язык орков

[MEG@VOLT]

Хотелось бы поговорить про язык орков. В интернете есть куча переводов, но половина из них выдумка, а другая половина содержит в себе не больше 10 - 20 слов. Прошу поучаствовать в полном переводе всех желающих. Нужен перевод уже найденных слов, и древних рун орков. В их алфавите используется 26-29 рун (в зависимости от алфавита)

Вот алфавит:

Алфавит из артбука «The art of Gothic 3»:

Цифры:

Знаки препинания:

(Не все)

Вот мой перевод уже найденных мной слов:

Обновление 4.3.2


Оригинал 1-3 готики

-Агаш — Возможно «Лёгкий»;
-Ак — ...
-Антак — «Тролль»;

-Бак — «Демон»;
-Бин — ...
-БрокДар — Возможно «Огромный», «большой»;

-Варрог — «Шаман»;
-Варрок — «Оружие» (в частности клинковое оружие людей, и изредко орков);
-Варок — «Клинок», «меч»;

-Гач — «Шахта»;
-Ганорг — ...
-Гара – Возможно «убирайся», «уходи»;
-Гхарак — ...
-Грачтнакк — «Простой шаманский посох»;
-Граш — «Великий»;

-Да — ...
-Двачкарр — «Болотная акула»;
-Джапарт — Возможно «Стой», «остановка» (остановись)

-Есп — ...

-Заду – «от»;

-Ка — «Твой», «твое», или «это»;
-Каррак — ...
-Каррас — ...
-Каррог — «Молот»;
-Каррок — «Перестать, прекратить»;
-Кхаз — «Тень»;
-Кхроток — Возможно «внимание», или «враг»;
-Кор — ...
-Краш — Возможно «Арбалет», «смерть», или «охота»;
-Кротанк — «огнеящер»;
-Крокгнар — Клич офицера орков;
-Круш — Оружие орков, возможно «топор»;
-Крушак — «Спать», «сон», «Спящий»;
-Кхтах — ...

-Лифрун — «Изцеление», «лечение» ;
-Луг — «Жук», «краулер»;

-Морок — ...
-Морра — «Человек/раб»;
-Мулу — «Друг»;

-Немрок — «Убрать», «спрятать» ;
-Нач — ...

-Ор-ак — «Орк» (как раса) ;
-Орк — То же самое, что и «ор-ак»;
-Ор — ...
-Ораг — ...
-Орт — «Клык», или «зуб»;

-Пач — «Тяжелый»;

-Рок — ...
-Русташок — ...

-Скрунк — ...

-Та — Возможно «здесь», или «от сюда»;
-Так — «Зверь», «монстр»;
-Таракх — «Алебарда», возможно «стража»;
-Трак — ...
-Ту — ...
-Тос — ...

-Улу — «Знак», «символ»;
-Ур — «Магия», так же титул шамана;
-УрРок — Возможно «ретуал», или «церимония»;

-Хоринз — ...
-Хорст — ...
-Хош — ...

-Шак — ...
-Шака – «Победа»;
-Шактаа – ...
-ШаБаНакк — Посох высших шаманов;


Готика 3: Начало

-Вааагх — Возможно переводится как «тревога»;
-Вага — «разговор»;
-Вархадом — «начальник», «глава», «вождь»;
-Нактакугх — Возможно переводится как ругательство;
-Наргх — Возможно переводится так же, как и «Нактакугх»;
-Нок — «где»;
-Таа — «здесь»;
-Тагит — «ты», «твоя», «твое», «твои»;
-Так — «то»;

Аркания, и Аркания: Падение Сетаррифа
-Дар — ...
-Дарта — ...

-Вао — Возможно «Талисман»;
-Вар — Возможно «дубина»;

-Галла — ...
-Голлор — ...
-Гор — Возможно «шип»;
-Граш —...
-Гулла — ...
-Гуррах — Свобода;
-Гурча — ...

-Кул — ...
-Курру — «быть», «бывало»;

- Лес'то —...

-Ма — ...
-Мока —...
-Мор —...

-Наг — ...
-Но — ...

-Ро — ...

-Скахан — шнапс;

-Уг — ...
-Ул — ...
-Улум — Возможно «враг»;
-Ути — ...
-У'ча — ...
-Ух — ...

-Ха — ...
-Хар — ...
-Харг — ...
-Ху — ...
-Хурга — ...

-Заг'ха — ...
-Закаш — ...

У материковых орков песьмо отличается. Вот так выглядит алфавит орков с континента:

спойлер

Свидетельства языка

Перевод: Gateway

Перевод: Peace

Перевод: Beware

Перевод: Gefahr

Перевод: Horst

Перевод: Action adventure game

(Не переведено)

(Не переведено)

 

[MEG@VOLT]

Если есть язык и письменность - то уже не примитивные. Они не в пещерах живут и не охотятся с каменными топорами на пещерных троллей.
И да, язык - сложное образование даже у весьма примитивных племен.

Другое дело, что разработчики, чтобы не отягощать себе жизнь, могли не заложить изменение языка орков со временем. Но, опять же, учитывая то, как менялось всё от игры в игре, изменения объясняются весьма прозаически.

Ты не понимаешь. Я имею введу они не достаточно развиты что бы создавать такие сложные языки. Доказательством служит 3 вещи.
1. У них в алфавите всего 8 букв.
2. У слова не отличаются по временам и исключений из каких-то правил тупо нет.
3. Орки которые говорят на людском языке в долине рудников не умеют склонять слова, использовать правила и т.д.
К слову орки вышли из пещер и начали пользоваться оружием из стали всего чуть более века назад.

 

[Diego1987]

Разрабы, видя то, что пишут в этой теме:

Verdammt noch mal! Wir haben einen seltsamen unsinn gezeichnet, aber sie sehen dies ernsthaft als eine anspielung auf das drehbuch und die Sprache der Orks

перевод:

Спойлер

Проклятье! Мы нарисовали странную чушь, но они всерьез видят в этом намек на письменность и язык орков.

К слову орки вышли из пещер и начали пользоваться оружием из стали всего чуть более века назад.

Откуда эта информация?

 

[MEG@VOLT]

Разрабы, видя то, что пишут в этой теме:

Verdammt noch mal! Wir haben einen seltsamen unsinn gezeichnet, aber sie sehen dies ernsthaft als eine anspielung auf das drehbuch und die Sprache der Orks

перевод:

Спойлер

Проклятье! Мы нарисовали странную чушь, но они всерьез видят в этом намек на письменность и язык орков.

Ха это конечно забавно но в любом случае сам язык существует и отрицать нет смысла. Можно просто посмотреть на количество переведённых слов и убедится в этом. К слову Ральф Марчинчик в артбуке под языком материковых орков писал что "они хотели проработать письменность что бы это не смотрелась как кучка непонятного дерьма". К слову там был даже комментарий о том как появилось слово "орк".

Откуда эта информация?

Из комментария изначального сюжета. Ну когда город орков ещё существовал они написали этот комментарий для ориентира. Это не как не противоречит тому что мы знаем и даже наоборот.

 

[Sandrin]

Ты не понимаешь. Я имею введу они не достаточно развиты что бы создавать такие сложные языки. Доказательством служит 3 вещи.
1. У них в алфавите всего 8 букв.
2. У слова не отличаются по временам и исключений из каких-то правил тупо нет.
3. Орки которые говорят на людском языке в долине рудников не умеют склонять слова, использовать правила и т.д.
К слову орки вышли из пещер и начали пользоваться оружием из стали всего чуть более века назад.

1. Разрабам могло быть банально лень создавать больше букв. Создать целый язык не так-то просто.

2. Категория времени в языках выражается самыми разными способами, где-то изменяется само слово (синтетический способ), где-то для этого служат несколько слов (аналитический). Есть смешанные способы. Есть также языки, где время не выражено грамматически, но через лексические средства, т.е. другие слова (типа завтра, сегодня и т.п.) всё равно идет отсылка к тому, что и когда происходило. Невозможно представить себе язык, который бы совсем не отражал объективную реальность, т.е. наличие времени.

3. Этот аргумент вообще убойный - послушай англичанина, говорящего на русском, который только-только начал изучать его и еще не освоил систему склонений. По его речи ты сделаешь вывод, что язык самого англичанина - примитивный? А ничего, что у него заместо склонений есть другие способы выражения связей слов и язык не менее сложный?

И как орки могли выйти из пещер всего век назад, если они, простите, еще 1000 лет назад руководили постройкой Храма Спящего и у них уже были сильные шаманы?
У орков не каменные топоры, значит, у них развито кузнечное дело. У них есть особая культура погребения - мумии. Уже этого довольно, чтобы не называть их примитивными. Тот же Ксардас говорит: "Орки не животные в обычном смысле. У них есть своя культура, и по древности она может сравниться с человеческой."

 

[Diego1987]

Это не как не противоречит тому что мы знаем и даже наоборот.

Хм, а сколько лет Храму Спящего? Кладбищу орков с мумиями? Столь серьезные сооружения (пусть и подземные) явно не могли создать дикари, которые только из пещер вылезли на свет божий

 

[MEG@VOLT]

Хм, а сколько лет Храму Спящего? Кладбищу орков с мумиями? Столь серьезные сооружения (пусть и подземные) явно не могли создать дикари, которые только из пещер вылезли на свет божий

Ты у в курсе что вход храм спящего был изначально в подземном городе орков? К слову то что орки жили в пещерах не значит что они не выходили наружу. Иначе что бы они ели? Понятное дело что они выходили наружу, воевали, и хранили мумии на своём кладбище. Мне интересно как можно было перейти к мысли что если они живут в пещерах они не могут быть умными? И вообще-то сами орки не умеют стоить. Их максимум это оборонительные сооружения в виде стен, столбы, и палатки из шкур и костей. Сооружения по типу храма спящего стоили рабы людей и очень не большое количество орчьих строителей.

 

[Diego1987]

Мне интересно как можно было перейти к мысли что если они живут в пещерах они не могут быть умными?

Вообще-то это ты их примитивными назвал, а не я.

 

[Gotoman3000]

Если есть язык и письменность - то уже не примитивные. Они не в пещерах живут и не охотятся с каменными топорами на пещерных троллей.
И да, язык - сложное образование даже у весьма примитивных племен.

8 простейших символов это несомненно развитая письменность. Их язык и устная речь очень мало развиты, смею предположить что даже у неандертальцев он был разнообразнее. И кстати да, они живут в пещерах (по канону), и хоть не используют каменного оружия в охоте на пещерных троллей, это примитивности у них не отнимает.

Пост автоматически объединён: 10 Июн 2019

Понятное дело что они выходили наружу, воевали, и хранили мумии на своём кладбище. Мне интересно как можно было перейти к мысли что если они живут в пещерах они не могут быть умными? И вообще-то сами орки не умеют стоить. Их максимум это оборонительные сооружения в виде стен, столбы, и палатки из шкур и костей. Сооружения по типу храма спящего стоили рабы людей и очень не большое количество орчьих строителей.

Возможно эти орки были развитой цивилизацией в прошлом, до изоляции, поэтому сохранили навыки и традиции своих предков. Кстати всем этим сооружениям около 1000 лет, и с тех пор современные орки ничего нового не изобрели и не построили

 

[Diego1987]

Возможно эти орки были развитой цивилизацией в прошлом, до изоляции, поэтому сохранили навыки и традиции своих предков. Кстати всем этим сооружениям около 1000 лет, и с тех пор современные орки ничего нового не изобрели и не построили

То есть раньше орки были развитым народом, а потом случился неведомый трындец и все резко отупели, после чего осталось только:
-Уча-чача
-Кррауза дуто
-Морра, хочешь мухомора
и принцип "Бить гадкий человек большой топор"
Интересная точка зрения. Не думаю, что правильная, но интересная

 

[Gotoman3000]

То есть раньше орки были развитым народом, а потом случился неведомый трындец и все резко отупели

Нет. Это значит что после того как орки Миненталя попали в изоляцию от внешнего мира, а также стали, фактически, заложниками воли Спящего, они перестали развиваться. Ведь факт остается фактом, целую тысячу лет они топтались на одном месте, даже скорее деградируя, чем стагнируя. Иначе как объяснить что материковые орки более цивилизованные?

 

[Diego1987]

Нет. Это значит что после того как орки Миненталя попали в изоляцию от внешнего мира, а также стали, фактически, заложниками воли Спящего, они перестали развиваться. Ведь факт остается фактом, целую тысячу лет они топтались на одном месте, даже скорее деградируя, чем стагнируя. Иначе как объяснить что материковые орки более цивилизованные?

Тогда как объяснить, что орки из Г2 НВ не так уж сильно в плане интеллекта отличаются от орков из Г1? Там уже изоляцией это не объяснишь

 

[Gotoman3000]

Тогда как объяснить, что орки из Г2 НВ не так уж сильно в плане интеллекта отличаются от орков из Г1? Там уже изоляцией это не объяснишь

У них уже прослеживаются мечи, латные доспехи, кроме того им знакомы военная стратегия и тактика. Они построили стену, осадные орудия, очевидно что и корабли они умеют делать. Разработчики подчеркнули развитость этих орков в разговоре с Ур-Шаком, где он пояснил стратегию орков в Минентале. Кроме того им известна вера в Белиара. Они приплыли, вероятнее всего, с северного архипелага, который можно увидеть на некоторых картах, и ВОЗМОЖНО действовали в союзе с материковыми орками (хотя также не исключено что их повел сам Белиар, синхронно с материковыми орками которые тоже ему служили, ибо началась война богов). Так что в плане интеллекта они уж очень отличаются с орками из Г1

 

[Sandrin]

8 простейших символов это несомненно развитая письменность. Их язык и устная речь очень мало развиты, смею предположить что даже у неандертальцев он был разнообразнее. И кстати да, они живут в пещерах (по канону), и хоть не используют каменного оружия в охоте на пещерных троллей, это примитивности у них не отнимает.

Первое - язык орков не был доработан, потому полностью судить о нем нельзя.
Второе - а что мы знаем об устной речи и языке орков, чтобы говорить о его примитивности? ГГ разве изучал их язык? Может сравнить со своим? Ты можешь судить о сложности языка чукчей, услышав от них лишь пару фраз?

Сравнение с пещерами и каменными топорами было юморным, именно так обычно мы представляем себе первобытные народы. Орки к ним определенно не относятся. Да, островные орки остановились в развитии и, вполне вероятно, даже деградировали по отношению к самим себе 1000 лет назад, но даже то, что у них осталось, ни в коем мере не говорит о примитивности.
У них есть своя культура, общественный строй, они сохраняют традиции, они продолжают пользоваться железными орудиями труда.
Мне даже они показались эдакой отсылкой к североамериканским индейцам.

 

[MEG@VOLT]

Первое - язык орков не был доработан, потому полностью судить о нем нельзя.
Второе - а что мы знаем об устной речи и языке орков, чтобы говорить о его примитивности? ГГ разве изучал их язык? Может сравнить со своим? Ты можешь судить о сложности языка чукчей, услышав от них лишь пару фраз?

А как думаешь учёные в нашем мире по нескольким образцам текста могут перевести весь язык и даже в точности воспроизвести речь? Я конечно немного преувеличиваю но всё же. По тому материалу что у нас есть можно неплохо размахнуться. Мне нравится лингвистика и я в этом неплохо разбираюсь. Просто мало кто до меня таким занимался. В действительности у меня есть много методов перевода. Как только я наконец-то выпишу все слова из игры сразу начну делать перевод рун. Так еще пару слов добавится.

 

[kraw]

но в любом случае сам язык существует и отрицать нет смысла

Существует. Только натягивание совы на глобус не следует называть расшифровкой языка орков.

ты сделаешь вывод, что язык самого англичанина - примитивный

А будешь прав. Поскольку английский язык довольно примитивен. Кстати, с течением времени (и по мере прогресса) языки упрощаются, а не наоборот.

А как думаешь учёные в нашем мире по нескольким образцам текста могут перевести весь язык и даже в точности воспроизвести речь?

Не могут. Пример -

До сих пор не расшифровали. И даже подвижек никаких.

Мне нравится лингвистика и я в этом неплохо разбираюсь.

Точно? Я насчет "неплохо разбираюсь".

 

[Diego1987]

Первое - язык орков не был доработан, потому полностью судить о нем нельзя.

Полностью согласен. Браво, Белка

А как думаешь учёные в нашем мире по нескольким образцам текста могут перевести весь язык и даже в точности воспроизвести речь? Я конечно немного преувеличиваю но всё же.

Во-первых, такого не наблюдается. Во-вторых, ты сравниваешь реально существовавшие языки, пусть и мертвые, с придумкой разработчиков. Вот корень ошибки. Можно ли придумать язык для игры или литературного произведения? Да, конечно можно, и примеров тому масса. НО! Пираньи этого не делали.

Мне нравится лингвистика и я в этом неплохо разбираюсь. Просто мало кто до меня таким занимался.

Ну да... такой... эмм.. "проблемой" точно никто не занимался. Пытаться перевести язык, которого в принципе не существует. Нет, если хочется и интересно, то честь тебе и хвала. Ибо это всяко лучше, чем курить или пить в подъезде. Цель-то вполне себе достойная. Бессмысленная, но достойная.

В действительности у меня есть много методов перевода. Как только я наконец-то выпишу все слова из игры сразу начну делать перевод рун. Так еще пару слов добавится.

Вот скажи мне, о фанат расшифровывания, почему ты так уверен, что перевод этим рунам вообще есть? Почему ты полностью исключаешь вероятность того, что разработчики в эти руны и символы вложили сугубо декоративный или намекающий смысл? Грубо говоря, если изображен череп, то это символизирует смерть. Если молния, то небесную кару. И все в таком духе. Ну хорошо, пусть даже за каждым символом заложено конкретное значение слова. Допустим, это правда. Тогда возникают 2 вопроса:
1. Почему разработчики в своих мануалах по игре так и не указали перевода этих символов (если бы это было, ты бы сейчас этими лингвистическими танцами с бубном не занимался)?
2. Ты получишь набор слов, скорее всего бессвязных, грубо говоря: "топор", "орк", "рыба", "спать", "гах-люг", "шамана", "убивать". И дальше что? Сумеешь воссоздать язык?
---
Вообще у Пираний задумки придумывать языки прослеживаются не только в Готике. И надо отдать должное, что каждая последующая попытка оказывается лучше предыдущей. В частности в Ризен 2 язык туземцев вполне себе можно назвать существующим, т.к. можно легко вычленить не отдельные фразы, а целые предложения, а то и реплики. Что позволяет ориентироваться и изъясняться.
Я давно не играл в Р2, но до сих пор помню кое-что:
Чи - да
Оно - нет
Оно палавер - не сейчас
Гучо - чужак/белый человек
Бабмбуле - сражение/битва

 

[Gotoman3000]

До сих пор не расшифровали. И даже подвижек никаких.

Фестский диск, созданный 3700 лет назад, расшифрован

 

[MEG@VOLT]

Существует. Только натягивание совы на глобус не следует называть расшифровкой языка орков.

Руководствуюсь принципом «не проверим не узнаем» если за 18 лет даже не кто не пытался почему бы не попробовать?

Не могут. Пример -

До сих пор не расшифровали. И даже подвижек никаких.

1. Кхм... Плохой пример.
2. Кхм... Я в следующем же предложении написал что я немного преувеличил.

Точно? Я насчет "неплохо разбираюсь".

Мне этого достаточно.

Во-первых, такого не наблюдается. Во-вторых, ты сравниваешь реально существовавшие языки, пусть и мертвые, с придумкой разработчиков. Вот корень ошибки. Можно ли придумать язык для игры или литературного произведения? Да, конечно можно, и примеров тому масса. НО! Пираньи этого не делали.

Ну да... такой... эмм.. "проблемой" точно никто не занимался. Пытаться перевести язык, которого в принципе не существует. Нет, если хочется и интересно, то честь тебе и хвала. Ибо это всяко лучше, чем курить или пить в подъезде. Цель-то вполне себе достойная. Бессмысленная, но достойная.

Если бы один человек не нашёл сходство рун на стене в пирамиде зодчих с реально существующим алфавитом рун до сейхпор не кто бы не перевёл язык зодчих.

Вот скажи мне, о фанат расшифровывания, почему ты так уверен, что перевод этим рунам вообще есть? Почему ты полностью исключаешь вероятность того, что разработчики в эти руны и символы вложили сугубо декоративный или намекающий смысл? Грубо говоря, если изображен череп, то это символизирует смерть. Если молния, то небесную кару. И все в таком духе. Ну хорошо, пусть даже за каждым символом заложено конкретное значение слова. Допустим, это правда. Тогда возникают 2 вопроса:
1. Почему разработчики в своих мануалах по игре так и не указали перевода этих символов (если бы это было, ты бы сейчас этими лингвистическими танцами с бубном не занимался)?
2. Ты получишь набор слов, скорее всего бессвязных, грубо говоря: "топор", "орк", "рыба", "спать", "гах-люг", "шамана", "убивать". И дальше что? Сумеешь воссоздать язык?

С чего ты взял что я уверен что эти руны переводятся? Я в этом не уверен например. Я это делаю для того что бы узнать переводятся они или всё же нет. До меня это не кто не пытался сделать и рано или поздно должен был найтись такой человек. И так что ты там написал?
1. А почему они в своих мануалах не указали перевод языка зодчих который они скрыли? Опять же пример с тем человеком. Если бы он не обратил на это внимания не кто бы его некогда не перевёл.
2. У нас около 6х слов которые довольно частно используют орки. На кой чёрт мне нажны все слова? Я конечно отбитый для кого-то но не настолько что бы искать связь там где её быть не может.

Вообще у Пираний задумки придумывать языки прослеживаются не только в Готике. И надо отдать должное, что каждая последующая попытка оказывается лучше предыдущей. В частности в Ризен 2 язык туземцев вполне себе можно назвать существующим, т.к. можно легко вычленить не отдельные фразы, а целые предложения, а то и реплики. Что позволяет ориентироваться и изъясняться.
Я давно не играл в Р2, но до сих пор помню кое-что:
Чи - да
Оно - нет
Оно палавер - не сейчас
Гучо - чужак/белый человек
Бабмбуле - сражение/битва

Пираньи в каждой игре делали какие-то языки. В готику 3 они вообще умудрились запихнуть аж 3 языка. Правда это известно лишь тем кто покупал артбук. Просто играя эти языки невероятно тяжело найти и на них почти не кто не разу не говорил.

 

[Diego1987]

1. А почему они в своих мануалах не указали перевод языка зодчих который они скрыли? Опять же пример с тем человеком. Если бы он не обратил на это внимания не кто бы его некогда не перевёл.

Я понял. Суть происходящего можно описать диалогом Идола Люкора и Безымянного на кладбище окров в Г1:
-Минутку, это уже интересно!
-Ну... я не вижу здесь ничего интересного.
-Помолчи немного и присмотрись к рунам.

И вроде как Люкор тут прав, вот только через весьма недолгое время он чокнулся...
У меня всё

 

[MaGoth]

Я понял. Суть происходящего можно описать диалогом Идола Люкора и Безымянного на кладбище окров в Г1