Gothic ½ Сказание о потерянном управлении (флудильня)

[Esel Else]

Thanks for the update! So the zParserExtender is already natively integrated into Union and the .vdf plugin is obsolet to use?
In GothicGame.ini a new parameter [ZPARSE_EXTENDER] will be only added when using the plugin. And shouldn't it call [ZPARSER_EXTENDER] ?
And in Systempack.ini as already mentioned the typo is ParsetExtenderAlwaysOn.

With 1.0l the game window lose focus at start and when display resolution in GOTHIC.ini is not set to the max resolution of the monitor.
With 1.0k I never experienced this problem.

And I noticed you enabled Gothic 2 controls for Gothic 1 as the default configuration now. I don't like this. I prefer "Ctrl" + "Arrow keys" instead of just "Ctrl". But I know it's easy to change in the SystemPack.ini. I just think it should be the original controls by default.

And can you please add the latest "BloodTrails.patch" and "OutdoorOcclusionCulling.patch" into the Resource Manager? Also any other .patches that are not in the Resource Manager.

 

[Fabiosek]

And I noticed you enabled Gothic 2 controls for Gothic 1 as the default configuration now. I don't like this. I prefer "Ctrl" + "Arrow keys" instead of just "Ctrl". But I know it's easy to change in the SystemPack.ini. I just think it should be the original controls by default.

I suggested to change it, because in my opinion it is the G2 controls that should be set as default in G1. The controls from Gothic 1 are UNINTUITIVE, which was already known when the game came out. No other game had a system so diseased that you had to do keyboard "combos" in order to simply use an item or talk to a NPC. The controls from Gothic 2 are much better, faster and more intuitive (unless you've only played Gothic 1 with classic controls + you're not playing new games where such a thing would be a nightmare). I understand that some people are masochists, especially those who like to fight the monster 20 hours (in the returning mod), but G1 is very old and very broken, and this change is a big help - especially for new players. And if someone wants to go back to the "classic and raw style", they have the - ini option. This is just my opinion, but I follow the Russian, Polish and German (the largest) communities, especially in the context of new players. If someone likes the original style with combining keys, it is just out of habit. Because certainly not from convenience.

PS. Why do you want separate .patch files in the resource manager? Any new fixes are in Union.patch, if you want, you can find them there.

 

[Esel Else]

I never think G1 controls are unintuitive. They are IMMERSIVE.
You press action button and then move things in the direction you want or pick them up via the Arrow buttons. This simulates an action in reality. In G2 it has no logics. You just press action and don't even know what will happen, whether you equip an item, drop an item or move an item in your inventory/trade menu. You press action and look what happens. In G1 you can control it what should happen: Arrow Up = pick up/equip, Arrow Down = drop, Arrow left+right = move items. This makes sense and is immersive and it's like I'm familiar with for over 20 years and it's the best and easiest controls of any RPG ever made.

 

[Fabiosek]

I never think G1 controls are unintuitive. They are IMMERSIVE.

I've been modding Gothic for over 10 years. I played a lot of games before and after. Recently, when it turned out that the G1 controls are so broken, I was very surprised. I had the same as new players - I thought "the mouse broke". Talking about "immersive controls" in terms of controls is strange for me. You should read the press, reviews and feedback on controls from Gothic 1. Ask former creators, for example Bjorn Pankratz, NicoDE or Mike Hoge. Each of them will write to you that "the controls were wrong". That's why they were changed in G2. And that's it.

 

[Gratt]

Устроим опрос в шапке темы.

Какое управление следует включить по умолчанию для Gothic I. Обсуждение приветствуется.
Желательно отвечать даже тем, кто не играет в Gothic I, потому что мне нужны мнения игроков в целом, чтобы сложилась полноценная картина из предпочтений.

 

[Esel Else]

I've been modding Gothic for over 10 years. I played a lot of games before and after. Recently, when it turned out that the G1 controls are so broken, I was very surprised. I had the same as new players - I thought "the mouse broke". Talking about "immersive controls" in terms of controls is strange for me. You should read the press, reviews and feedback on controls from Gothic 1. Ask former creators, for example Bjorn Pankratz, NicoDE or Mike Hoge. Each of them will write to you that "the controls were wrong". That's why they were changed in G2. And that's it.

Nothing is broken. The people are just too stupid to control a game with 5 keys. Should I tell you what's broken? Almost all modern AAA games are broken and unintuitive like The Witcher 3 for example which the press people hype into heaven.
And who the hell plays Gothic with mouse??? Gothic is not designed to be played with mouse!! People need to understand this.

Пост автоматически объединён: 1 Ноя 2021

That's why they were changed in G2. And that's it.

And they were changed in Gothic 3, in Risen, in Risen 2, in Risen 3, in Elex and they will change in Elex 2, ... controls always change from game to game. But that doesn't automatically mean they become always better and better. The opposite is fact very often.

 

[Fabiosek]

Nothing is broken. The people are just too stupid to control a game with 5 keys. Should I tell you what's broken? Almost all modern AAA games are broken and unintuitive like The Witcher 3 for example which the press people hype into heaven.
And who the hell plays Gothic with mouse??? Gothic is not designed to be played with mouse!! People need to understand this.

I use the mouse in Gothic. I think a lot of people too. Otherwise - why would there be improvements to the mouse in Systempack/Union? The Witcher 3 is a completely different game. Besides, it's a game that is made for consoles/pads, not keyboards - even if you don't like playing on a pad, it won't change the way they designed this game. I have the impression that you are a person who doesn't like changes, doesn't like modern times. But that's your opinion, I understand. I prefer to drive a new Porsche than a tractor.

 

[Slavemaster]

Двухкнопочная система оправдана только в бою, где зажатая кнопка действия меняет функции аж у четырёх клавиш движения. Причем в сражении тебе нужно и двигаться, и выполнять боевые действия. В других же случаях просто нету столько вариантов взаимодействий, чтобы оправдать издержки двухкнопочной системы:

• С человеком можно либо поговорить, либо обокрасть его (определяется автоматически)
• Предмет - только поднять
• Сундук - открыть или приступить к взлому (определяется автоматически)
• Предмет в инвентаре - использовать (прочитать, сожрать, экипировать/деэкипировать - определяется автоматически) или выкинуть (значительно реже)
• И т. д.

Впрочем, про степень бурления говн из-за изменения настроек по умолчанию я ничего утверждать не буду.

 

[ElderGamer]

Режим торговли в Г1 заточен под "двухкнопочный" вариант управления. Товары почти всегда продаются и часто покупаются не по единичке. Их нужно перебрасывать в стек бартера десятками или даже сотнями. При этом всё равно используется две или даже три кнопки. использование "однокнопочного" варианта при этом только мешает.

Также имеет место не совсем идеальная работа системы взятия объектов в фокус. В сочетании с "однокнопочным" вариантом это создаёт условие для раздражающих моментов, когда вместо диалога с неписем ГГ хватает попавший в фокус предмет. Иногда это заканчивается взбучкой.

 

[Fabiosek]

Just click "ALT" and you can move everything in one go. You don't have to click individually.

 

[Esel Else]

I use the mouse in Gothic. I think a lot of people too. Otherwise - why would there be improvements to the mouse in Systempack/Union? The Witcher 3 is a completely different game. Besides, it's a game that is made for consoles/pads, not keyboards - even if you don't like playing on a pad, it won't change the way they designed this game. I have the impression that you are a person who doesn't like changes, doesn't like modern times. But that's your opinion, I understand. I prefer to drive a new Porsche than a tractor.

Porsche built tractors.

And yes, I am a person who don't want changes if a system already works so well and if changes just means making it worse.
Systempack/Union is an unofficial community patch and of course it makes sense to improve mouse support optionally, but I mean optionally - even when it's recommended to play Gothic with keyboard only!
So this explains why people have problems with the controls. They just play wrong.

 

[Fabiosek]

Porsche built tractors.

And yes, I am a person who don't want changes if a system already works so perfectly.
Systempack/Union is an unofficial community patch and of course it makes sense to improve mouse support optionally, but I mean optionally - even when it's recommended to play Gothic with keyboard only!
So this explains why people have problems with the controls. They just play wrong.

I will ask you simple questions:

1. What are you doing in this forum?
2. What are you doing in this topic?
3. Why are you installing Systempack or Union?

You can play the original and classic game if you don't like changes . I'm sure if you were to do an international poll, the poll would show that most people use mouse in Gothic. This is not a crime, but a normal thing. It is comfortable. Quite a few mods to the G1 game have G2 forced control in ini, check it out if you don't believe it. And playing mods without Systempack or Union doesn't make sense.

 

[Gratt]

Ну я не придерживаюсь какой-либо философии в отношении управления G1, но считаю так: если у игрока возникают проблемы с управлением, значит с ним явно что-то не так. Сейчас в играх уже научились делать управление близкое к идеалу - интуитивно понятное и отзывчивое. Любой современный игрок войдя в первую готику просто не разберется как в нее играть. Но не потому что он тупой, а потому что ее управление и правда уступает современным стандартам. Поэтому лично я не против того, чтобы сделать управление G1 более похожим на G2, чтобы снизить порог вхождения новым игрокам. Естественно, приверженцы классического управления всегда смогут вернуть его через SystemPack.ini. Далее дело только за голосованием.

 

[Esel Else]

I will ask you simple questions:

1. What are you doing in this forum?
2. What are you doing in this topic?
3. Why are you installing Systempack or Union?

You can play the original and classic game if you don't like changes . I'm sure if you were to do an international poll, the poll would show that most people use mouse in Gothic. This is not a crime, but a normal thing. It is comfortable. Quite a few mods to the G1 game have G2 forced control in ini, check it out if you don't believe it. And playing mods without Systempack or Union doesn't make sense.

are you serious?

Пост автоматически объединён: 1 Ноя 2021

Ну я не придерживаюсь какой-либо философии в отношении управления G1, но считаю так: если у игрока возникают проблемы с управлением, значит с ним явно что-то не так. Сейчас в играх уже научились делать управление близкое к идеалу - интуитивно понятное и отзывчивое. Любой современный игрок войдя в первую готику просто не разберется как в нее играть. Но не потому что он тупой, а потому что ее управление и правда уступает современным стандартам. Поэтому лично я не против того, чтобы сделать управление G1 более похожим на G2, чтобы снизить порог вхождения новым игрокам. Естественно, приверженцы классического управления всегда смогут вернуть его через SystemPack.ini. Далее дело только за голосованием.

It's not a question of a poll. If Piranha Bytes would make their games based on polls, then we would get games no longer for a niche, instead for the mainstream console gamers. And the good old Gothic 1 controls are the best I ever experienced in a RPG. I have problems playing modern RPGs because they have terrible controls. In G1 it takes not even 3 seconds to open inventory and equip an item. In modern games it's always unintuitive and complicated as shit. Those who have a problem with G1 controls but hype Witcher 3 or Bloodborne into heaven, cannot be serious.

 

[MaGoth]

Далее дело только за голосованием.

честно говоря не понимаю зачем оно нужно ?!
у Г1 свое управление, у Г2 свое..
а все остальные могут пользоваться опционально любым другим управлением, так правильно для всех, кмк...
не голосовал...

 

[Gratt]

Нет, наибольшая часть аудитории даже не знает что такое SystemPack.ini и тем более не представляет о существовании опции, переключающей режим управления.

 

[MaGoth]

ну, это уже проблемы аудитории, которая не может/умеет читать.. ведь всегда надо читать "инструкцион" к тому что пользуешь...
да и игре не год, а 20 с лишним лет, и есть игроки которые только на клаве играли в игры, ибо мышей не существовало как данности у большинства, я еще помню те ДОС времена..

 

[Gratt]

ну, это уже проблемы аудитории, которая не может/умеет читать.. ведь всегда надо читать "инструкцион" к тому что пользуешь...

Покажи, пожалуйста, где можно почитать эту инструкцию, интересно взглянуть. Видел только кучу 'очень интересных' журналов про игру в целом, но не про управление.

Я совершенно согласен, что пользователь не умеет читать. Но это не совсем проблема пользователя. Для меня как разработчика важно, чтобы мой продукт был интуитивно понятен самому неопытному пользователю. Но как бы мы ни старались, всегда найдутся те, кому хоть прожуй и в рот положи, один фиг будут задавать неуместные вопросы. Нужно принять то, что мир не родит нам гениев по щелчку пальцев.
Уж свой плагин на геймпад и то стараюсь прорабатывать так, чтобы даже самый казуальный консольщик ощущал себя в своей лодке, но нет, некоторые в упор даже подсказок не видят на экране .

Спойлер

Есть такая группа людей - их принято называть "Опытными пользователями ПК", им дай бог в вёрде кнопку печать найти. Тем не менее, любителей провести досуг за игрушками среди них навалом. Не считаю их "компьютерную некомпетентность" причиной, по которой они должны забросить игру только потому, что ветеранам игры как шилом в жопу колет от перспективы упростить управление.
Я также прекрасно понимаю, что адепты оригинального управления с наибольшей вероятностью сообразят как вернуть оригинал. Ваша жертва не бесцельна
ЗЫ если попросите, я всегда могу интегрировать опцию переключения управления прямо в меню настроек игры. Но, естественно, по умолчанию будет установлена та опция, за которую проголосует большинство.

 

[MaGoth]

Покажи, пожалуйста, где можно почитать эту инструкцию, интересно взглянуть. Видел только кучу 'очень интересных' журналов про игру в целом, но не про управление.

оно уже как лет 20, а то и больше идет вместе с игрой, "Руководство пользователя" называется.. но видать многие о нем не в курсе.. это что касается игры..
в СП, как ты помнишь я километровую портянку с описанием выкладывал, сейчас тхт-файл в первом посту одноименной темы, прицепухой болтается...
в Юне.. ну это ты уже лучше должен знать куда "инструкцион" совал в темах/файлах пакета, вроде тоже в главной спойлером описания шла..

Уж свой плагин на геймпад и то стараюсь прорабатывать так, чтобы даже самый казуальный консольщик ощущал себя в своей лодке, но нет, некоторые в упор даже подсказок не видят на экране .

вот, теперь мы еще узнали что они не только не обучены грамоте, но и слепые.. як котята, горемычные..

ЗЫ если попросите, я всегда могу интегрировать опцию переключения управления прямо в меню настроек игры.

может и сгодится этот компромис..
мне то без разницы, я и так и сяк и наперекосяк играю - универсал..

 

[aglichev]

Gratt а вы хотите в юнион это сделать? Не легче тогда пунк в меню как в Готике 2 сделать, или выпустить плагин?