выдумывать никакого тайного ордена, то все более, менее объяснимо. С некоторыми допущениями. Появились драконы, нашлись авантюристы, готовые на них поохотиться (охотятся же на львов, на слонов).

 

[неусмиримый]

1. Драконы упоминались в преданиях, об этом нам говорит Ватрас, следовательно они когда-то уже существовали и раньше, и были замечены людьми много веков назад. Почему тайно говоришь, попытаюсь ответить. Тут следует привести пример с Диего, он пришел в город и стоило ему заикнуться о драконах, как его тут же арестовали и выслали в Долину Рудников. Правительству не нужны смутьяны, сеющие панику среди мирного населения, когда как таковой угрозы на их взгляд не существует.
2. Alliat, насчет базара да и только, все что было сказано до этого-это лишь наши домыслы и фантазии, слегка подкрепленные сведениями из игры. Никто не говорил, что они 100% достоверны, так что да это лишь базар да и только, ну если людям интересно, то пусть обсуждают, кто мешает-то.

 

[Sandrin]

Сандриночка не пали контору

Ilot, да я не палю вроде. Чисто по идее Хазара высказываюсь.

Народ, а что драконы именно спали? Мне одной показалось, что Спящий их из другого измерения призвал?

Вообще, кто знает, может, драконы сохранились на каких-то иных частях Мордрага? Не такие могучие, как те пятеро живых и один неживой, а скажем, поменьше? И вот гильдия "охотников на драконов" там и существовала. На тех и тренировалась. А тамошние кузнецы учились приклепывать чешую к кольчугам, шлемам и прочим доспехам.

Прослышав про беду на Хоринисе (скажем, Ватрас мог подать весть), к 4-й главе на Хоринис прибывает небольшая группа этих охотников. Не сталкивающихся в прошлом с реальными мощными драконами, но могущие передать часть своих знаний. Одного из них, самого опытного, сделать напарником ГГ, Ян будет их кузнец, Гестат - уметь разделывать дракона.

И истинных доспехов ОнД будет мало, а тех авантюристов, что шатаются по Миненталю, просто обрядить в чуть отличные доспехи наемников - и делов-то?

Ну а кузнечное дело, поспорю тут с Юсаги, - дело хитрое. Если без практики охоты на дракона его не завалить, то без той же практики можно запороть немало тех же чешуек, приклепывая их к доспехам.

 

[CERBERBOSS]

Вот запамятовал, в мире Мордрага один континент или больше? Может существует другой континент или большой остров, где могли жить драконы, куда просто так не проплыть на существующих кораблях, скажем, сильные встречные течения, саргассы, подводная гряда рифов и прочее.
Возможна тема и про другие измерения. Доспехов ОНД в самом деле чересчур много. Как вариант, доспехи лежали в тайниках, их раздавали старейшины захиревшего ордена, или нордмарского клана, или кто-то "случайно" нашел. Раздавали за клятву или обещание части добычи. Есть еще такой момент - не все, что говорят ГГ правда. Как пример, Марио.

 

[неусмиримый]

Маленький вопрос мы рассматриваем идею, возможную для будущих модов, или пытаемся написать свое видение истории Мордрага, касательно драконов и всего прочего, что с ними связано. А то больше похоже уже на второе, чем на первое.

 

[KhaZar]

Все конечно хорошо но есть одно Но. Зачем тогда нужен гг с его старой боевой закалкой, когда есть целая гильдия профессиональных войнов с необходимыми знаниями о драконах, о методах борьбы с ними. Было бы более разумно ввести одного человека, в семье которого из поколения в поколение , от отца сыну передавались бы эти знания и навыки. И после получения Глаза Инноса это было бы нашим последним приготовлением к грядущей битве. Найти этого человека, убедить его в наших выдающихся способностях,выполнив пару сложных испытаний, полных ловушек и загадок на проверку нашей боеспособности и смекалки и предъявить ему в качестве последнего аргумента Глаз Инноса, и только после всего этого он возьмется нас обучать и мы будем окончательно готовы к тому , что нас ждет при встрече с драконом. Чертежи более лучших доспехов и оружия первых драконоборцев ,также могут быть у него и хранится как реликвия давно прошедших лет.Для их создания нам понадобятся редкие ингредиенты(драконья чешуя, кровь и прочее). Ну а для начала он мог бы отдать нам доспехи своего отца(легкие доспехи ОнД) .

Попробую еще раз.
Защитники были объявлены в свое время вне закона.
Никто не знал, что таковые существуют на данный момент.
Далее следует игра с участием нашего Главного Героя.
Почему они сами не пошли на драконов? Так у них же не было Глаза Инноса.
По условию игры нужно вначале разговорить драконов, а уж потом убивать.
В принципе, учителя могут и сопровождать ГГ на битву. И принять участие. Почему нет?

 

[hell9999]

Защитники были объявлены в свое время вне закона.
Никто не знал, что таковые существуют на данный момент.

Только мне показалось, что пахнуло Скайримом с его Орденом Клинков?

 

[неусмиримый]

Глаз Инноса нужен был лишь для того, чтобы вычислить драконье логово и только, ничто не помешало бы им убить всех 4 драконов долины рудников и всех остальных, кто посмел бы напасть на остров или же на материк.

 

[KhaZar]

Только мне показалось, что пахнуло Скайримом с его Орденом Клинков?

Каюсь, не играл.
Даже Морровинд не могу осилить. Вроде бы игра неплохая, но чего-то в этом супе не хватает. Может быть, диалогов?

 

[Iris Heart]

Вы серьезно хотите сказать, что для убийства драконов этот орден в прошлом к каждому дракону подносил глаз Инноса, чтобы разговорить, а потом убить? То есть они не могли сражаться с драконами в разных местах, да, ведь глаз то один? И теперь на момент сюжета игры они не могут сами без ГГ убить драконов, потому что у них нет глаза? Потому что нельзя нанести дракону повреждение, не поговорив с ним? И ВЕСЬ орден древних воителей будет слушать зеленого новичка, потому что у того есть Глаз, за самую простейшую услугу полученный? Вы серьезно???? На основе этого... этого дикого нонсенса, предлагаете создать гильдию для игры??

А мне то казалось что все драконы смертны, а Глаз лишь на пару минут подавляет их волю к атаке, и больше ничего он не делает. ПО этой причине драконоборцы сами бы пошли убивать драконов проснувшихся - им с ними ни о чем толковать не надо

 

[KhaZar]

То есть, драконов (почти) истребили, потом прошло много, много лет, десятилетий, столетий, а то и вовсе, тысячелетий. Этот "орден", каким-то образом сохранялся. Причем тайно. Причем, непонятно для чего. Они что, хранили тайное знание как убивать драконов? Почему тайно? Тем более, все равно убили не они, а некто "ГГ".
И главное, стоило появиться драконам, как тут же на Хоринисе чудесным образом появились и охотники на них. Причем, многие из них даже раньше (на много лет), чем сами драконы.
Ничего не смущает?
Хотя, если не выдумывать никакого тайного ордена, то все более, менее объяснимо. С некоторыми допущениями. Появились драконы, нашлись авантюристы, готовые на них поохотиться (охотятся же на львов, на слонов).

Попробую еще раз.
Упоминание о драконах есть в игре? Есть.
Значит, они уже успели побывать? Да.
Люди остались живы? Да.
Почему? Видимо, кто-то смог победить/прогнать драконов?
Все это очевидно?
Далее.
Паладины в настоящее (игровое) время пресекают всяческое упоминание о драконах. При том, что маги пытаются что-то вспомнить.
Вот и ответ на вопрос о необходимости тайного существования группы воинов, имеющих навыки сражения с сильнейшими и умнейшими существами. (Это видно из диалогов ГГ с драконами).
Зачем так долго передавали знание?
А зачем Уризель так долго (тысячу лет) пролежал в храме орков?
В игре, кстати, достаточно намеков на то, что некоторые исторические моменты уже происходили. В том числе и появление ГГ (древнего воина).
Да, убил ГГ. Но смог бы он это сделать на начальном этапе игры? Скорей всего, нет.
Почему? Ответ очевиден. Для этого нужно много чему научиться. Для того и существуют учителя.
Почему воины ждали появления ГГ, а не сами все устроили?
Видимо знали, что в данной ситуации без некоего артефакта (Глаза Инноса) ничего не получится.
Далее все понятно по сюжету.
Что касается авантюристов, называющих себя "охотниками на драконов", то все правильно - таковые всегда были. Поэтому не обращаем на них внимания.
На самом деле, история драконов - это целый игровой пласт, который остался за кадром.
Эти существа - не просто животные. Это может быть целая цивилизация.
Но как некоторые из них попали под власть Белиара?
Этот вопрос мне кажется даже более интересным, чем гильдия воинов, о которой я упомянул.
Возможно, между ними есть какая-то связь.

 

[неусмиримый]

Люди вам еще не надоело писать одно и тоже?

 

[KhaZar]

Вы серьезно хотите сказать, что для убийства драконов этот орден в прошлом к каждому дракону подносил глаз Инноса, чтобы разговорить, а потом убить? То есть они не могли сражаться с драконами в разных местах, да, ведь глаз то один? И теперь на момент сюжета игры они не могут сами без ГГ убить драконов, потому что у них нет глаза? Потому что нельзя нанести дракону повреждение, не поговорив с ним? И ВЕСЬ орден древних воителей будет слушать зеленого новичка, потому что у того есть Глаз, за самую простейшую услугу полученный? Вы серьезно???? На основе этого... этого дикого нонсенса, предлагаете создать гильдию для игры??
А мне то казалось что все драконы смертны, а Глаз лишь на пару минут подавляет их волю к атаке, и больше ничего он не делает. ПО этой причине драконоборцы сами бы пошли убивать драконов проснувшихся - им с ними ни о чем толковать не надо

Не нужно домысливать о том, чего я не говорил. История не изложена полностью, это только наброски.
Я не говорил о том, что в прошлом к каждому дракону подносили Глаз Инноса.
Я не говорил о том, что весь орден будет слушать новичка.
Я не говорил о том, что на основе этих домыслов нужно создавать гильдию.
Диалог с драконами, если помните, нужен был для получения важной информации, а не для того, чтобы иметь возможность убить. Это видно из диалогов и записи в дневнике.
Пожалуйста, не нужно передергивать. Лучше внимательно читать текст.