Готика 1: Суровые будни мужчин колонии или «где все женщины?»

[Vidar Einarsson]

Как вы думаете, почему в колонии практически нет женщин? Неужели абсолютно все женщины королевства Миртана настолько законопослушны, что ни одна из них не удостоилась "чести" отправиться в "проклятые рудники" по велению его величества, за исключением тех, которые являются частью бартерного "союза" Робара и Гомеза? Или, возможно, существует какой-то особый указ короля, который не позволяет подвергать этих хрупких созданий таким суровым наказаниям?

Как бы изменилась судьба лагерей, их политические режимы, если бы разработчики добавили в игру не только рядовых женских персонажей, но и таких, которые оказывали бы какое-либо влияние на ключевых персонажей мужского пола, таких как Ли или Юберион, например. Стала бы жизнь в колонии более гармоничной и тихой? Прекратилась ли бы вражда между лагерями или, напротив, усилилась бы?

В конце концов, как бы сложилась судьба безымянного, Лестера, Горна и многих других, необязательно первостепенных персонажей, если бы в жизни каждого из них "вспыхнула искра"?

Предлагаю обсудить данный вопрос, просто пофантазировать, а возможно и предоставить интересные факты, если таковые у кого-то имеются.

 

[Iris Heart]

Сразу представил девушку типа Кассии за барьером. Условный Бладвин, задумавший ее изнасиловать остался бы сперва с пустыми карманами, а затем и без яиц. Ну или наоборот

Боюсь после этого ей бы там сразу устроили жесткое немецкое порно.

 

[Vidar Einarsson]

Ок. А ссылку можно на какую-нибудь статью, где подтверждается, что разработчики предполагали именно это, создавая мир Готики.

Я некорректно выразился. Это просто мое личное представление о том, как могло бы быть.

То при предлагаемой тобой модели они бы дохли еще от голода.

Вполне вероятно, но совсем необязательно. Возможно, они могли бы что-то выращивать круглогодично, окромя болотника. Вопрос перенаселения стоит остро, согласен.

Бун он всегда бессмыссленный и беспощадный. Основная масса никогда ничего не добьется потому что оружие и доспехи у правящей касты. Попробуй побунтуй после месяца-другого в забое и на одних грибах с рисом. Те кто на что-то способен всегда найдут, как примазаться к тем кто успешен и без всякого бунта (во всех лагерях нам говорили, что люди им нужны, нужно лишь пооявить себя).

Что изначально они и сделали, кстати, а потом провозгласили себя баронами, разве нет? Что мешает событию повториться?

Или это было не так, и я запамятовал?

Да ладно? А современных тюрьмах как? Точно так же наблюдается расслоение на "блатных", "мужиков" и "опущеных" - и это в просвещенное время.

Мы уже совсем сильно начали приплетать сюда жизнь. Ну, допустим, что в тюрьмах, насколько мне известно, так все и есть, да, но! Тюрьма — это очень закрытое, ограниченное пространство, в отличие от лагерей в колонии, где пусть даже слабый вор, которому дали под ребра и заставили стирать, скорее сбежит в болотный лагерь курить траву, чем заниматься подобным, а тюремщик этого сделать не может.

Королю не надо, чтобы кто-там поло сорняки. Королю надо, чтобы ему давали руду в обмен на продукты. Заем ему создавать самому себе конкурентов?

Так я о том и говорю. Королю нужна руда. Тогда на кой черт двум лишним рудокопам полоть сорняки в новом лагере, когда они могут добывать руду?

Вообще, каторжные работы известны в нашем мире с незапамятных времен. Много ли случаев было создания трудового лагеря с разнополыми сидельцами? Часто ли монотонный труд гребцов на галерах разбавлялся развлечениями с дамами?

Может быть и разбавлялся труд гребцов с дамами. Мы этого знать не можем. Если уж затронули тему нашей жизни, то в большинстве стран, по крайней мере демократичных, допускаются не только свидания в специально отведенной комнате, но даже и свадьбы.

Этого не происходит потому что в нашей жизни есть закон, есть полиция, есть суд, есть общество.

Я с этим крайне не согласен. Вы утрируете, это точно. По вашей логике, и так же утрируя, сейчас вас не должно было бы существовать, и вообще человечества, потому что на протяжении большей части истории человека такие вещи как полиция, закон и т.д. хоть и существовали (не всегда и не везде), их влияние было крайне мало, а значит все женщины должны были бы быть убиты, изнасилованы и т.д., но это не так. В средневековой Европе, как мы все знаем, происходило черти что: войны, болезни, изнасилования, однако ж сейчас по улицами ходят и женщины, и мужчины. Это говорит о том, что большинство (многие) люди были все-такие скорее адекватны, чем неадекватны. При этом голову могли снести с плеч даже не задумываясь в те времена. Кроме того, как сказали выше, действительно не все попавшие в колонию были отпетыми уголовниками, об этом я и сам позабыл.

С чего вы взяли что женщины-уголовницы способны и умеют готовить еду, полоть сорняки, и прочее? Точнее, с какой стати они ЗАХОТЯТ это делать, если их этому принудительно не обяжут мужчины? Вот просто так, по доброте душевной?

Вопрос не в том, захотят или не захотят, обяжут ли их силой или не обяжут. Никто не стал бы их принуждать. Их поставили бы перед фактом — стирать и готовить или махать киркой по 15 часов в сутки. Выбор будет, думаю, очевиден. Ну а если нет... Королю все равно кто руду добывает.

 

[DrZoidberg]

Или это было не так, и я запамятовал?

Вот только те кто реально мог успешно провести переворот это уже сделали. Гомеза среди нынешних рудокопов нет. К тому же королевские стражники ну никак не ожидали того что случилось, и были застигнуты врасплох - чего нынешняя элита ну никак не позволит.

Мы уже совсем сильно начали приплетать сюда жизнь. Ну, допустим, что в тюрьмах, насколько мне известно, так все и есть, да, но! Тюрьма — это очень закрытое, ограниченное пространство, в отличие от лагерей в колонии, где пусть даже слабый вор, которому дали под ребра и заставили стирать, скорее сбежит в болотный лагерь курить траву, чем заниматься подобным, а тюремщик этого сделать не может.

А до другого лагеря еще нужно дойти, прорываясь через стаи голодных монстров. Туда нужно найти дорогу, GPS есть только у ГГ и то, как игровая условность. Еще нужно преодолеть страх неизвестного. Еще нужно как-то пройти охрану на воротах (Дасти легко смог свалить в БЛ?). Далеко не каждому дано вот так взять и перейти в другой лагерь.

Так я о том и говорю. Королю нужна руда. Тогда на кой черт двум лишним рудокопам полоть сорняки в новом лагере, когда они могут добывать руду?

Внимательнее: королю не нужно вообще чтобы кто-то полол сорняки. Ни женщины, ни мужчины.

Может быть и разбавлялся труд гребцов с дамами. Мы этого знать не можем. Если уж затронули тему нашей жизни, то в большинстве стран, по крайней мере демократичных, допускаются не только свидания в специально отведенной комнате, но даже и свадьбы.

Не разбавлялся, поверь. Максимум на что мог рассчитывать гребец - кнутом по горбу.
И то, что некоторые моменты из "диких" времен иногда переносятся в наши (например, расслоение общества в современной тюрьме) далеко не всегда означает, что можно переносить моменты из нашего времени в "дикое". Ни профсоюзов, ни равноправия, ни свиданок с женой ждать от средневековья нельзя.

Я с этим крайне не согласен. Вы утрируете, это точно.

Ну-ну. Просто посмотри на положение женщин в странах, что живут по Шариату. Никого утрирования тут нет, все так и есть.

 

[Sandrin]

Или это было не так, и я запамятовал?

Там был момент исключительный - стражники офигели, что барьер их накрыл, этим и воспользовались заключенные. А если система охраны налажена, то бунт не будет иметь успеха.

Может быть и разбавлялся труд гребцов с дамами. Мы этого знать не можем. Если уж затронули тему нашей жизни, то в большинстве стран, по крайней мере демократичных, допускаются не только свидания в специально отведенной комнате, но даже и свадьбы.

Это разные вещи - имею в виду свидания в тюрьме. Дама пришла на свидание (в охраняемое помещение, за ее безопасность отвечают), а затем ушла. Она не находится там постоянно.

А в целом согласна с вашими оппонентами. Женщинам в колонии Миненталя не место.

Кассия, к слову, у меня всегда вызывала вопросы. Ее можно представить себе в другой вселенной, более эмансипированной, но не в Готике. Не после того, как сами же Пираньи отменили персонаж Торы, женщины-разведчицы среди паладинов, посчитав, что это противоречит общей атмосфере.

Однако верно и то, что в обществе Миртаны могут зародиться иные отношения в связи с тем, что страна в разрухе, жители вынуждены партизанить, женщины - учиться сражаться, чтобы банально выжить. Такие партизанки после пережитого уже могут потребовать другого к себе отношения и положение женщины в Готике может начать меняться.

 

[Iris Heart]

По вашей логике, и так же утрируя, сейчас вас не должно было бы существовать, и вообще человечества, потому что на протяжении большей части истории человека такие вещи как полиция, закон и т.д. хоть и существовали (не всегда и не везде), их влияние было крайне мало, а значит все женщины должны были бы быть убиты, изнасилованы и т.д., но это не так. В средневековой Европе, как мы все знаем, происходило черти что: войны, болезни, изнасилования, однако ж сейчас по улицами ходят и женщины, и мужчины. Это говорит о том, что большинство (многие) люди были все-такие скорее адекватны, чем неадекватны. При этом голову могли снести с плеч даже не задумываясь в те времена.

Адекватными были люди, которые жили в городах и деревнях.
А мы ведем речь о преступниках в колонии. Многие из которых попали туда не за мелкое хулиганство, а за вполне себе тяжкие преступления. Более того, самые жесткие и отъявленные убийцы или воры находятся там на главенствующих ролях, что как бы нормально для бандитского лагеря. А вот эти вот "бросили за мелкую кражу", или "перешел дорогу не тому чиновнику" - те самые более менее адекватные товарищи - так они там максимум в роли скребков и основных каторжников пахают. Может еще в призраки кому удалось пролезть.

Не надо думать что в Новом Лагере или в Болотном сидят добрые и веселые джентльмены. Все мы знаем как Новый ("СВОБОДНЫЙ") Лагерь обращается с новичками и недовольными колотить за Гомеза. Если не знаете - Лефти объяснит. ^^
Мы ведь не говорим о ГГ, который будучи главным героем, может настучать кому хочет, и пройти куда хочет. А если ты не ГГ, а просто Федя, который не хочет стучать киркой за Гомеза - то добро пожаловать на рисовые поля. А пройдешь за Лефти - так будешь стучать киркой за магов Воды. Уххх, свобода! Я бы даже поспорила, что наиболее худшим лагерем в Г1 является именно Новый, поскольку в нем больше всего пущено на самотек, и где не выстраивается порядок вообще. ЧСВ-шные маги, и не менее чсв-шный Ларес с дружками. Сколько людей там горбатится или умирает на рисовых полях? Сколько людей там горбатится в шахте, не имея выбора? Просто разработчик хитрым образом подвел знакомство игрока с НЛ с наиболее удобной стороны - и Мордраг вроде добрый паренек, и Ларес такой хороший, сразу в долю принял.

В итоге почему в НЛ все так хорошо пошло - потому что ГГ сразу же закорефанился с главной шишкой, сделал для него поручение, и всё. А если вы не ГГ, с бумажкой от магов Огня, а обычный ворюга-карманник, то вы быстрее помрете в этом лагере, чем в Старом. Вас могут убить в любой момент, просто потому что ваша рожа кому-то не понравилась, или у вас слишком хорошие ботинки. И никто не возьмет вас под защиту, там вообще никому нет дела до убийств.
Отсутствие порядка априори не может быть хорошим, и в таком формате ни одно общество не может функционировать. Они говорят - у нас иди куда хочешь, делай что хочешь - и моментально НЛ рушит эти лживые обещания, стоит только чуть лучше изучить как устроены дела в этом месте, и представить себя не на месте ГГ с бумажкой.
Вроде как "тебе никто не указ", - ну как не указ? Ты будешь служить и работать, и идти куда скажут, и делать что скажут, если хочешь выжить, если ты не ГГ с бумажкой, и вот так просто пойти "поговорить и подружиться" с главарем Ларесом тебе никто не даст. Вали на поля или в шахту, и надейся, что тебя сегодня не замочат за твои слишком хорошие ботинки =)

Сколько адекватных и хороших людей несет в себе колония заключенных! Вот наверно каждый второй туда попал по ошибке и из жалости, бедные несчастные бандиты и головорезы, вот у них то точно могло сложиться прекрасное общество с женщинами =)

 

[Vidar Einarsson]

Дасти легко смог свалить в БЛ?

Дасти — рудокоп из старого лагеря, их там кнутом погоняют. В новом лагере особо никто не следит, кто куда идет.

Внимательнее: королю не нужно вообще чтобы кто-то полол сорняки. Ни женщины, ни мужчины.

Все верно, королю нужна руда, ему наплевать кто там что полит, но король не дурак, и понимает, что если жители колонии не будут выращивать себе пищу, махать тяпками, то сдохнут с голоду, а значит и добывать руду будет некому. Или ему просто придется поставлять больше провизии. Или больше людей в колонию. А люди бесконечные? Не думаю. А сейчас кто вынужден работать на поле? Гомер, который убил с одного удара какого-то парня? Вместо того, что бы с его-то силой добывать эту самую руду.

Не разбавлялся, поверь. Максимум на что мог рассчитывать гребец - кнутом по горбу.

Не поверю. Не жил в те суровые времена.

Ну-ну. Просто посмотри на положение женщин в странах, что живут по Шариату. Никого утрирования тут нет, все так и есть.

Это не показатель. На всей территории Африки до сих пор живут "в беззаконии" куча племен (это можно узнать из док. фильмов, например), при этом даже у них, не образованных людей, которые пьют кровь с молоком и пасут скот, не наблюдается подобных явлений, по крайней мере до такой степени. Они нормально живут общинами. Женщины сидят с детьми, мужчины охотятся, а война и насилие происходит только между племенами, а не внутри них.

 

[Iris Heart]

Женщины сидят с детьми, мужчины охотятся, а война и насилие происходит только между племенами, а не внутри них.

Да елки палки =)) Почему вы сравниваете цивилизованные общества с бандитами? Какими бы ни были условия в Африке, но эти племена являются цивилизацией, которая направлена на развитие, пропитание и размножение. Эти племена состоят не из бандитов и убийц, а из мужчин и женщин, которые хотят жить, растить детей, охотиться, и веселиться по возможности.
У бандитов не стоит цели развиваться и размножаться, о чем они сразу королю и объявили. Они хотят выбраться и разбежаться куда подальше.

Я же говорю что бандитское общество так не работает, и никогда не сможет работать. Закон не обязательно должен быть на бумажке, в этих африканских племенах соблюдаются свои внегласные законы и обычаи, о котором каждый житель племени знает с детства. Они живут как единая община, и не дай бог ты там изнасилуешь или убьешь женщину своего племени, (или чужого).
А бандиты что, должны жить как африканские племена? Нет. Что там изменит убийство одной женщины или одного мужчины? Ничего.

+ бароны не допустят чтобы женщин стало много, они прекрасно знают чем это грозит. разрушением всей дисциплины и порядка, а также пошатнется статус самих баронов. на данном этапе они могут заставлять обычных зеков обливаться слюнями и завидовать, показывая им своих наложниц.
они что-то не попросили у Робара прислать им 50 женщин для всего лагеря, они просят то всего одну или двух, для себя, либо для своих ближайших приспешников.

 

[Sandrin]

Дасти — рудокоп из старого лагеря, их там кнутом погоняют. В новом лагере особо никто не следит, кто куда идет.

Док писал в том смысле, что ну уйдешь ты из лагеря. И куда пойдешь? Между лагерями так безопасно? Да тебя первый попавшийся падальщик заклюет или волк порвет. В лесу заблудиться легко, между Болотным лагерем и Старым такой хороший дремучий лес.
Люди держатся за свои лагеря, потому что вне лагерей еще хуже. Да, болотники переманивают людей, но не случайно ГГ просили привести человека, т.е. взять под охрану, без охраны волки бы сожрали.
Всё не так просто, как видится по игре, где есть сэйв-лоад и куча условностей.

Не поверю. Не жил в те суровые времена.

Не жил, но есть же записи, документальные находки и т.п. Мы не можем быть уверенными во всем на 100%, но где бы гребцам давали женщин? На галерах, где пространство ограничено и лишний рот не нужен? На берегу? Гребцы-рабы - расходный материал, помер один, взяли другого. А если говорить о гребцах-скандинавах в раннем Средневековье, то они были свободным людьми и дома у многих была жена.

 

[Vidar Einarsson]

Почему вы сравниваете цивилизованные общества с бандитами?

Цивилизованные общества? Это племя Масаи что-ли? Да они же с автоматами там ходят, и никто их не контролирует. Ну да плевать на это.

Я же говорю что бандитское общество так не работает, и никогда не сможет работать. Закон не обязательно должен быть на бумажке

Мы не знаем, сколько там на самом деле человек подходит под определение "бандиты". Возможно, это Гомез и еще пара придурков. Тогда остальные на их фоне — порядочные люди. Все относительно. Или магов огня и воды тоже бандитами назовем? А как на счет Горна, Диего и т.д.? Может они юридически и бандиты, но фактически вы бы их так обозначили? Вспомните еще, сколько людей во всех трех лагерях у вас вызывают положительные или нейтральные эмоции, и сколько — отрицательные. После прочтенных мной сообщений выше, я и сам стал задумываться о том, что в основной своей массе люди там более-менее "не слишком бандиты", поэтому не факт, что все сложилось бы плохо, если бы женщины в колонии были. А на верхушках из головорезов стоят только бароны вообще-то, так как в НЛ маги собирают руду, Ли хочет поквитаться с королем, наемники в НЛ адекватны, а в БЛ вообще всем на всех плевать, у них своя цель.

Мы не можем быть уверенными во всем на 100%, но где бы гребцам давали женщин?

Я не собираюсь предполагать, и без доказательств разговор на эту тему не имеет смысла. Предполагать что-либо можно в отношении игры, но здесь это лишнее. Это из разряда "Бог есть? Тогда докажи. Бога нет? Тогда тоже докажи".

 

[Diego1987]

Боюсь после этого ей бы там сразу устроили жесткое немецкое порно.

Зато был бы сюжет для еще одного DLC, версия 18+

 

[Szermierz Wangski]

Мы не знаем, сколько там на самом деле человек подходит под определение "бандиты". ..

А что тут знать, о том что там действуют характерные понятия и с новичком даже мужского пола будут жестко(причем там отобранный подцензурный, а не самый грязный из возможного контент разбирательства показан) разбираться, если он попытается из себя что-то строить, и никто за него не впряжется - игра дает понять с первых минут пребывания в Готике1. Гомес может убить если ему просто не понравится как с ним разговаривают. А все кто из себя что-то представляют в СЛ повязаны в возглавляемую им группировку. Весь нижний сектор Нового лагеря - сплошные воры, бандиты и отморозки(добрых и хороших челов там на полях угнетают, и не факт что под их внешностью не скрываются тоже преступники - от маньяков до растратчиков))). Только в Болотном в силу сектантской псевдодуховности вроде как б\м безопасно если не выпендриваться.
А масаи и тп - с чем бы они не ходили - у них есть не-бандитские по своей сути племенные обычаи, строго преследующие неадекватное поведение по отношению к членам своего племени, а на межплеменном, если это не горячая точка со стрельбой и беспределом - их ограничивает уголовное законодательство страны, на территории которой они живут. Полная дикость только в дохрена "документальных" фильмах о "встреченных в джунглях" "никогда не видевших белого человека" племенах бывает, так это просто легенда к разновидности экстремального туризьма)))

 

[Vidar Einarsson]

Извините за оффтоп, но знаете о чем я вдруг подумал? Об отношении мужского пола к женскому, описанному выше. Это все очень прискорбно, и думать об этом неприятно. Очень жаль, что все это происходило, происходит до сих пор, и что мы даже сейчас с вами переносим все это в игры. Это очень странно, не находите? Странно то, что мы не допускаем ни малейшей возможности существования двух полов в таких условиях без насилия, сразу представляя как это было бы в реальной жизни.

В любом случае, дискуссия была интересной. Всем спасибо.

 

[Szermierz Wangski]

Извините за оффтоп, но знаете о чем я вдруг подумал? Об отношении мужского пола к женскому, описанному выше. Это все очень прискорбно, и думать об этом неприятно. Очень жаль, что все это происходило, происходит до сих пор, и что мы даже сейчас с вами переносим все это в игры. Это очень странно, не находите? Странно то, что мы не допускаем ни малейшей возможности существования двух полов в таких условиях без насилия, сразу представляя как это было бы в реальной жизни.

В любом случае, дискуссия была интересной. Всем спасибо.

Тема вроде не об отношении к женщинам была, а об опциях развития событий после гипотетического заброса в мир Готики массового десанта особей ж\п)) И исходя из того что там показано - и именно в реалиях колонии - вряд ли их там ожидало бы что-нибудь кроме того, что назвала Iris Heart. В игре же очень четко показаны и нравы и примерная участь тех женщин, кому "повезло" туда попасть и быть принятыми под протекцию кого-то из тамошних паханов (и попали скорей всего только после того как заключенные стали диктовать условия, захватив колонию, так то им там делать нечего). А будь их много - достались бы всем а не только главарям и в основном вовсе не с целью построения здоровой ячейки общества. А кто попытался бы ее построить - при недостатке влияния не смог бы отстоять свое право на это и на эту конкретную особь ж\п. Просто чтобы глаза не мозолил со своей бабой. А влияния там в достатке только у тех у кого и так по несколько наложниц.
А по жизни то лично я, например, самый что ни на есть, мать его, феминистка, и поддерживаю все права женского пола, какие ему только заблагорасcудится иметь, если лично мне не мешают рыцарствовать и не записывают все мои проявления гендерного (маскулинистического) социального и гетеросексуального полового поведения в харассмент)))

 

[centurion5000]

и много вы видели женщин в реальных колониях? ну так и в игровой точно также. в колонию сажают для того чтобы они там работали, а не с бабами развлекались.

 

[Diego1987]

Извините за оффтоп, но знаете о чем я вдруг подумал? Об отношении мужского пола к женскому, описанному выше. Это все очень прискорбно, и думать об этом неприятно. Очень жаль, что все это происходило, происходит до сих пор, и что мы даже сейчас с вами переносим все это в игры. Это очень странно, не находите? Странно то, что мы не допускаем ни малейшей возможности существования двух полов в таких условиях без насилия, сразу представляя как это было бы в реальной жизни.

Какой-то нездоровый феминизм выскочил внезапно. Ты уж определись, что ты хотел обсудить: почему разработчики добавили в колонию мало женщин, отношения между полами или пофантазировать на тему, как бы Горн (или кто другой из персов) свою пассию обихаживал в колонии. Люди, которые по больше части здесь постили, отвечали на первый из этих вопросов. И если не отвлекаться от этих рассуждений на другие вопросы, то все предельно ясно. А именно, разработчики стремились передать обстановку в колонии, которая существует даже не годами, а веками, и которая в средние века была наиболее ярко выражена. Закон здесь один - кто сильнее, тот и прав. Лефти хочет припахать ГГ разносить крестьянам воду, а ГГ взял и навешал Лефти люлей, а заодно и его дружкам. Все, больше его никто черной работой нагрузить в той части колонии не пытается. Колония, тем более с возможностью попадания лишь в одном направлении - это место, куда люди попадают навсегда лишь с одной целью, добывать руду для короля. Восстание Гомеза и разросшийся барьер заставило лишь немного подкорректировать эту схему. Да, Гомез мог бы для всех представителей Старого Лагеря выторговать у короля женщин в обмен на руду. Но он не идиот. Мясник, но не идиот. Он прекрасно понимает, что в этом случае дисциплина в лагере пострадает, без дисциплины будет меньше руды, а нет руды - нет товаров из внешнего мира, а это голод и вымирание. Это не реалити-шоу "Последний герой" или что-то подобное, где надо действовать сообща, чтобы выжить. Это ТЮРЬМА, в которой действуют лишь закон силы и четкая отработанная система. В таких условиях существовать без насилия невозможно. И не надо сюда приплетать какие-либо стереотипы отношений полов.

 

[Vidar Einarsson]

Какой-то нездоровый феминизм

Вы не только критик, но еще и медик, оказывается. И что-то я не припомню, чтобы мы с вами на ты переходили. Я, обычно, спрашиваю не против ли человек... На мой взгляд это у вас нездоровая агрессия. К тому же, если не ошибаюсь, я здесь никаких правил не нарушал, никого не оскорблял, а высказываться мне запретить никто не может. Если эта тема что-то нарушает, то просто удалите ее, но на личности переходить не надо.

Вы сказали, что тема ни о чем, но почему-то люди написали здесь большие посты, причем вполне аргументированные, в отличие от ваших субъективных "потому что болт". Люди иногда любят говорить ни о чем.

Знаете, я вообще человек доброжелательный, и сам на рожон никогда не лезу, зла никому не желаю, не люблю язвить и использовать сарказм, но так же я терпеть не могу людей, которые начинают употреблять подобное в отношении меня. А вы именно язвили, когда отшутились на мой вопрос о какой-либо статье, подтверждающей ваше СУБЪЕКТИВНОЕ мнение о каких-то болтах. Поэтому, мне хотелось бы, чтобы мое общение лично с вами свелось к нулю.

 

[Diego1987]

Вы не только критик, но еще и медик, оказывается. И что-то я не припомню, чтобы мы с вами на ты переходили. Я, обычно, спрашиваю не против ли человек... На мой взгляд это у вас нездоровая агрессия. К тому же, если не ошибаюсь, я здесь никаких правил не нарушал, никого не оскорблял, а высказываться мне запретить никто не может. Если эта тема что-то нарушает, то просто удалите ее, но на личности переходить не надо.

Да, у меня много талантов. Ох, извините, ваше благородие. Простите смиренного холопа за своеволие и холопское обращение. Не дозволите ли обратиться к ВАМ? Не с вас ли писались гуру братства Спящего, к которым нельзя было обращаться до тех пор, пока они сами не снизойдут до страждущих. Вы так хотели? Вам смешно? Мне - да И вообще, у кого тут еще нездоровая агрессия? Я разве обвинял ВАС, милейший, в каких-то нарушениях? Я разве что-то запрещал? Я лишь попросил определиться с темой обсуждения, потому что каша получается.

Если эта тема что-то нарушает, то просто удалите ее, но на личности переходить не надо.

Я уже писал, что указывать, что мне делать - это неправильный подход. И на личности я не переходил, не придумывайте.

Вы сказали, что тема ни о чем, но почему-то люди написали здесь большие посты, причем вполне аргументированные, в отличие от ваших субъективных "потому что болт". Люди иногда любят говорить ни о чем.

Помимо этого и я, и другие юзеры (DrZoidberg, Iris Heart) почему нельзя сравнивать социальную модель нормального общества по взаимоотношению мужчин и женщин и социальную модель, действующую в колонии.

Знаете, я вообще человек доброжелательный, и сам на рожон никогда не лезу, зла никому не желаю, не люблю язвить и использовать сарказм, но так же я терпеть не могу людей, которые начинают употреблять подобное в отношении меня. А вы именно язвили, когда отшутились на мой вопрос о какой-либо статье, подтверждающей ваше СУБЪЕКТИВНОЕ мнение о каких-то болтах.

Знаете, вы в этой теме про болты писали куда чаще и больше, чем я. Это во-первых. Во-вторых, вы вновь подменяете терминологию, заявляя, что я съязвил, когда отшутился. Отшутиться и съязвить это разные действия. Если вас так задевает, когда кто-то отшучивается в диалоге с вами, то проблема, скорее всего, не в окружающих, а в вас. Я боюсь ошибиться с точным цитированием, но один мой знакомый с данного форума как-то сказал, что сарказм - это двигатель дискуссии. Отчасти, я с ним согласен. Да, я согласен с тем, что людям порой хочется поболтать ни о чем. Но всерьез обсуждать абсурдные вещи (а завести побольше женщин в колонию с целью повышения радости заключенных это и есть абсурд) скучно, непродуктивно и сродни идиотизму.

Поэтому, мне хотелось бы, чтобы мое общение лично с вами свелось к нулю.

Хотеть не вредно, вредно не хотеть. Я, например, хочу виллу на Риверьере или родовой замок в западной Европе с кучей верной прислуги. Все мы чего-то хотим. Но хотеть лучше того, чего реально добиться. Хорошего дня

 

[Phoenix NewDragon]

Согласен с большинством ораторов. Женщинам в в колонии не место.

 

[kraw]

Сразу представил девушку типа Кассии за барьером. Условный Бладвин, задумавший ее изнасиловать остался бы сперва с пустыми карманами, а затем и без яиц. Ну или наоборот

Может быть ей это и удалось бы. Только продержалась бы недолго. Ей когда-то надо спать и т. п. Другие дождались бы этого момента (а скорее всего навалились бы скопом, разоружил и "зафиксировали"). Потом началось бы наказание. "Чтобы другим было неповадно". "Сквозь строй", "по кругу" и "в очередь". От быронов, до последних скребков. До летального исхода. И после этого новые "потенциальные Кассии" попытались бы возражать?

 

[Diego1987]

Может быть ей это и удалось бы. Только продержалась бы недолго. Ей когда-то надо спать и т. п. Другие дождались бы этого момента (а скорее всего навалились бы скопом, разоружил и "зафиксировали"). Потом началось бы наказание. "Чтобы другим было неповадно". "Сквозь строй", "по кругу" и "в очередь". От быронов, до последних скребков. До летального исхода. И после этого новые "потенциальные Кассии" попытались бы возражать?

Да, и такое возможно, увы. Но ГГ сквозь строй не пропустили же, когда он Лефти побил, (или вообще убил) например (хотя он на тот момент был намного слабее условной Кассии). И потом, после подобных инцидентов, появляются не только враги, но и те, которые воспринимает произошедшее с уважением. Необязательно ночевать во враждебном лагере. Так или иначе варианты есть. А раз они есть это уже лучше, чем просто лежать и терпеть изнасилование