Готика 1: Бергмар

[Ur-tRall]

Недавно прочитал пару рассказов Дикаря. Заметил его частое упоминание Бергмара. И в каком вы думаете виде? Падший граф, предавший великую душу чертогам Бельджара, вёл себя странно, надев чёрную мантию ищущего. А дальше от него бежали слуги, распустившие эту грязную весть. При этом довольно часто Лестера ассоциируют именно с его родом, называя Лестером Бергмарским.
Такой расклад меня сильно возмутил. Так как на всё это я задам лишь один вопрос: откуда сведения? Всё что мы знаем о Бергмаре, описано в неком документе, именующимся Сертификат:

Право собственности
Предъявитель этого документа
может заявить о своих правах
на форт и прилегающие области.
Стоимость 400 фунтов золотом

Я, Бергмар, граф Западных Полей, властью, врученной мне лордом Тиморизина, что вокруг Хориниса, заявляю … что я … отдать и продать … предъявителю сего документа … и дому Инноса горный форт (вкупе с положенной мне десятиной и доходами от тамошних шахт) за 400 единиц золота.

Содержание этого документа меня очень сильно заинтересовало этим утром. Скажу сразу, в документе нету никакого упоминания о наследнике Лестере. Да он узнал об этом документе. На момент посещения форта сам он был слишком заселён нежитью и соваться туда ради завещания - самоубийство. К тому же смысл? Допустим я обычный обитатель колонии. Откуда я знаю, что барьер падёт? Зачем мне этот листок, за который мне мой сосед перережет глотку? На месте Лестера я бы тоже не стал так рисковать держать важный документ при себе. Во имя Спящего и Кор Ангар бы отобрал этот документ.
Теперь о самой смерти Бергмара. Утверждать о его причастности к некромантии и тёмной магии очень сомнительно. Почему он, а не скажем кто-то из слуг? Завещание составлять при жизни плёвое дело. Бергмар имел большое влияние в Долине Рудников. Иметь свой замок к нему и шахты - быть либо наполовину королём Долины, либо полностью. А для утверждения каторжан, перебивших собственных надзирателей, Бергмар являлся бельмом на глазу, значит он точно не жилец под барьером. Затем в замке появились гарпии и 3 скелета в тайнике. В принципе обычная картина, когда место не посещали много лет. Я сказал выше, что замок был заселён нежитью. Это ошибка. 3 скелета мог призвать даже обычный каменный голем. Вот если бы скелетов набралось хотя бы в 5 раз больше, тогда можно было утверждать о проклятьях замка. Но всё равно остаётся один открытый вопрос. Почему жители колонии не облюбовали это место? Орков не так уж здесь и много, от зверья можно избавиться. Устроил бы себе жилище в замке скажем Шрам и пару стражников с прзраками и жил бы припевауче. Горный воздух? Чепуха. Тем более замок имеет выгодное оборонительное строение и положение. Захватить его - та ещё задачка. Лично мне кажется из-за его недостатков. Очень далеко находится от места обмена, плюс расположен в горах, что усложняет его обеспечение продовольствием, так как добраться до него очень проблематично . Во-вторых, Старый замок, как и Старый Лагерь не перенаселён, а делить людей на две части, тем самым ослабляя лагерь на 2 части - не лучшая позиция. Что уж говорить о других лагерях, которые ещё слабее Старого. Да, там поначалу могли поселиться люди Ли или Юбериона. Но кто знает, вдруг замок пал после образования всех трёх лагерей?
С документом в целом всё понятно. Кроме двух слов. Первое из них Тиморизин. По идее у Долины должно быть название. Долина рудников и Миненталь это по идее характеристика долины. Таких миненталей в Миртане наберётся с десяток. Но в Готике 1 и Готике 2 все упорно называют место пребывания бандитов Долиной Рудников или Миненталем. Ладно бандиты, но паладины и живущие в окрестностях крестьяне тоже не разу не произнесли слово Тиморизин. Может быть и вправду Долина Рудников одна такая во всём Мордраге, а Тиморизин - это лишь Долинка к востоку от Хориниса? А завещание попало просто так в этот форт, ну а Лестер говоря о богатстве, подразумевает другую землю.
Предложим все крестьяне такие партизаны или суеверики, что боятся произносить слово Тиморизин, и долина рудников на самом деле называется Тиморизином. Теперь второе слово: Западные поля. Видимо и вправду земли находится в другой части Хориниса. Во первых, где можно сыскать поля в Минентале в Готике 1? Хотя на самом деле под полями могут подразумеваться горные поля, а для красоты не указать, какие поля. Но больше всего мне интересно, почему они западные, если речь идёт о Минентале. На западе находится Новый Лагерь, Старая Шахта, склеп. Там даже леса толком нет. Вот если бы было написано Восточные поля, вопросов бы не было. Пускай полями будет лес. Может быть на карте все направления сторон света имеют противоположные значения? В общем обсуждаем эту загадочную и устроившую столько скандалов в моей голове с самого утра, личность.

 

[Gotoman3000]

За Барьером - это внутри или снаружи?

Дословно: вне барьера
То есть снаружи

 

[MaGoth]

За Барьером - это внутри или снаружи?

Там в контексте применительно к землям Хориниса, а не колонии.. но в рамках г1 уместно говорить о ней и прилегающих территориях..

 

[Ur-tRall]

Немцы не понимают немецкий? И куда мир катится? Те кто хотел узнать, выяснили всё, то хотели. Соглашаться или нет, дело каждого, но по моему в этой теме всё хорошо расставили по своим местам. Почти, за исключением роли дома или церкви Инноса, ну и точного титула сеньора бургграфа Бегрмара. Остальное всё понятно.

 

[MEG@VOLT]

За Барьером - это внутри или снаружи?

Скорее всего снаружи. Думаю иначе бы было под барьером а не за. Не знаю вроде логично.

Кто читать умеет уже давно все понял, еще по оригиналу игры, ну, а кто не умеют те тупят..

Читать на немецком немцы как не странно могут, но как не странно даже они не уверены в правильности. В альманахе ВоГа например написано, что Тиморис это имя. Тот же человек который писал тот пост с просьбой узнать что имеется введу, что вроде как это не человек, но возможно и человек. Проблема не в умении читать по всей видимости. Английская озвучка (неожиданно) в этом плане показала себя даже лучше немецкой.

Немцы не понимают немецкий? И куда мир катится? Те кто хотел узнать, выяснили всё, то хотели. Соглашаться или нет, дело каждого, но по моему в этой теме всё хорошо расставили по своим местам. Почти, за исключением роли дома или церкви Инноса, ну и точного титула сеньора бургграфа Бегрмара. Остальное всё понятно.

Получается что не понимают. Честно говоря я и хотел узнать как будет правильно. Гуглил почти на всех языках на которых выходила готика и единственное упоминание о том что это какая-то территория я нашёл у Эстебана на обсуждении ВоГа. Всё больше не где во всём интернете не упоминается Тиморис как территория. Только в этой теме и одном обсуждении на ВоГе (официальный сайт CSP в расчёт не берём).

По поводу дума Инноса. Я уже не помню точный перевод, но лично мне кажется (как наверное и большей части людей) что дом Инноса это просто посредник, который является гарантом выполнения сделки (по крайней мере подобная практика прослеживается в средневековой Европе)

Пост автоматически объединён: 21 Июн 2019

Так вот же, Robespier, уже ответил на вопрос про церковь.

При переводе я опустил слово daselbst
"я... уступил владельцу настоящего документа ... и там же церкви [дому] Инноса феод...

То есть, само имение пренадлежит предъявителю данного векселя, а налог должна была получать местная церковь (читай, монастырь во главе с Ксардасом).

То есть церковь просто получает налог с форта. Хотя мой вариант мне больше нравится ну да ладно. Налог так налог.

 

[Robespier]

Подкину-ка я еще дровишек.

Grafschaften – Gothic Almanach

In Khorinis sind zwei Grafschaften durch die Erwähnung ihrer Titel auf Grabsteinen überliefert. Eine weitere Grafschaft wird urkundlich auf der Besitzerurkunde erwähnt. Wir haben die Waldfriedener, die Siegburger und Westfeldener.
Auffällig ist, dass die beiden Ersteren im gleichen Jahre zusammen mit anderen hochrangigen Personen teilweise im Verborgenen bestattet wurden. Es liegt nahe, dass es eine militärische Auseinandersetzung gab, bei der besagte Grafschaften unterlagen.
Das die Grafschaften geeint wurden, lässt sich auch daran erkennen, dass die Westfeldener in der Abtretungsurkunde ihres Besitzes die Herrschaft über Khorinis, Innoshaus und Minental haben. Also besitzen sie eigentlich das ganze bekannte Khorinis. Die Grafschaften scheinen aber vom Festland nicht unabhängig zu sein, da besagter Graf Bergmar zu Westfeld lediglich Vasall eines Herren unbekannten Titels Namens Tymoris ist.

Из упоминаний титулов на могилах известно о двух графствах в Хоринисе. Еще одно графство упомянуто в документе о праве собственности. Так у нас есть графы Вальдфриден (лесной покой), Зигбург (крепость победы) и Вестфельд (западное поле).
Примечательно, что первые два были похоронены в одном и том же году вместе с другими высокопоставленными лицами, частично в сокрытых местах. Можно предположить, что в то время произошло военное противостояние, в ходе которого пали эти графства.
То, що графства были объединены, можно понять из того, что Вестфельды, согласно документу об уступке своей собственности, владели Хоринисом, домом Инноса и Рудниковой долиной. То есть, они владеют всей известной территорией Хориниса. Кажется, что графства не независимы от материка, так как упомянутый граф Бергмар Вестфельд всего лишь является вассалом некоего господина с неизвестным титулом под названием Тиморис.
Цитата из немецкой википедии:

Eine Grafschaft war ursprünglich der Amtsbezirk, dem ein Graf als Richter vorstand, dann das reichsunmittelbare Besitztum und später die Standesherrschaft eines Grafen.

Графство изначально было административной единицей, которую возглавлял граф на дожности судьи, затем имперской собственностью, а позже стало родовым уделом графа.

 

[MEG@VOLT]

Подкину-ка я еще дровишек.

Grafschaften – Gothic Almanach

Из упоминаний титулов на могилах известно о двух графствах в Хоринисе. Еще одно графство упомянуто в документе о праве собственности. Так у нас есть графы Вальдфриден (лесной покой), Зигбург (крепость победы) и Вестфельд (западное поле).
Примечательно, что первые два были похоронены в одном и том же году вместе с другими высокопоставленными лицами, частично в сокрытых местах. Можно предположить, что в то время произошло военное противостояние, в ходе которого пали эти графства.
То, що графства были объединены, можно понять из того, что Вестфельды, согласно документу об уступке своей собственности, владели Хоринисом, домом Инноса и Рудниковой долиной. То есть, они владеют всей известной территорией Хориниса. Кажется, что графства не независимы от материка, так как упомянутый граф Бергмар Вестфельд всего лишь является вассалом некоего господина с неизвестным титулом под названием Тиморис.
Цитата из немецкой википедии:

Графство изначально было административной единицей, которую возглавлял граф на дожности судьи, затем имперской собственностью, а позже стало родовым уделом графа.

Добавлено: «несколько десятков лет назад» я имею введу от 212 года. Так на всякий случай упомянул.

Да только есть несколько моментов которые надо рассмотреть.
1. Там есть ещё упоминание некого Карха и его барона.
2. Ой как не факт что эти герцогства были на Хоринисе. Герцоги, лорды, и бароны, это очень высокопоставленные личности. Вряд-ли бы их похронили в одной и той же пещере, да ещё и прямо возле кладбища простых людей, и солдат. Особенно учитывая что умерли они в один год. Я предполагаю что это герцогства либо с восточного архипелага, либо с континента. В центральном Хоринисе даже фортов нет. Один единственный форт с шахтой возле фермы Онара да и то вряд-ли ему много лет. А на том же континенте этих фортов штук 20, и по размерам они с форты в долине рудников. Остаётся только гадать почему они умерли на Хоринисе. Возможно в 212 год была война или революция что мне нравится больше. Ну да всего несколько десятков лет назад Хоринис колонизировали Миртанцы, и тут революция. Почему бы Герцогам не побораться за такие богатые земли? В прочем это всего лишь догадки.

Всё это очень загадочно. Мне бы больше хотелось услышать официальный ответ от разработчиков. Хотя бы что бы они сказали где все эти территории находились. Было бы уже супер.

Пост автоматически объединён: 5 Июл 2019

Вообще я бы с такой уверенностью не верил альманаху. Его пишут обычные люди и иногда там пишут такую дичь что хочиться забыть о том что ты это читал. «а вы знали что орки в первой войне против людей проиграли, а так же то что она длилась аж целый год, после чего началась вторая война с орками?» «а вы знали что на самом деле было 2 войны с Варантом!» «а вы знали что на самом деле Тиморис это ИМЯ!!¡!» и тому подобную чушь.

 

[Robespier]

1. Там есть ещё упоминание некого Карха и его барона.

Не нашел такого упоминания.

 

[MEG@VOLT]

Не нашел такого упоминания.

Есть только Испанская версия, но в немецкой тоже упоминается Карх.

Спойлер

const string MOBNAME_GRAVE_28 = "Barón Simbus de Kahr 120 - 212";

Так же нашёл ещё одного Барона, но не ясно откуда он.

Спойлер

const string MOBNAME_GRAVE_01 = "Barón Heinrich von Stahl 551 - 589: 'Vine, vi, me quedé dormido'";

„Барон Генрих фон Шталь” Самый что не на есть немецкий барон.

 

[Robespier]

Есть только Испанская версия, но в немецкой тоже упоминается Карх.

Спойлер

const string MOBNAME_GRAVE_28 = "Barón Simbus de Kahr 120 - 212";

Кар, а не Карх

 

[MEG@VOLT]

Я вот так подумал. На испанском „von“ это „фон” на русском, но „von“ с немецкого переводится как „из“. Может это Барон Генрих из Шталя? У кого есть немецкая версия? Кто может глянуть как на немецком?

Пост автоматически объединён: 5 Июл 2019

Кар, а не Карх

Я привык его так называть. Увидел я это намного раньше чем начал изучать язык орков (как бы это закономерно не звучало, пока я изучал язык орков я не плохо подучил немецкий)

 

[Robespier]

Это немецкий предлог "фон", голландский "ван", испанский и французский "де" и т.д.
При переводе опускается. Означает из (замка, графства). Например, барон Мюнхгаузен в оригинале Freiherr von Münchhausen.

 

[MEG@VOLT]

Это немецкий предлог "фон", голландский "ван", испанский и французский "де" и т.д.
При переводе опускается. Означает из (замка, графства). Например, барон Мюнхгаузен в оригинале Freiherr von Münchhausen.

Да, но мы не знаем как перевели испанцы напрямую, или оставили так как в оригинале. Вот пример русской озвучки: в оригинале "Бартос из Ларана" в русской версии его перевели как "Бартос Лоранский".

 

[Dimus]

Мне не интересно, сколько ошибок было сделано при переводе текстов G1 и G2 на другие языки, поэтому в качестве первоисточников информации принимаются только немецкие скрипты из GMDK и G2MDK (full или small версии). Например, в GMDK (скрипт It_Written.d) имя автора книг "Дар Богов" (Die Gabe der Götter) и "Секреты магии" (Geheimnisse der Zauberei) написано "Barthos von Laran". А в G2MDK (скрипт Text.d) есть могилы двух представителей рода Шталь: барона и человека без титула:

CONST STRING MOBNAME_GRAVE_01     = "Baron Heinrich von Stahl 551 - 589 'Er kam, sah, und starb'";
...
CONST STRING MOBNAME_GRAVE_23     = "Viktorus Stahl 741 - 755";

Причём не имеющий титула прожил всего лишь 14 лет. Поэтому я задаю вопросы знатокам истории Германии:
1. Мог ли Викторус Шталь не успеть получить титул барона или же род Шталь захирел и его потомки потеряли право носить этот титул и предлог "из" (von)?
2. Существуют ли различия между титулами "Baron" и "Freiherr"? Например, в G2MDK (скрипт Text.d) есть могилы двух персонажей, чей титул переводится как "барон":

CONST STRING MOBNAME_GRAVE_01     = "Baron Heinrich von Stahl 551 - 589 'Er kam, sah, und starb'";
...
CONST STRING MOBNAME_GRAVE_28     = "Freiherr Simbus von Kahr 120 - 212";

 

[MaGoth]

Да, но мы не знаем как перевели испанцы напрямую, или оставили так как в оригинале. Вот пример русской озвучки: в оригинале "Бартос из Ларана" в русской версии его перевели как "Бартос Лоранский".

Какой на фих еще испанки ?! они с английского переводили. ты о чем вообще..

 

[MEG@VOLT]

Какой на фих еще испанки ?! они с английского переводили. ты о чем вообще..

Я про фанатский испанский перевод. Он намного точнее чем оригинальный испанский. Ну насколько я знаю...

Пост автоматически объединён: 5 Июл 2019

Мне не интересно, сколько ошибок было сделано при переводе текстов G1 и G2 на другие языки, поэтому в качестве первоисточников информации принимаются только немецкие скрипты из GMDK и G2MDK (full или small версии). Например, в GMDK (скрипт It_Written.d) имя автора книг "Дар Богов" (Die Gabe der Götter) и "Секреты магии" (Geheimnisse der Zauberei) написано "Barthos von Laran". А в G2MDK (скрипт Text.d) есть могилы двух представителей рода Шталь: барона и человека без титула:

CONST STRING MOBNAME_GRAVE_01     = "Baron Heinrich von Stahl 551 - 589 'Er kam, sah, und starb'";
...
CONST STRING MOBNAME_GRAVE_23     = "Viktorus Stahl 741 - 755";

Причём не имеющий титула прожил всего лишь 14 лет. Поэтому я задаю вопросы знатокам истории Германии:
1. Мог ли Викторус Шталь не успеть получить титул барона или же род Шталь захирел и его потомки потеряли право носить этот титул?
2. Существуют ли различия между титулами "Baron" и "Freiherr"? Например, в G2MDK (скрипт Text.d) есть могилы двух персонажей, чей титул переводится как "барон":

CONST STRING MOBNAME_GRAVE_01     = "Baron Heinrich von Stahl 551 - 589 'Er kam, sah, und starb'";
...
CONST STRING MOBNAME_GRAVE_28     = "Freiherr Simbus von Kahr 120 - 212";

Так получается и Кар это не территория? Как же меня раздражает тот факт, что во всех озвучках разные ошибки, и из-за этого приходится заниматься такой вот фигнёй.

 

[Robespier]

Существуют ли различия между титулами "Baron" и "Freiherr"?

Baron - французское слово. Freiherr - немецкое. Вот и все различие.

 

[Ur-tRall]

Уже не раз писал, что Бергмар это не граф Вестфельдский, а простой служащий сеньора Тимориса, который мог быть и бароном, а может и вовсе герцогом. Его титул нам неизвестен, в отличие от Бергмара, который именовался бурграфом, что по дворянским титулам максимум тянет на барона, если господин Тимориса его возведёт в этот ранг.
А вот графы Сьегбургский и Валдфридский будут уже представителями графов, так как перед ними нет никаких дополнительных приставок. Но это далеко не означает, что правили они огромнейшими территориями размером с одну десятую Миртаны. Если взглянуть на историческую карту той же Франции, то там мы можем наблюдать графства меньше сеньорий(баронств) и есть герцогства уступающие по размерам сеньориям (баронствам). Конечно тот факт, что у каждого из этих графов не было своей гробницы не соответствует реалиям, так как похоронили их как обычных рыцарей, но быть может тогда были такие обычаи? Но конечно стоит отметить, что сразило это войско что-то очень мощное, заставившее владельцев графств прибыть со своими войсками в Хоринис.

в русской версии его перевели как "Бартос Лоранский".

Это скажем у нас такое особое обозначение дворянских людей и обозначение рода. Не каждый знает об этом.

1. Мог ли Викторус Шталь не успеть получить титул барона или же род Шталь захирел и его потомки потеряли право носить этот титул и предлог "из" (von)?

Во первых, а почему он должен получать титул барона, если скажем он мог быть лишь младшим сыном? В таком случае дворянский титул его обошёл бы стороной и стал бы он уже нетитулованным дворянином, типа рыцаря. А может быть получит титул баронета, как называли детей дворян от баронов до виконтов, графов. И сомневаюсь, что Бартос Ларанский является дворянином. Как-то омнительно, что маг является бароном или графом.

2. Существуют ли различия между титулами "Baron" и "Freiherr"?

Да, существует, барон в Германии выше фрейхера, но Фрейхер приравняется к титулу барона или сеньора Франции. Барон в Германии будет скорее уже титулом между виконтом и бароном. Фрейхер в переводе на русский будет тут барон, а вот насчёт перевода барона как барон уже есть сомнения, так как перевести его можно уже как виконта.

Так получается и Кар это не территория?

Не, всё таки территория. Пусть и одна из самых маленьких, но территория принадлежащая Симбусу, правда был он несколько ограничен в своих правах перед тем же королём или церковью. Территория могла также входить в одно из перечисленных выше графств.

CONST STRING MOBNAME_GRAVE_01 = "Baron Heinrich von Stahl

Выходит что Шталь или Сталь это как минимум ещё одно баронство Миртаны? А скорее всего целый город или поселение, так как дворянские титулы пустым территориям вроде как не давали. Поселение должно быть как минимум замком, а по хорошему деревней, чтобы иметь народ в подчинении. Получается что другие Штали были из его семейства, но не принадлежали к титулованному дворянству.
Да, пусть это и не по теме, но вот список всех могил:

Могильные надписи

CONST STRING MOBNAME_GRAVE_01 = "Baron Heinrich von Stahl 551 - 589 'Er kam, sah, und starb'";
CONST STRING MOBNAME_GRAVE_02 = "Bertran 465 - 480 'Ich wollte immer schon mal Fliegenpilze essen'";
CONST STRING MOBNAME_GRAVE_03 = "Isolde 525 - 550";
CONST STRING MOBNAME_GRAVE_04 = "Unbekannt";
CONST STRING MOBNAME_GRAVE_05 = "Dex Cantionis 325 - 431 'Ich hab schon seit Tagen Magenkrämpfe?'";
CONST STRING MOBNAME_GRAVE_06 = "Uthar Lichtbringer 205 - 531";
CONST STRING MOBNAME_GRAVE_07 = "Yasmin 510 - 545";
CONST STRING MOBNAME_GRAVE_08 = "Onurb 634 - 579 - 'Etlepmerkegmu red'";
CONST STRING MOBNAME_GRAVE_09 = "unbekannter Soldat";
CONST STRING MOBNAME_GRAVE_10 = "Mighty Alien Dwarf 2894-3787 - 'This is all fake! Believe me...'";
CONST STRING MOBNAME_GRAVE_11 = "Theodor 220 - 310 - 'Sein Geist sei befreit'";
CONST STRING MOBNAME_GRAVE_12 = "Veranim Sadea 390 - 'Die Unterwelt war sein Belang'";
CONST STRING MOBNAME_GRAVE_13 = "Serano Ukara 234 - 298 'Der, der den Turm bewachte'";
CONST STRING MOBNAME_GRAVE_14 = "Victimo Sorn 456 - 512 'Erst der Phoenix stoppte ihn'";
CONST STRING MOBNAME_GRAVE_15 = " +432 'Man nannte ihn Heristun, er kam vom Meer''";
CONST STRING MOBNAME_GRAVE_16 = "Ernesto Ortoj 350 - 410 'Ich werde immer bei dir bleiben'";
CONST STRING MOBNAME_GRAVE_17 = "Arthag Amashrog 730 - 756";
CONST STRING MOBNAME_GRAVE_18 = "Iotar 721 - 762";
CONST STRING MOBNAME_GRAVE_19 = "Midos 757 - 759";
CONST STRING MOBNAME_GRAVE_20 = "Oskar Sorn 703 - 736";
CONST STRING MOBNAME_GRAVE_21 = "Marta Ukara 732 - 771";
CONST STRING MOBNAME_GRAVE_22 = "Wilfied Ukara 722 - 764";
CONST STRING MOBNAME_GRAVE_23 = "Viktorus Stahl 741 - 755";
CONST STRING MOBNAME_GRAVE_24 = "Seb 725 - 773";
CONST STRING MOBNAME_GRAVE_25 = "Unbekannt";
CONST STRING MOBNAME_GRAVE_26 = "Mart Mulgo 721 - 779";
CONST STRING MOBNAME_GRAVE_27 = "Zahra 713 - 752";
CONST STRING MOBNAME_GRAVE_28 = "Freiherr Simbus von Kahr 120 - 212";
CONST STRING MOBNAME_GRAVE_29 = "Graf Anieb zu Waldfried 117 - 212";
CONST STRING MOBNAME_GRAVE_30 = "Graf Lazar von Siegburg 156 - 212";
CONST STRING MOBNAME_GRAVE_31 = "Schwertträger Asub Ukara 145 - 212";
CONST STRING MOBNAME_GRAVE_32 = "Schwertträger Dietmar Ukara 112 - 212";
CONST STRING MOBNAME_GRAVE_33 = "Ehrengardist Uthar Seranis 178 - 212";

Интересно, что графы Сьегбургский и Валфридский имеют разные приставки. Один наверное правит городом, другой просто местностью или замком.

 

[MEG@VOLT]

А вас вообще не смущает что Генрих умер в 589 году, а Викторус только родился в 741? Вообще надо обращать внимание на даты. Они могут о многом сказать. Этот Шталь минимум существовал в 755 году. Давольно не плохо учитывая что в основном знать померла в 212 году.

По поводу могил. Меня напрягает могила Онурба. Он умер на 55 лет раньше чем родился. И говорит он нам: „Этлепмеркегму красный”. Да это вроде бы пасхалка в скриптах, но что это блин значит?

Уже не раз писал, что Бергмар это не граф Вестфельдский, а простой служащий сеньора Тимориса, который мог быть и бароном, а может и вовсе герцогом. Его титул нам неизвестен, в отличие от Бергмара, который именовался бурграфом, что по дворянским титулам максимум тянет на барона, если господин Тимориса его возведёт в этот ранг.
А вот графы Сьегбургский и Валдфридский будут уже представителями графов, так как перед ними нет никаких дополнительных приставок. Но это далеко не означает, что правили они огромнейшими территориями размером с одну десятую Миртаны. Если взглянуть на историческую карту той же Франции, то там мы можем наблюдать графства меньше сеньорий(баронств) и есть герцогства уступающие по размерам сеньориям (баронствам). Конечно тот факт, что у каждого из этих графов не было своей гробницы не соответствует реалиям, так как похоронили их как обычных рыцарей, но быть может тогда были такие обычаи? Но конечно стоит отметить, что сразило это войско что-то очень мощное, заставившее владельцев графств прибыть со своими войсками в Хоринис.

Я вижу ситуацию так. Миненталь это в общем-то колония. Эта колония разделена на области, и каждая область управляется из административного (скажем так) центра (замок, форт, неважно). Бургграф я так понимаю управляющий форта. Если Бергмар бургграф управляет фортом значит по логике он должен управлять западными землями. Но меня всё ещё мучает вопрос где проходили границы западных земель? В документе говорится про большое количество шахт. Ладно допустим в землях орков есть 2 небольших месторождения. Ну допустим у нас есть старая шахта. Как-то с трудом это тянет на "несколько". В документе это конечно не уточнялось, но всё же маловато. Был бы Хоринис (область) на западе от долины рудников всё было бы намного проще, но нет.

И ещё о Хоринисе. Странная вещь получается что на всё острове есть всего 2 форта и замок в долине рудников. Ладно ещё с трудом башню Декстера тоже можно назвать фортом. Вообще с тами вещами лучше обращаться к самой игре. В готике 2 есть одна очень старая карта:

Спойлер

Карта явно очень старая и здесь на первый взгляд мало изменений но это не так. Некоторых ферм нет, корабля тоже нет, черного тролля тоже нет, и так далее. Здесь мы видим что башня Дектора ещё стоит. И никаких других башен, и фортов тоже нет. Где все эти бороны, графы, и лорды жили? Нет всё таки они не с Хориниса. Что тогда они там делали?

Выходит что Шталь или Сталь это как минимум ещё одно баронство Миртаны? А скорее всего целый город или поселение, так как дворянские титулы пустым территориям вроде как не давали. Поселение должно быть как минимум замком, а по хорошему деревней, чтобы иметь народ в подчинении. Получается что другие Штали были из его семейства, но не принадлежали к титулованному дворянству.

Баронство давольно сильно напоминает графство. Вики говорит что графство это административно-территориальная единица в стотаве государства. А баронство по всей видимости было полностью подконтрольно барону, но так же могло быть в составе какого-то государства. И баронство это именно что территория как и графство. Там может быть город или другой административный центр, но в обычном понимании это как губернии которые собирают ресурсы, или дань на основании существования законного феода. В общем если очень по простому, это если бы области страны имели автономию, имели свою армию, и собирали бы со своих земель ресурсы продавая их. Поправьте если не прав.

Вот что нашёл про этотго "zu":

Вики

zu (предлог)
Морфологические и синтаксические свойства
zu
Предлог, неизменяемый.
zum = zu dem
zur = zu der
(Это немецкий если что)

 

[odin68]

Меня напрягает могила Онурба. Он умер на 55 лет раньше чем родился. И говорит он нам: „Этлепмеркегму красный”. Да это вроде бы пасхалка в скриптах, но что это блин значит?

Читать задом наперед и дату и текст:
Bruno 579 - 634 - 'Der umgekrempelte' (перевернутый с ног на голову)

 

[Ur-tRall]

Давольно не плохо учитывая что в основном знать померла в 212 году.

Это означает, что знать не померла в 212 году, а только умерла её часть, раз затем возник Шталь через 300 лет. Выходит примерно 200 лет назад знать существовала, а вот дальше уже под вопросом, так как остальные люди уже не имеют приставок фон и цу. Есть конечно в игре лорды паладинов, но лорд это уже другая система измерения титулов.

Вот что нашёл про этотго "zu":

Разницы между фон и цу считай нет. Фон означает правление по наследству, а цу просто факт правления, ка по наследству, так и приобретённо.

По поводу могил. Меня напрягает могила Онурба. Он умер на 55 лет раньше чем родился.

Мне кажется здесь просто надписи писались наоборот или это шутка пасхалка, не имеющая отношения к игре.

Если Бергмар бургграф управляет фортом значит по логике он должен управлять западными землями. Но меня всё ещё мучает вопрос где проходили границы западных земель?

Да, Бергмар считай владел Западными полями. Границу Западных полей легко можно было бы назвать всем Миненталем, но вся загвоздка в том, что на востоке находится море, а в Готике 2 за ним вообще находится Восточный архипелаг. Для Готики 2 это пожалуй самый лучший вариант с этими путаницами, если Тиморис - это своего рода графство или герцогство включающее в себя все острова Миртаны. Столица Тимориса и основная часть владений находится на Восточном архипелаге, но Тиморису также принадлежит ещё и Миненталь на острове Хоринис. А вот сам город Хоринис уже принадлежит к другому графству или герцогству. При этом Восточный архипелаг, именуемый Тиморисом является частью королевства Миртана. Только вот этот факт никто в игре не упоминает выходит.

В документе говорится про большое количество шахт. Ладно допустим в землях орков есть 2 небольших месторождения. Ну допустим у нас есть старая шахта.

В землях орков вблизи Старого Лагеря раньше находилась Старая Шахта, но это было очень давно. Но тогда это были не земли орков. Затем появилось другое строение Миненталя. Территория Западных полей раньше проходила вблизи Нового Лагеря. Примерно рядом с каменным кругом миненталя где-то на месте Храма Спящего находился горный форт этого самого Бергмара. И в состав Западных полей входил Новый лагерь со сВободной Шахтой, Старая Шахта на своём месте, а также возможно и Заброшенная Шахта. Но Заброшенная Шахта находится в центре Миненталя, думаю вот она уже вместе с прилегающими у площади обмена штольнями не входила в состав Западных полей.

Лично в моём представлении Миненталь был поделён в те времена на 3 части. Западные Поля, Восточные поля и Замок. Такая система очень сильно напоминает строение графства, в которое входит 3 баронства. Центр Западного баронства находится в горном форте, центр Восточного баронства это монастырь или горная крепость. Ну а Замок это просто замок в центре или с небольшими землями вокруг. Хотя эксперт Крау утверждает, что Миненталь имеет типичное строение баронства. По размерам может быть и так, но я с ним не соглашусь. Может быть Миненталь и имеет площадь один километр квадратный, но не стоит забывать про условности игры. Здесь 20-30 челвоек считается отрядом, на Хоринис прибыл отряд в 50 челвоек, население города 300 человек. добывают руду для всего королевства не больше сотни людей. А население целого единого королевства где-то в пару тысяч. Думаю размер в этом случае графства будет далеко не тем. что мы видим в реальной жизни, а как минимум в 100 раз меньше, если не в 1000. И если сравнить территорию Миненталя со всей Миртаной из Готики 3, то она займёт примерно в одну тридцатую-пятидесятую, что вполне тянет пусть и на небольшое, но всё же графство. А если учесть, сколько баронов и графов слегло в 212 году, то тут не только остров Хоринис должен быть графством, но и сам Миненталь. А Хоринис будет герцогством, что в принципе территориально вполне так и есть, когда Хоринис занимает примерно одну пятую-седьмую материка и по размерам чуть ли даже не со всю Миртану.

И ещё о Хоринисе. Странная вещь получается что на всё острове есть всего 2 форта и замок в долине рудников. Ладно ещё с трудом башню Декстера тоже можно назвать фортом.

Но тем не менее Хоринис это главный город и получается столица острова Хоринис, а Миненталь это его провинция. На Хоринисе есть ферма Онара, Монастырь Инноса и сам город, которые также могут составлять баронства графства Хоринис. А сам остров Хоринис является герцогством.

Где все эти бороны, графы, и лорды жили? Нет всё таки они не с Хориниса. Что тогда они там делали?

Не, я не думаю, что все эти похороненные графы и бароны с острова Хоринис. Они наверняка прибыли как командиры крестового похода на Хоринис. Возможно воевали с древними яркендарцами за право населения острова, но как видим слегли. Победа осталась за миртанцами, которые продолжили свой род на Хоринисе. А может их сразили драконы с нежитью, тут остаётся только гадать. Но выходит после 212 года они продолжили своё потомство и правили островом несколько сотен лет вплоть до сегодняшнего дня. Видимо паладины убрали их с правящих мест и теперь они не больше, чем статистические жители верхнего квартала. Только вот игра нам не говорит фамилии этих аристократов, а по идее должна. Хотя не исключено, что это безымянные горожане верхнего квартала.

После этих разборов меня стал мучать другой вопрос. То что другие фамилии не владельцы земель это понятно, там даже под некоторыми из них есть надписи вроде меченосца. А вот фамилии похоренных без приставок фон и цу в честь чего берут свою фамилию? По идее они должны нести свою фамилию по происхождению их рода из одноимённого с фамилией города или территории. Получается у нас ещё нарисовывается 9 городов или территорий в виде Сорна, Укары, Мулго, Амашрога, Ортоя, СЕраниса, Садеи, Кантеониса и Светонесущего? Или они могли быть выходцами из тех же Сьегбургов, Валдфридов и Каров, но потом приобрести себе личные фамилии по роду деятельностИ, кличкам или прочему?

Баронство давольно сильно напоминает графство.

Баронство это тоже самое, что и графство, только графство в несколько раз больше. А у кого там власть, в принципе и не сильно важно. Но чем выше титул, тем больше независимости от кого-либо.