• Уважаемые гости и новички, приветствуем Вас на нашем форуме
    Здесь вы можете найти ответы практически на все свои вопросы о серии игр «Готика» (в том числе различных модах на нее), «Ведьмак», «Ризен», «Древние свитки», «Эра дракона» и о многих других играх. Можете также узнать свежие новости о разработке новых проектов, восхититься творчеством наших форумчан, либо самим показать, что вы умеете. Ну и наконец, можете обсудить общие увлечения или просто весело пообщаться с посетителями «Таверны».

    Чтобы получить возможность писать на форуме, оставьте сообщение в этой теме.
    Удачи!

Готика 1: Новая лицензия для Готики. Возможно ли это?

Ur-tRall

Участник форума
Регистрация
16 Май 2009
Сообщения
4.102
Благодарности
2.122
Баллы
475
  • Первое сообщение
  • #1
Долгое время мне не даёт покоя одна щекотливая и интересная тема. Дело касается материальных финансирований различных деятельностей по Готике, законность которых оставалась и всегда будет оставаться под вопросом. А именно дело касается деятельности,название которой стримы.

Я не следил точно, когда появились различные стримы по играм, но когда появились стримы по модам на Готику, я точно могу назвать эту дату. Когда стал выходить мод Возвращение версии 2.0. Вышел мод ну и ладно, казалось бы, всё как всегда. Но в этот раз получилось не всё как всегда. Новости о скором выходе Возвращения 2.0 привели, как я считаю, к негативному явлению для модостроения - стриму. Конечно их деятельность не вредит модам, она делает моды известными, но вот дело в том, что у этого явления есть своя цена. И эта цена материальна.

Стримами Возвращения 2.0 занялись известные стримеры, у которых высокая популярность. А на подобных каналах практически на каждом имеется либо ссылка на профиль вконтакте, либо прямо там указаны банковские счета, пополнив которые, можно отблагодарить стримеров материально. И казалось бы на первый взгляд, что никто не будет благодарить стримеров, но нет, заработки стримеров не так уж и малы. Они варьируются от 15000 до 30000 рублей в месяц. Есть конечно столичные города, где 15000 - это даже не зарплата, но в стандартных городах РФ обычно это считается неплохой зарплатой для обычных смертных. Тоесть обычному гражданину на стримах вполне себя удастся прокормить. В принципе ничего плохого в этом явлении не было бы, если бы стримы ограничились только самыми популярными модами - Возвращением 2.0 и Тёмной Сагой. Тем более у разработчиков данных модов есть свои кошельки, и стримы в данном случаю дают популярность авторам, а следовательно и какой-то материальный вклад за их творения.

Было бы хорошо, если бы этими модами всё и ограничилось. Но нет, стримеры решили заняться и другими модами. сделанных на более качественном уровне, не гонявшихся за количеством. И зачастую эти моды по своим причинам не имеют никаких ни яндекс- кошельков, ни банковских счётов. Конечно, они сделаны на чистом энтузиазме, но они от закачек и прочего не получают ни одной монеты (разве что кроме Лебедева).

Получается какая ситуация: люди трудятся над своими творениями годами, прекрасно осознавая, что за свой труд они не получат ни копейки. Они занимаются этим из добрых побуждений, причины здесь различные. Ну допустим я бы назвал причинами занятия переводами: я занимаюсь ими для того, чтобы показать людям, что существует бесплатное творчество, которое способны по всем параметрам обойти то, за которое платят различными способами деньги.

Но вот вышла какая проблема. Раньше я мог спокойно заниматься переводами, тем самым доказывая эту истину. Теперь же выпустив перевод, скорее всего по нему сделают стрим, с которого соответственно кто-то наживётся. Получается теперь занимаясь модостроением и переводами, скорее всего после долгожданного релиза своего творчества, кто-то захочет на этом нажиться. Кто-то может сказать, что на это не нужно обращать внимания. Но дело здесь лишь в простом уважении к своему труду. Ты целый год себя чего-то лишал ради идеи создать мод, закончить перевод. Не мог ни нормально ни есть, ни спать, постоянно думал о своём творении. И потом кто-то под видом благодарностей стримов просто навсего делает на тебе деньги, потому что у тебя нет ни "раскрученного канала", и ты сам не берёшь за моды деньги из принципа.

Если бы я хотел стать известным стримером или летсплеером, я бы, наверное, этим занялся. Но могу заявить, что моим переводам не нужны никакие стримеры и я лучше сам своими старыми методами буду их распространять. Выпускать перевод, чтобы потом какой-нибудь стример стал бы на мне доить деньги, я считаю надо быть полным идиотом. Я бы хотел бы, чтобы стримерам просто было запрещено делать стримы или летсплеи по моим переводам. Чтобы им запретить это делать, мне приходит в голову только одна идея - лицензия, которая бы запрещала им делать стримы по моду или переводу. Тогда бы всё вернулось бы на круги свои и можно было бы заниматься спокойно и дальше своими переводами.

Только конечно возникает несколько по этому поводу дилемм. А как вообще назвать в лицензии деятельность стримеров? Хорошо, запрешу я в лицензии делать стримы, так кто им помешает назвать своё творчество летсплеями или даже мувами. Тоесть лицензия должна затрагивать всё видеотворчество? А если бы кто-нибудь из хороших побуждений захотел бы сделать мув по моду или комикс? Да, можно конечно написать, что видеотворчеством можно заниматься только с согласия автора, но если он захочет сделать автору допустим сюрприз?

Раз уж в теме идёт про финансирование творчества, то должен отметить и другую отрасль гототворчества. Это конкурсы по рассказам. У меня челюсть отвисла в районе колен, когда я узнал, что за первое место в конкурсе выдавали 5000 рублей. Конечно благо первое место занял человек, немало сделавший для модостроения и заслужавающий гораздо большего, но всё равно мне показалась в этом какая-то дискриминация модостроителей. А как же те, кто получил 3000 за второе место? Что они сделали толкового? Над модом люди трудились годами, они всё продумывали до мельчайших подробностей. Да что там говорить, по ним даже писались произведения, они побуждали многих авторов писать на этот конкурс рассказы. И обделить тех, кто уж точно заслуживает большую награду, как минимум некрасиво. Нет, конечно, за свой труд все достойны награды, но поощрять одного и обделять того, благодаря кому всё живо, это крайне некрасиво.

Конечно похожая тема поднималась однажды Леонионом - человеком, с которым мне довелось поработать над Одиссеей и который перевёл мод Валендор. К сожалению, его никто не поддержал, а тему отправили в архив. Я его прекрасно понимаю и поддерживаю, только стоит отметить, что он немного неправильно подошёл к теме. В частности он рассматривал проблему, но решений не предлагал. Я же вижу решение сложившейся проблемы в создании лицензии.

Раз речь зашла и про писательскую деятельность, то логично предложить в лицензии запретить вообще делать по модам или переводам какое-либо творчество без разрешения автора, если за это творчество автор творчества под каким-либо видом получит деньги. Кстати, для того чтобы начать делать перевод, нужно в первую очередь начинать со следующего шага: нужно спросить у всех авторов разрешения, включая также и переводчиков, если идёт откуда-то перенос, и это правило я всегда исполнял, и считаю это вполне справедливыи и необходимым, предупреждать автора о том, что с его модом собираются что-то делать, какой-бы мелочи речь не касалась.

Конечно творчество по модостроению это хорошо и данная лицензия не запрещает ничем заниматься дальше, если только за это не стремишься сорвать гонорар. Потому что на мой взгляд благодарить в первую очередь нужно модостроителей, а уже всяких творцов летсплеев и писателей потом.

Спрашивается вопрос, как будет действовать данная лицензия и почему бы всем этим стримерам не продолжить и дальше заниматься своим делом? Всё просто, если будет замечен факт отблагодарить через банковские счета, телефоны. будет ссылка на страницу вконтакте, где будет потом предложено отблагодарить стримеров, или подписчикам будет присылаться рассылка, как можно отблагодарить и так далее, то тогда подаётся жалоба на данный контент и потом автора ролика наказывают. Пробивают по АйПи и административное правонарушение. Почему не сказал про простое удаление контента? Считаю эта мера мало к чему приводит. Никто не запрещает таким авторам создавать новые аккаунты, или до обнаружения правонарушения успеть собрать нужные суммы. Считаю удаление контентов бесполезной тратой времени. А если кто-то захочет сделать творчество или провести конкурс с целью какого-то поддержания, то почему бы просто не спросить на это разрешение? Такая лицензия с разрешения авторов всё-таки будет разрешать получать деньги за творчество, если авторы дадут на это разрешение.

Хотя я прекрасно представляю, какое сопротивление может встретить данная лицензия. Разумеется одобрение лицензии, наверное, должно будет уже исходить от самих Пираний. Только вот согласятся ли они на это? Рассматривая тот момент, кто для них стримеры и что они для них делают, мне кажется, Пираньи будут на стороне стримеров. Потому что стрим хоть и прославляет какой-либо мод, но мод сделан на какую-то игру, и следовательно, это делает славу и игре. Тоесть стримы прославляют не только мод, но и ещё саму Готику, увеличивая процент с продаж. А описанная мною лицензия, скорее наоборот бы ударила по продажам игр, поскольку перестали бы выходить стримы по модам, а следовательно популярность модов с данной лицензией стала бы ниже, ну и из-за этого об игре узнало бы меньше человек, что хоть и незначительно, но сказалось бы на продажах. Скорее всего Пираньи бы запретили предложенную мною лицензию.

Только вот как быть переводчикам и модостроителям, которые не хотят, чтобы на них наживались стримеры? Помню кто-то в теме, созданной Леонионом сказал, что моды позволяют модостроителям сделать себе славу и уважение. Должен ответить ему, что славу модостроители делают скорее не себе, а Пираньям, вернее где-то 50 на 50. И заниматься модостроением ради славы и уважения? Вы серьёзно или шутите? Тоесть люди создают моды ради того, чтобы стать популярными в модостроительной среде? Тоесть люди годами, возможно даже десятками лет делают свои моды, ради того, чтобы стать популярными? Если они хотят стать популярными, то почему они тогда не станут популярными на телевидении? Конечно долго смеялся с подобного комментария. Тоесть каждый скриптер занимается этим ради признания. Нет, я не спорю, что немного может быть и попутно преследуют скриптеры такие нехорошие цели, но я думаю они осознают, что писать пять или семь лет код, ради признания 300 или 1000, это немного нелогично.

Если данная лицензия противоречит целям Пираньям и всё заранее ясно, то зачем тогда создавать эту тему? Считаю крайне необходимым просвещать людей о различных видах мошенников и чтобы люди представляли точную картину происходящего в модостроении, потому что если глянуть на форум, то кажется всё прекрасным, все довольны и обсуждают свои проблемы со скриптами. Только вот когда возникает проблема, подрывающая мотивацию заниматься модостроением и переводами, почему-то она как будто специально умалчивается. И что делать людям, которые столкнулись с такой несправедливостью? Плюнуть вообще на модостроение, как это сделал Леонион или всё-таки предпринять какие-либо меры? Если да, то какие? Нужно что-то решать. И пока я склонен просто к уходу из переводчиков.

Просьба в теме не писать посты из двух слов, ставить изобилие смайлов и просто писать не по существу. Писать могут все желающие, так что простым пользователям не запрещается писать в данной теме.
 
Последнее редактирование модератором:

Kreol Nekr

Участник форума
Регистрация
21 Ноя 2014
Сообщения
229
Благодарности
109
Баллы
190
А так и будет... Очень скоро начнут зарабатывать на всем, чем только можно, разве что не на воздухе. Этот донат на стримах столило бы запретить, по крайней мере в столь легкой форме. Ведь таким образом деньги уходят опять же в карманы к людям, которые вполне могут заработать их и другими способами, А ведь между прочим те, кто делал моды, не просили за них ни копейки, даже взять тот же 2.0. Хоть там по сути и играть то особо не во что, но тем не менее, люди работали над проектом и работали за свой счет. Кроме того, никакой лицензии у них не было. Все было на чистом энтузиазме. Ведь даже пираньи были не довольны тем, что их Готику стали переносить на другие, за частую платные игровые движки. В данном случае, я понимаю возмущение модостроителей, которые положили годы своей жизни на мод, не получив за то ни копейки, а кто то, сняв одну 3 часовую серию, даже не монтированную получил за это 15 000 р. Это мягко говоря надувательство. Поэтому я считаю, что давать право на заработок в Ютубе следует только самой администрации Ютуба, по соответствующему заявлению пользователя, рассмотренного комиссией. А вот так вот просто из ничего делать деньги я считаю это не правильно.
 

Грек73

Участник форума
Регистрация
13 Дек 2016
Сообщения
477
Благодарности
85
Баллы
200
Деятельность стримеров нельзя ограничить тем более что донат дело добровольное .
Стримить тоже нужно уметь для того чтобы заинтересовать зрителя нужно уметь это делать , никто не будет смотреть стрим с постоянными помехами звука , слушать нелогичную речь и т. д. .Теперь что касается модостроителей кто мешает самим начать стримить ?
Бесспорно это использование чужого труда , но донатят люди именно за труд летсплейщика , а не за то что он проходит конкретный мод\игру и запретить эту деятельность невозможно.
Новую лецензию не сделать т. к. права PB .
Возникает вопрос смысл обсуждать то что не реализовать на практике ?
P. S. Что там за история с Лебедевым и продажей дисков ?
 

Рипперхед

Участник форума
Регистрация
30 Ноя 2008
Сообщения
13.728
Благодарности
3.525
Баллы
1.305
Ну да, должны. Также как и Пираньи за использовании шебетания звук птицам, также как и за ров вокруг замкам семье создателей ровов. Если по справедливости говорить, то вообще несправедливо получается, что когда в конце 90 годов все бедствовали и выкручивилась как могли, они решили заняться творчеством для людей, но не бесплатным. Вообще я за бесплатное творчество, считаю что все, кто получает деньги с какого-либо творчества деньги получают его несправедливо. Это я не о мододелах. Всякие различные игростроительные студии, киноиндустрия, различные музыканты, актёры. По сути какую пользу они приносят обществу? Что они производят? Справедливо было бы, если бы творчеством занимались все желающие, вот только после своего рабочего дня или по каким-нибудь выходным. В армии играют балолаечники, у них это работа такая что ли? Хочешь денег, иди работай на нормальной работе.
Мужики, я всё понял. Этой темой Владимир Вольфович желает донести до нашего сведения очередную порцию смысла своей предвыборной кампании. Заплатят все! А если не заплатят, Жириновский уйдёт из политики! :D

Я вообще далёк от озвучек, времени на переводы итак достаточно уходит, куда там другие деятельности.
Неважно. Сравнить можно любой труд. И любой будет полезен. Ну, почти любой...

А почему сразу речь об отечественных идёт, я имел в виду ещё и немцев. Вон создатели Диккурика всё-таки двинулись дальше в игрострой, правда забросили своё детище. А что мешает? Так наверное разработка примерно в пять лет целой игры, ну и другие лишения жизни. Кто хочет. им итак уже давно занимается.
Ну то есть лень и желание дёшево и сердито понтануться. На самом деле всё это модостроительство один большой понт. Модостроителей, которые тихо что-то пилят, реализовывая свои сокровенные задумки, а потом делятся с народом своим детищем очень малый процент. Больше тех, кто громко крикнет о своих наполеоновских планах, а потом забросит дело по каким-либо "важным" причинам. Вон, посмотреть какое соотношение между количеством анонсов и количеством реально выпущенных, и при этом качественных модов, можно и у нас на форуме. Пустые анонсы по моему ведут в счёте.

Ну Лебедева ведь не удержало продавать мод, и были у него судебные разбирательства?
Видимо даже Пираньки не восприняли этого клоуна всерьёз. И тем не менее, это повод следовать по его стопам?
А вообще Лебедев - уникальное явление. Если так подумать, то он олицетворяет большую половину модостроя к Готике. Это утрированный собирательный образ из черт, которые присущи огромному количеству модостроителей. На мой взгляд он уже стал маскотом сообщества готического модостроения. Отличный персонаж-талисман, прекрасно характеризующий смысл модостроя. хД

Думаешь это поможет?
Вряд ли. Но если среди сообщества распространителей есть более-менее честные люди, это сократит количество работ на основе твоего труда.

Для сегодняшнего общества, да - любая фирма живёт только благодаря тому, смотря какой менеджер. Только не считаю данное явление нормальным. Как-то раньше вполне без этого обходились.
Всегда были талантливые менеджеры. В любую историческую эпоху. Сегодня просто их больше, чем спрос на них. Да и бесталанных тоже развелось как нерезаных...

Существуют разные категории модостроителей, конечно большинство из них да, использует другие материалы, но вот допустим создатели Тёмной Саги считай, кроме двига игры и текстур, больше ничего от готики не использовали.
Ну, если мне память не изменяет, создатели Тёмной Саги решили делать следующую часть на движке Unreal Engine. Для них это видимо не просто хобби. Поэтому они выделяются из общей среды модостроителей. И даже жаль, что Возвращение, судя по активности разделов о нём, оказалось куда популярнее, чем Сага. И это при том, что в Возвращении цельная куча плагиата. Неприкрытого, между прочим. И не очень хорошее качество и озвучки, и моделей. Сюжет целиком так и не оценил, ибо выбесили упомянутые выше детали.

Так он указывает, что и откуда было взято
И что? Стриммеры, в большинстве своём, тоже как бы не брезгуют указывать источники. К тому же название модов присутствует в видео, а по нему только полнейший кретин не найдёт в интернете понравившуюся модификацию.

при этом такие модостроители исключительно не имеют своих яндекс-кошельков
Не имеют яндекс-кошельков - имеют киви-кошельки. Всё у этих модостроителей есть. И если они этим не пользуются, значит им это не нужно.

Против стримеров старого образца я ничего не имею против, поэтому и писал, что дело касается только тех, кто паразитирует на чужом горбу.
Да нет в этом паразитизма! Он делает вам рекламу, а это тоже труд.

Да тут скорее неприязнь к такому явлению, что хоть и копейки, но берут, плюс они постоянно говорят про свою раскрутку канала, мол это они начинают только стримить, что же будет дальше, неизвестно. Вообще я за заработками стримеров именно по Готике не следил, но вот есть всякие стримеры-старички или ещё какие-нибудь нестандартные личности, и за день у них заработок идёт примерно в 1000-1500. От этих цифр я и отталкивался. Не знаю, такого же уровня новоявленные стримеры или нет. Скорее всего, раз заработок в 400-600 рублей в день, значит уровнем ниже они стримера-старичка.
Нет, тут именно зависть, что они берут копейчку, а тебе не дают.

Не появятся, правительство легализует их как частных предпринимателей.
Налоги государству, оплата лицензий на использование в своём стриме определённой игры, оплата прочих сопутствующих расходов... Нет, всё-таки появятся безработные. Не каждый сможет при таких условиях потянуть это дело. При том, что стрим не является регулярным заработком. Тебе могут заплатить, а могут не заплатить. И будешь работать за бесплатно.

Я говорил не об оплате интеллектуальной собственности, я говорил о запрете обращений денег, хотя всё равно будут вытекать несправедливости до тех пор, пока просто вся сеть от стримеров до всяких звёзд не прекратит своё существование.
Мир вообще суров и несправедлив. Разница лишь в том, как ты к нему относишься. Делая что-либо без лишних загонов, просто ради удовольствия, жить проще станет. А если начать качать права по весьма надуманным поводам - ну тут да, тут повесишься от осознания того, что мир не исправить.

На всяких хобби и развлечениях не должно быть никакого денежного оборота и считаю его верным.
Развлечения тоже должны оплачиваться. Ибо для одних это весело, а для других это тяжёлый труд, помогать другим развлекаться. Другое дело хобби. Ещё раз повторюсь, если ты выложил это в открытый доступ и махнул на дело рукой, значит ты разрешил делать с этим трудом что кому захочется. В таком случае, если его не продают в чистом виде, выдавая за собственное произведение - тогда ничего страшного нет. Стриммеры ведь не продают твои моды, переводы и озвучки? Нет. Они не требуют за это денег. Они предлагают скинуться кто сколько может на продолжение создания аналогичных видео. А это разные вещи.

Не совсем в деньгах дело, дело ещё и в отношении к подобным людям. До выхода Возвращения 2.0 стримерства по Готике вообще не существовало. Были только видеопрохождения по сериям.
Между прочим тоже платное дело. Спасибо монетизации ютуба.
 

MaGoth

★★★★★★★★★★★
Администратор
Регистрация
7 Янв 2003
Сообщения
19.371
Благодарности
7.801
Баллы
995
Видимо даже Пираньки не восприняли этого клоуна всерьёз. И тем не менее, это повод следовать по его стопам?
Там и воспринимать было нечего, т.к. он ничего не продавал, а кто эту ересь несет о продажах я хз, он просил денег за разработку, а не то что выложил мод на продажу.. Это разные вещи..
 

Рипперхед

Участник форума
Регистрация
30 Ноя 2008
Сообщения
13.728
Благодарности
3.525
Баллы
1.305
Там и воспринимать было нечего, т.к. он ничего не продавал, а кто эту ересь несет о продажах я хз, он просил денег за разработку, а не то что выложил мод на продажу.. Это разные вещи..
Ну, факт того, что Лебедев является клоуном редкого розлива это не отменяет.
 

MaGoth

★★★★★★★★★★★
Администратор
Регистрация
7 Янв 2003
Сообщения
19.371
Благодарности
7.801
Баллы
995
Ну, факт того, что Лебедев является клоуном редкого розлива это не отменяет.
Клоун ?! Ну хз, субъективное мнение.. Многим модерам стоит у него поучится делать моды, в которых как ни странно багов практически нет, или очень мало, в отличие от всей остальной массы модов. + его личные закосы не понятно на что..
 

Дикарь

★★★★★★★
Модератор
Регистрация
17 Апр 2007
Сообщения
7.215
Благодарности
8.891
Баллы
1.415
Люди больше готовы платить за {вырезано}, лицемерную доброту и кривляние рожей. ты можешь нифига не делать и просто кривлять рожей - тебя будут боготворить. Ты можешь делать огромную работу - и тебе даже спасибо не скажут, ты же рожей не кривляешься. А если ты еще и не лицемеришь перед каждый и говоришь идиотам, что они идиоты - ты еще и будешь получать кучу дерьма в свой адрес.
Золотые слова! :D

А по теме обсуждения: доходы стримеров должны интересовать только налоговую инспекцию и никого больше.

А если не заплатят, Жириновский уйдёт из политики!
Тогда я готов не платить ни за что. :rolleyes:
 
Последнее редактирование модератором:

alex_draven


Модостроитель
Регистрация
13 Сен 2007
Сообщения
2.184
Благодарности
2.879
Баллы
420
доходы стримеров должны интересовать только налоговую инспекцию и никого больше.
Тема, безусловно, неоднозначная.Тут сильно зависит от самого человека. Когда не было такого явления, как "стрим", каждый занимался своей областью, которая ему ближе, в том или ином объеме и получал какое-то свое удовлетворение от проделанной работы. Все дружно играли, делились опытом на форуме, что-то обсуждали. И тут ты узнаешь, что кто-то, прямо или косвенно эксплуатируя плоды твоего труда, залезает по сути в твой карман. А так как у каждого отношение к этому разное, могут быть те, кто и из-за 10 рублей ощутит неприятный зуд. И я могу таких людей понять, т.к. на личном опыте знаю, сколько эта бесполезная фигня отнимает времени и сил.
Т.е. пока стримов не было, всё было нормально. Но как только встает реальный вопрос денег, многие могут принять и примут решение о прекращении какой-либо деятельности в сфере модостроения, переводов и озвучки. И со своей стороны они будут совершенно правы.
Пусть стримеры сами вам заказывают переводы модов, если на то пошло. Развивают свой канал, так сказать. Или играют в другие игры, пытаясь конкурировать с признанными тяжеловесами.
 

MaGoth

★★★★★★★★★★★
Администратор
Регистрация
7 Янв 2003
Сообщения
19.371
Благодарности
7.801
Баллы
995
Золотые слова! :D
Дикарь, вроде модер а за порядком не следишь, мат удалил..
Что до коммента, то ничего золотого там не увидел..

Единорог, еще раз мат увижу будет баня..
 

Ur-tRall

Участник форума
Регистрация
16 Май 2009
Сообщения
4.102
Благодарности
2.122
Баллы
475
Не перегибай и не путай, платное стримерство это то, когда ты:
Да я не конкретно имею один вид, я имею в виду все подряд. А этих способов может быть хоть тысяча.
Да, и как ты собрался запрещать то, что не нарушает закон ?! :rolleyes:
Дак никто из стримеров и сейчас закон не нарушает. Тут больше акцент на справедливость, которая далека от закона.

Теперь что касается модостроителей кто мешает самим начать стримить ?
Да всякое может мешать, начиная от нежелания, заканчивая скажем отсутствия микрофона.
А ведь между прочим те, кто делал моды, не просили за них ни копейки, даже взять тот же 2.0
Про моды я уже указал в шапке темы. Даже если и просили бы что-то, претензий здесь быть не может, потому что просят за дело. Другой вопрос, что есть модостроители с кошельками, а есть без, причём зачастую кто без них, обычно очень профессиональные модостроители.
Поэтому я считаю, что давать право на заработок в Ютубе следует только самой администрации Ютуба
Не совсем понял про администрацию. Администрация в принципе не слишком усердствует, но вообще по идее должна подобные мероприятия она отслеживать и прикрывать. Вообще есть на ютубе жалобы и авторские права. Обычно они распространяются на копии всяких видео, но вообще лучше бы они следили за подобными деятельностями.
Бесспорно это использование чужого труда , но донатят люди именно за труд летсплейщика
Есть ли только в этом труд? Если делать стримы считается трудом, то что такое тогда создание модов? Возведение Вавилона? В том то и дело, что труда по сути там нет никакого.
а не за то что он проходит конкретный мод\игру
Пускай лучше проходят что-нибудь другое, а вообще запретов не было на использование модов или чего-то ещё, вот и пользуются. Были бы для начала хоть где-то запреты, тогда бы вопрос стоял бы по другому. Тут скорее и имеет значение залатное отношение модостроителей к релизам. Назовите хотя бы один мод, в котором бы было полностью указано, кто где когда и сколько сделал. У модов зачастую даже списков изменений не бывает, какая там мождет быть лицензия или какие либо авторские запреты?
Жириновский уйдёт из политики!
Из политики меня могут только вынести!!!
Модостроителей, которые тихо что-то пилят, реализовывая свои сокровенные задумки, а потом делятся с народом своим детищем очень малый процент.
Я скорее под модостроителями имею в виду именно тех, у кого свои моды-гиганты, где несколько огромных локаций, новый сюжет, новые фичи. Таких модов немного. Если с русскими крупными командами всё более менее понятно, то вот есть ещё ситуация с немецкими командами. Например мод Легенды Ахсуна. Они делают его как раз с 2007 или более раннего года, допустим выпустят перевод, у них доната никакого нет, а вот потом подставят кошельки стримеры и можно сказать заработают на моде денег. А мод то релизный будет. а если ещё и переводчики сделают перевод вместе с релизом, то будет просто сказка для стримеров.
Вряд ли. Но если среди сообщества распространителей есть более-менее честные люди, это сократит количество работ на основе твоего труда.
Боюсь представить даже, как можно их отследить, но по идее если отслеживать историю счетов, то думаю это избавило бы от многих проблем. Вообще тема предусматривает собой справедливое воздаяния по трудам, а для этого сперва нужно хоть какой нибудь контроль установить. Чтобы не возникало различных схем махинаций через подставных лиц.
Пустые анонсы по моему ведут в счёте.
А вот это уже другая тема. Почему модостроительство по Готике в России не так развито, как в Германии.
И тем не менее, это повод следовать по его стопам?
Да я просто привёл его в пример, что если есть цель зарабатывания денег на своих модах, будешь зарабатывать. У каждого свои степени испорченности.
Ну, если мне память не изменяет, создатели Тёмной Саги решили делать следующую часть на движке Unreal Engine.
Изменяет, они просто решили создать мод на другом скриптовом расширители.
И даже жаль, что Возвращение, судя по активности разделов о нём, оказалось куда популярнее, чем Сага.
Реклама творит чудеса, больше даже ничего не добавишь.
И что? Стриммеры, в большинстве своём, тоже как бы не брезгуют указывать источники
Ещё бы они скрывали игру или мод, в который они играют.И под модостроителями я имел в виду больше тех, кто трудился годами, здесь в теме больше речь идёт о тех, кто скажем завуалированными и хорошо прикрытыми способами паразитирует на чужом труду. Естественно, труд паразита по сравнении с трудом пчелы куда скуднее, причём где-то в сотни раз.
И если они этим не пользуются, значит им это не нужно.
Может быть просто совесть не позволяет? Или например есть принципы, что как-то трясти с игроков деньги это не совсем правильно.
Да нет в этом паразитизма! Он делает вам рекламу, а это тоже труд.
Хорошему товару реклама не нужна. Я уже говорил выше, что считать это за труд просто нелепо. И о рекламе его никто не просил, может быть мод специально делался для узкого круга лиц и реклама всё испортит?
Нет, тут именно зависть, что они берут копейчку, а тебе не дают.
Не очень понял в чём? Зависть - это чувство, когда у кого-то что-то более лучшее есть. А вот есть различные виды паразитов, например собаки, крысы, мыши. Они паразитирует себе и отравляют жизнь, по логике люди им все завидуют, потому что они ковыряются в помойках, а их за это никто не ловит. Вообще обсуждаемая проблема в теме абсолютно в другом.
Нет, всё-таки появятся безработные.
А сейчас они кто? Или возникнет проблема, а что же людям, неприспособленным к жизни делать? Правда работающим людям должно быть до паразитов какое то дело? Этим пусть специальные органы занимаются.
Другое дело хобби.
Всё время считал, что хобби - это синоним развлечения.
Ещё раз повторюсь, если ты выложил это в открытый доступ и махнул на дело рукой, значит ты разрешил делать с этим трудом что кому захочется.
Здесь уже вопрос отношения. Конечно автор, который будет спешить своё творение зарелизить и выложит своё творение без описания, в двух словах и вообще без нормальной документации, то тут автор скорее сам виноват в таком отношении к своему труду. Всё-таки это релиз. а к релизу тоже надо как следует подготовиться. Но что-то я сомневаюсь, что создателям Легенд Ахсуна, например, когда они не имеют своих счетов, будет приятно, что на их 10-летнем труду наживаются.
Они предлагают скинуться кто сколько может на продолжение создания аналогичных видео.
И ты считаешь это хорошим явлением. Хотя у этого явления пожалуй корни точно не от модостроения растут. Просто модостроение становится дополнительным средством привлечения новой аудитории. Конечно может это было бы и хорошо, если бы их зрители РПГ-шных игр стали бы интересоваться искуством игростроения, только ведь они за это получают копейку, а это всё же уже другое явление. Таких людей я скорее назвался бы зазывалами. Другое вопрос. что людей. призывающий на что-нибудь хорошее и полезное, практически не осталось.
Ну хз, субъективное мнение..
Багов там достаточно, а реализация квестов всё-таки оставляет желать лучшего. Если даже не удалось догадаться разбить текст в 200 знаков на семь предложений и в итоге фиг что прочитаешь, то это далеко не качество хорошего скриптера. Плюс писали ещё про неработающую регенерацию. Но написать скрипты да, далеко не каждый сможет. Но вообще Лебедев по его уровню знаний просто прочитал туторы ВАма, при этом не углубляясь в само программирование. Уровень не выше среднего будет.
кто и из-за 10 рублей ощутит неприятный зуд
Вопрос в том, что эти 10 рублей потом породят? Сначала 10 рублей здесь, потом 10 рублей будешь платить за посещение сайтов, потом за посещение магазинов будешь отдавать по 10 рублей. А ведь всё это добровольное дело.
В доте 2, с появлением кастомных карт/модификации, там встал вопрос у людей как получать выгоду с своих работ
В Стиме на ТЕс и кажется ещё и другие игры дали возможность продавать моды. Не знаю, можно ли туда загружать моды по Готике, но это как никак возможность отблагодарить авторов. А вообще это уже отдельная тема, как всё-таки отблагодарить модостроителей за их труд. По сути сейчас при всём желании их никак не отблагодарить. Конечно это благородно со стороны модостроителей, но с другой стороны игроки благодарят различных паразитов, что тоже не есть хорошо.
Выпускаем мини мод, а продолжение и дополнительный контент для него продаем. Немного, но можно заработать, если конечно сильно припрет
По-моему легче тогда было бы просто указать реквизиты где-нибудь на видном месте, но если цель заработать на модах больше, то да. Вон Диккурик как многих заинтриговал. Я бы может и при таком объявлении у них в титрах и перечислил бы денег. Такие шедевры каждый день не выходят. Главное, чтобы они его доделали.
В готике я понятия не умению, можно ли подобное реализовывать.
Там герои сильнее у тебя, а что было бы в Готике? В бесплатной подписке одна мелкая локация, а в платной целых пять и дополнительные квесты?
Но это уже отход к теме, как возможно зарабатывать на модах.
1. Модостроитель не имеет ни каких прав на взимание платы за свой труд, т.к. использует ее материалы и игру, Лицензия РВ.
Я тоже так думал, пока на Меджике и на сайте у Диммелла не увидел счетов с добровольными пожертвованиями. Что же тогда такое добровольные пожертвования? Конечно они да, добровольные и в этом нет ничего плохого, но с другой стороны уже начинается денежный оборот.
3. Донат не относится к заработку, его дает сам юзер по собственному желанию/хотению..
Да понятное дело, что по закону всё чисто и правильно. Только закон в рамках справедливости очень ограничен.
Читай лицензию ГМДК от РВ и сразу станет ясно что мешает..
Может в моде и нельзя такое реализоватЬ, зато можно указать ссылку на сайт, где будет подобное указано. Было бы просто желание, другое дело, что среди модостроителей таких людей чисто физически не будет, ибо кому нужны деньги, тот пойдёт в игроделы.
 

alex_draven


Модостроитель
Регистрация
13 Сен 2007
Сообщения
2.184
Благодарности
2.879
Баллы
420
Если вам нравятся стримеры, это не значит, что все остальные должны ползать перед ними на брюшке.
Я не смотрю стримы. А значит, не кормлю стримеров.
По-моему легче тогда было бы просто указать реквизиты где-нибудь на видном месте
Не будет такого выхлопа, как у стримера. У стримера в наличии пехота "сектантов", которая его регулярно смотрит. И она ему подкидывают денег. Например, он объявляет голосовалку в чате, за какую гильдию проходить, и понеслись ставки. Весьма эффективно.
А так, куда-то лезть, вбивать реквизиты - куча мороки. Проще пропустить этот необязательный жест.
Задавить это нельзя. Можно или возглавить, т.е. самому стать стримером (и/или усадить толковую няшную подругу). Или бросить заниматься этой фигней совсем (что, в общем, давно пора). Крайний случай - делать моды на английском языке, залочивая скрипты. Пусть лучше заграница играет.
 

Phoenix NewDragon

Участник форума
Регистрация
10 Дек 2009
Сообщения
3.908
Благодарности
1.210
Баллы
455
Попробую тоже вбросить свои 5 копеек.
1. Заниматься надо тем, что нравится. Нравится переводить - переводи. Нравится стримить - стримь. Нравится убивать людей - играй в убивалки людей.
2. Никто, кроме закона, не мешает зарабатывать на чем угодно. Нет нарушения закона - не вижу смысла кричать. Хотят стримеры, чтобы их время оплачивалось - они делают все для этого. Хочешь, чтобы твой труд оплачивался - делай всё для этого. Не нарушая закон, конечно. Я что-то не вижу проблем точно так же поместить инфу о том, что автор мода вот тот-то, в благодарность за его работу можно закинуть деньги вот сюда. А можно не накидывать.
3. Тема конкурсов. Я сам провожу литературные конкурсы, с денежными призами. И призы выдаются за рассказ, а не за то, что автор использовал Готику в тексте рассказа. Оценивается совершенно другой труд, из другой области. Хочешь, чтобы платили за конкурсы - так проведи конкурс на лучший мод. Кто-то мешает? Вроде бы нет.

P.S. Я тот человек, который занимается всякой всячиной чисто ради популярности.
 

Грек73

Участник форума
Регистрация
13 Дек 2016
Сообщения
477
Благодарности
85
Баллы
200
Есть ,не каждый сможет заинтересовать зрителя чтобы смотрели именно тебя, а не другого стримера .
Создание модов процесс трудоёмкий отнимающий много сил и времени не каждому это под силу. Тем более крупные моды создаются командой , а не в одиночку.
Эм , тут мне кажется уже не в том направлении . это труд несколько другого характера. К вашим примерам : строительство Рима . Создание Пирамид и т. д.
Если человек захочет он это сделает независимо от всего остального .
Остальное, извините, отмазки.
 

Adept

Участник форума
Регистрация
23 Июн 2008
Сообщения
1.130
Благодарности
605
Баллы
400
Что ни говори, а небольшой осадок есть.)
Не то чтоб прям была какая-то потребность в пожертвованиях.. до эпохи готических стримеров (назовем это так) даже в мыслях никакого доната не мелькало – все делалось на энтузиазме, из любви к игре. А стримеры эту идею пошатнули.

Но, конечно, было бы странно запрещать кому-то стримить созданный или локализованный тобой мод. Тут уж остается надеяться на добросовестность стримера.:)
 

SkaiKa

Участник форума
Регистрация
24 Дек 2015
Сообщения
2.827
Благодарности
1.364
Баллы
370
Но что-то я сомневаюсь, что создателям Легенд Ахсуна, например, когда они не имеют своих счетов, будет приятно, что на их 10-летнем труду наживаются.
Так много разговоров о "паразитировании" стримерах на модах - но люди видимо плохо понимают ситуацию.
Стример - зарабатывает в основном себе аудиторию за счет своих личных качеств - И то что ему как бы донатят когда он к слову проходит В2.0, Или Мрачные Тайны - или допустим Легенды Асхуна - связано на 90% не с самим модом, а с тем насколько богатая и большая аудитория у Стримера.
К слову стримы по готике - дело достаточно малодоходное, Если бы кто то реально хотел больших денег - он бы стримил совсем другие игры.
Стримы же Готичных модов - это больше для души, чем для заработка.

От запрета автором мода стримить его творение(не берем в пример выполнение или нет данного) - Стримеру на 99% ни холодно не жарко - сейчас настолько много игр, что скорее сложно выбрать, чем проблема в том чтобы найти возможную игру для стриминга
 

alex_draven


Модостроитель
Регистрация
13 Сен 2007
Сообщения
2.184
Благодарности
2.879
Баллы
420
Стример - зарабатывает в основном себе аудиторию за счет своих личных качеств
На здоровье. Пусть только выбирает себе в качестве "контента" что-нибудь отличное от платформы "Готика/Готика 2". Тогда и вопросов не будет у тех, кто тратит на моды и переводы кучу личного времени и сил -
больше для души, чем для заработка.

стримы по готике - дело достаточно малодоходное
А кто-то официальную расписку давал, сколько он стрижет со своей паствы в месяц? Если есть время наяривать по 10+ часов в сутки, значит, дело того стоит. И моды для "готики" хорошо для этого подходят: сплошная беготня, перебор инвентаря при практически полном отсутствии погружения в сюжет, который никому обычно не интересен ввиду ряда естественных причин, сопровождающих процесс появления модов на свет.

Если бы кто то реально хотел больших денег - он бы стримил совсем другие игры.
Ага. Ну попробуйте потягаться с признанными лидерами в этой сфере, и каким-нибудь gameshow. Я посмотрю, сколько народу приобщится к вашему творчеству.
 

SkaiKa

Участник форума
Регистрация
24 Дек 2015
Сообщения
2.827
Благодарности
1.364
Баллы
370
Тогда и вопросов не будет у тех, кто тратит на моды и переводы кучу личного времени и сил -
я правильно понимаю - Автор мода должен делать свой мод, и никому не давать, играть только сам? Иначе непонятная фраза от слова совсем.
Тот же перевод - Верлойн когда стримил В2.0 с местами отсутствуюещй озвучкой - он просто озвучивал диалоги, весьма неплохо. Те же поляки и прочее - играли и стримили в2.0 без перевода.
На мой взгляд наоборот - Создатель Мода если он хочет заработать на моде(судя по фразе на затраты времени и сил) - то он наоборот, должен чуть ли не сам доплачивать стримеру за раскрутку. Если же не для денег . а просто признания - ситуация схожая. одни плюсы
Ага. Ну попробуйте потягаться с признанными лидерами в этой сфере,
Вы с чего то сделали вывод что я стримлю?) Аудиторию нарабатывать - это время и труд, кто бы что ни говорил.
Тут даже просто форумчане проходили - и кто то стримил на твитч своё прохождение - сколько народу смотрело - думаю понятно.

в Стримах можно заработать аудиторию разными способами - тут же не это обсуждается - верно?

Если про реиграбельность модов. после стримов - я вижу по Разным версиям Возвращения(В2.0 В1.1 и Димель) - что народ то проходит, при чем всё больше... без этих стримов про снк + мп2.0 я бы может даже вообще в возвращение в своё время играть не стал, так бы и мучал ужасно сырой Глобал, Диккурик и поигрывал иногда в чистый Г2Нв и голден Г1.

Насчет же донатов разрабу на добровольных началах - помню случай, Траз убрал зачем то свои реквизиты, оставил только сбор на озвучку для Гоэтии для Гланца - один человек хотел задонатить за В2.0 - но именно разрабу, а кошельки привязанные бац. и куда то делись.
 
Последнее редактирование:

Ur-tRall

Участник форума
Регистрация
16 Май 2009
Сообщения
4.102
Благодарности
2.122
Баллы
475
Тут уж остается надеяться на добросовестность стримера.
Взаимопротиворечущие понятия.
Но, конечно, было бы странно запрещать кому-то стримить созданный или локализованный тобой мод.
А в чём странного? Человек ненавидит стримеров и всяких людей, любящих нажиться за чужой счёт. Вот и показывает своё недовольство таким явлением запретом. Не думаю, что в данном случае запретный плод будет сладким.
Стример - зарабатывает в основном себе аудиторию за счет своих личных качеств
Речь немного правда не об аудитории. Это уже борьба за аудиторию какая-то получается. Кто больше себе соберёт аудиторию. В готическом модостроении никто и никогда не стремился собрать себе огромную аудиторию, ну за исключением Возвращенцев, пожалуй. Просто я считаю, что если человек подаётся на влияние другого и действует как собачка по его велению. играя в то, что ему приказывают, тут за человека обидно.
Я тот человек, который занимается всякой всячиной чисто ради популярности
Вот поэтому ты и не модостроитель.
Оценивается совершенно другой труд, из другой области.
Хочешь сказать, что рассказы абсолютно никак не связаны с модами? И они не связаны с Готикой? То что область другая, значения не имеет. Я указал факт, что это не очень красиво. По идее Готика это вообще бренд и конкурсы по нему по идее принадлежат этому бренду. А конкурсы по другим вселенным это уже абсолютно другая тема и тематика. Правда всё равно ведь аудитория была набрана среди готического ведь ресурса, значит Готика считай дала участников конкурса и зрителей.
Я что-то не вижу проблем точно так же поместить инфу о том
Слишком недальновидно. Тоесть по вашему должна быть что-то вроде некой легализации всяких модов, переводов и стримов, просто указывая донаты? Но вот какой нюанс возникает. Всё что будет построено на этой системе, было построено на другой системе, которая была бесплатной. А с некоторыми выдающимися мододелами даже нет возможности связаться. Например Виталь Керракс. Да и вообще мододелов спросили, хотят ли они таких донатов? Для начала принято оповещать, разъяснять, а то что мимо глаз - обычно черные схемы.
Нет нарушения закона - не вижу смысла кричать.
А если шкаф на ногу упадёт, тоже нет никакого смысла кричать?
1. Заниматься надо тем, что нравится.
Нравится всё-таки иногда думать и замечать очевидные вещи. Как-то не совсем наверное правильно относиться к труду около годового срока спустя рукава, не находите?
Я сам провожу литературные конкурсы
Вот ты и попался!
Если бы кто то реально хотел больших денег - он бы стримил совсем другие игры.
Так хачем он тогда вообще берёт деньги, если это всё для души. Скажи людям. что нет. денег мне не надо, это всё для души, доната никакого не будет. Я уже говорил, что претензий к тем, кто стримит бесплатно у меня нет. Они кстати значительно отличаются от тех, что получают донат.
сейчас настолько много игр
Что ни во что стоящее там не поиграешь.
К слову стримы по готике - дело достаточно малодоходное,
Она например может послужить целью раскрутки стримера. Сам то он зелёный поначалу и никакой, а вот потренировался на Готике, там и аудитория появилась, и можно уже на другие игры переходить. А если бы всё было наоборот, там уже неизвестно, раскручился бы он или нет.
Стримы же Готичных модов - это больше для души, чем для заработка.
Ну так для души и раздавай людям тогда деньги. И как то от души по 10 часов снимать страновато. Я допустим делаю для души перерывы хотя бы раз в 2 часа.
связано на 90% не с самим модом, а с тем насколько богатая и большая аудитория у Стримера.
Тоесть моды это так, простое средство для времяпрепровождения. Только если бы этих модов не было бы, чтобы он стримил? Да, другие игры по идее, игры то платные и они в любом случае остались бы. Только вот какой нюанс, а выбьется он из общей массы, если будет 100500 прохождение делать по Гта 5? Его канал будет где-то внизу и скорее всего, его никто смотреть не будет. Его просто вытеснят с этого рынка труда.
и никому не давать, играть только сам?
Причём здесь стримеры и игроки?
В2.0 с местами отсутствуюещй озвучкой - он просто озвучивал диалоги, весьма неплохо
Конечно это хорошо, озвучивать своим голосом, более правильным, в отличие от команд озвучки и иногда профессиональных актёров, но от этого много толку? Игрок сам не может прочитать или прослушать озвучку?
заработать на моде(судя по фразе на затраты времени и сил)
С чего вы взяли, что эта фраза может означать, что неплохо бы автора и отблагодарить? Это просто указывает на затраченное время.
Если же не для денег . а просто признания - ситуация схожая. одни плюсы
Тоесть модостроитель или переводчик должен давать какой-то процент от того, сколько стример заработал? Или может конкретную сумму? Как расчёт будет производиться?
в Стримах можно заработать аудиторию разными способами - тут же не это обсуждается - верно?
Да я думаю если речь идёт о грязных заработках, то и о грязных привлечениях людей тоже можно поговорить. Как никак последнее порождает первое.
Глобал, Диккурик и поигрывал иногда в чистый Г2Нв и голден Г1.
А почему же сейчас не играете? Вполне хорошие моды. Какое хорошее начало было.
 

SkaiKa

Участник форума
Регистрация
24 Дек 2015
Сообщения
2.827
Благодарности
1.364
Баллы
370
А почему же сейчас не играете?
Глобал начинал раз 10 в течении 5 лет - и бросал по разным причинам, в основном из за сырости - довели бы его до ума. с удовольствием бы прошел.
Г2Нв и г1 голд - проходил каждый раз по 5-10, уже слегка приелось
Тоесть модостроитель или переводчик должен давать какой-то процент от того, сколько стример заработал?
Неа, лучший способ сделать так, чтобы твой мод стримили - это сделать его годно.
Конечно это хорошо, озвучивать своим голосом, более правильным, в отличие от команд озвучки и иногда профессиональных актёров
Понимаю вашу иронию, но озвученно было хорошо - зрители советовали записаться в команду озвучки в2. Но суть всё равно не в этом, мысль была о том - что огрехи которые есть в моде - может сгладить сам стример.
Она например может ослужить целью раскрутки стримера
Может, как и сотня других игр, которые стример проходил. + Разные площадки для стриминга имеют разные топы игр.
+ СТриминг игр обычно приходит когда человек долго во что то играет - достигает каких то крутых показателей, потом показывает "скилл" и если он у него реально сильный - его будут смотреть даже если у него толком аудитории не было.
Человек ненавидит стримеров и всяких людей, любящих нажиться за чужой счёт
Ну вот только если так, но повторюсь - стриминг, это работа.
Попробуй поговорить 10 часов к ряду каждый день, просто посидеть в стуле 10 часов итд итп. Удерживать внимание аудитории, заполнять паузы, шутить и многое другое.
+ чем больше у тебя аудитория. тем больший неадекват твориться в чате или голосовом донате - в плане нервной устойчивости надо быть сильным.
Малоперспективность на будущее мы не будем рассматривать, есть куча профессий со схожими показателями(спортсмены, шахтеры, модели итд)

Говорить что Стример наживается на моде - слегка неправильно, Он зарабатывает на стриминге, Нажиться он может только в одном случае - если у него есть мод в эксклюзиве, которого пока нету у игроков в доступе. Если бы то же В2.0 кто то стримил в сентябре 2015ого - это была бы Нажива.

Простой пример из садоводоства - ты посадил семечко, вырастил плодовое дерево, обрезал ветки, подкармливал корни итд -, потом продал плоды - ЗАРАБОТАЛ.

Если же залез в чужой сад(в лес куда угодно) - понарвал яблок винограда - унес продал- НАЖИЛСЯ
(в Сравнении видно что в одном случае был нанесен ущерб 3им лицам. в другом случае нет)

Даже в Готичном модостриминге - сейчас стримят человек 5 В2.0 - конкуренция есть между стримерами, так что будут смотреть того - кто лучше знает своё дело. и больше привлек аудитории.
 
Сверху Снизу