Готика 2: НВ Оружие

[Dimus]

Прежде всего, хотелось бы сказать, что под понятием "вещизм" я понимаю абсолютно все предметы, которые встречаются в игре, но в данной ветке хотел бы поднять вопрос об оружии и броне...
Начнем об оружии и балансе. Не секрет, что большинство игроков переходя в новую главу, скупали самый мощный образец и успешно использовали его до окончания текущей главы... Смысла брать "волыну" с меньшими показателями не было...
А потом наступила "Ночь ворона". И те мечи и топоры, которые мы собирали только на продажу, стали главным условием выживания. Появился так сказать "боевой ролизм", который проявился в подборе оружия под руку героя и игрока? Что взять? Короткий меч с бонусом к навыку, либо более тяжелый и соответственно более длинный и медленный бастард, силы поднять который хватает едва-едва. И самое главное как это соотнесется с ролевой составляющей... Пойдет ли пиратская сабля паладину, а паладинский меч вору, а может ну их и использовать шпаги, у которых мегаскорость и пробивная способность...
Кому интересно поделиться своими наблюдениями и знаниями, кто вывел для себя идеальную схему баланса сила-клинок, пишите, не держите в себе...

 

[MastaStorm]

Дело даже не столько в скорости. По сути, при адекватной (на мой взгляд) прокачке урон в середине игры между ними равный при условии, что вы знаете, где разжиться нормальными одноручками. Обычно, урон и требования к силе приблизительно равны что у одноручек, что у двуручек. Просто у двуручей кап больше. Вот только когда сила персонажа перевалит за 200 (мой личный рекорд в районе 280), разница в 20 урона между одноручкой и двуручкой будет сугубо побоку. При этом машет гг одноруком куда резвее.
НО самая главная фишка одноручки - быстрые отскоки. Она позволяет ВООБЩЕ не получать урона в игре. Когда как на двуручке отскок делается крайне медленно, i-фреймы кончаются гораздо быстрее, чем заканчивается отскок и управление вновь попадает к нам в руки. Однит этим однорук как минимум на 3 головы выше двуруча.

Во 2 и 3 главе разница между уроном 1h и 2h огромна,ибо самый сильный одноручник это Слово Берсеркера с уроном 130 и радиусом 100,когда Гроза Драконов имеет 190 урон и 120 радиус.Гораздо быстрее орки и ящеры чистятся двуручкой.В 4 и 5 главах онд и паладинам дают более крутые одноручники,которые могут составить конкуренцию,а до этого момента двуручники всяко выигрывают.Да и к тому же с двуручным оружием легче достичь убийства с одного удара орка-воина или человека-ящера.Просто проблема в том ,что не подвезли сильных двуручников к концу игры,которые компенсировали бы недостаток скорости,сравнить к примеру последние клинки онд 160 и 180 урона,явно не стоит вопрос какой меч выбрать.Проблема не в системе боя,а в плохом балансе одноручного и двуручного оружия.

 

[Southborn]

Вот это точно сказано. Ограничивать игрока в оружии, где присутствуют "драконьи названия" - полная ерунда.

Нет, сказано не точно, от слова - совсем. Вопрос не в "драконьих" названиях, даже намека не было на них, и уж тем-более ни слова про "ограничить" этот класс оружия, не надо передергивать. Названия "Гроза/потрошитель драконов", драконий лук не имеют привязки к ещё несуществующей фракции.
Вопрос во фракции ОНД. Причина-следствие:
1) Наемники прознали о существовании драконов - захотели прославиться/обогатиться/защитить мир (кому-что). Появилась фракция ОНД (в рамках событий 2 части, не известно были ли они (ОНД) раньше). Даже Ватрас подтверждает что "эти создания упоминались лишь в легендах".
2) Оружейники, соответственно, для этих целей разработали оружие высочайшей убойности, и оно имеет отношение к ОНД (которые теперь как фракция существует).
Ну и интересный момент про Грозу драконов. В мире подается как топ-1 грейтсворд, с пафосным появлением в магическом свете, вроде эксклюзив, единственный в своем роде..и в то же время продается у паладина в ассортименте в крепости долины рудников (могу ошибаться, но вроде бы был).

 

[Paladdin]

Охотник на драконов - не обязательно представитель гильдии. В более широком смысле, это просто опытный охотник, способный убить даже дракона. Например, ГГ может стать магом или паладином, но при этом являться и охотником на драконов. Почему нет? Название же арбалета просто преукрашено, но передает его суть наиболее мощного стрелкового оружия.

 

[kor.angar]

2) Оружейники, соответственно, для этих целей разработали оружие высочайшей убойности, и оно имеет отношение к ОНД (которые теперь как фракция существует)

на острове всего пять кузнецов. кто из оружейников произвёл классовое оружие для ОНД?

• кузнец с двора Онара Беннет;
• кузнец из лагеря бандитов Хуно(в г1 был кузнецом во внешнем кольцае СЛ, делал оружие для Призраков);
• кузнецы из города Хоринос;
• какой то секретный оружейник который прячется в секретном месте на острове Хоринос;

или может все таки этот арбалет принесли с собой Наёмники из колонии?

А что касается брони... Я где то читал, что PB. планировали создать для ГГ. вообще отдельные (уникальные) доспехи под финал игры (как в Г 1). Но, как обычно, им времени не хватило, и наковеркали с теми, что есть.

возможно Пираньи изначально хотели одеть фракцию ОНД в Доспехи из брони краулеров, на это нам намекает код доспехов ITAR_DJG_Crawler. Этого не произошло, но изначальные намётки(наброски) дошли нас в виде охотника Гештата, который на самом деле ближе всех к фракции "Охотника на Драконов"

    AI_Output(self,other,"DIA_Gestath_HALLO_was_09_03");    //Я охотник. Специализируюсь на сложных случаях.
    AI_Output(self,other,"DIA_Gestath_HALLO_was_09_04");    //Огненные ящеры, краулеры, драконьи снепперы... Другие не охотятся на таких зверей. Это приносит неплохие деньги.
    ...
    AI_Output(other,self,"DIA_Gestath_Drachen_15_00");    //Ты умеешь потрошить драконов?
    AI_Output(self,other,"DIA_Gestath_Drachen_09_01");    //(смеется) Спроси меня об этом попозже, когда будешь готов к чему-нибудь подобному, хорошо?
    ...
    AI_Output(other,self,"DIA_Gestath_Drachen_15_00");    //Ты умеешь потрошить драконов?
    AI_Output(self,other,"DIA_Gestath_Drachen_09_02");    //Конечно. Почему нет?

мне кажется тема Арбалета ОНД себя исчерпала в рамках данной темы и посты можно перенести в другую тему, например оружие или в какую то другую тему или в отдельную тему.

 

[Diego1987]

1) Наемники прознали о существовании драконов - захотели прославиться/обогатиться/защитить мир (кому-что). Появилась фракция ОНД (в рамках событий 2 части, не известно были ли они (ОНД) раньше). Даже Ватрас подтверждает что "эти создания упоминались лишь в легендах".

Это уже не выдерживает критики, т.к. в ряды ОнД входят не только бывшие наемники, но и бандиты, а также просто искатели приключений с материка. И вот как раз наличие таких искателей приключений позволяет предполагать, что ОнД существовали и раньше, а ряд наемников и бандитов с Хориниса просто решили к ним присоединиться.

мне кажется тема Арбалета ОНД себя исчерпала в рамках данной темы и посты можно перенести в другую тему, например оружие или в какую то другую тему или в отдельную тему.

Перенес.

 

[Szermierz Wangski]

По идее должны были существовать и до событий Г2НВ, так как в Г3 (то есть "а тем временем на континенте") дракон штатный хотя и редкий (что естественно из-за размеров) моб, уже упоминавшиеся выше сокровища которые драконы любят накапливать - заманчивая добыча, у ОНД присутствует определенная псевдо-кастовая демагогия и "профессиональные" понты, особые - из чешуи драконов как раз - доспехи и прочие признаки наличия субкультуры, не за неделю же она так возникла и прокачалась)) и тд.
А пока ищещь драконов, вполне можно пилить гаргулий, троллей, огров и огненных варанов всяких)))
ЗЫ Я бы на месте пираний для прикола в г3 где-нибудь оставил на пюпитре книгу о том как крепкие пацаны не первой свежести создали свой сайт в Миртанете www.dragonhunter.mi чтобы хвастаться охотничьими трофеями, быстро дохвастались до "фууу, волка он убил" и так возникла идея сообщества упоротых на охоте за крупной дичью а потом исключительно за драконами, ибо хайпа больше)))

 

[Boockman]

дохвастались до "фууу, волка он убил

"Лису он убил. Как в прошлом году. Ничего нового не внес в теорию охоты!" (с) "Обыкновенное чудо"

 

[ahol]

Долгое время использовал только одноручное оружие, так как двуручное слишком медленное, но как-то раз чуть ли не случайно попробовал мастерскую комбинацию двуручного и понял сколь многое я всё это время терял.

 

[Kmyeh]

Смотрел гайд все советовали двуручник, играю в 1 главе тут дофига хороших одноручников, которые почти что на дороге валяются, а где двуручники для новичков вообще? Где урон, который выше одноручников? Требования к силе и урон примерно совпадают, у одноручников даже выше местами, т.е. требование силы 25, дамажит на 50. Лучший двуручники что я нашел это 35 силы дамага 50 и то пришлось покупать, хотя одноручники и так дают. Сейчас мастерство двуручника 57% и не вижу что оно лучше одноручного. Да двуручное длиннее, но медленнее. Так что не понимаю почему в гайдах советуют двуручное.

 

[Boockman]

Смотрел гайд все советовали двуручник, играю в 1 главе тут дофига хороших одноручников, которые почти что на дороге валяются, а где двуручники для новичков вообще? Где урон, который выше одноручников? Требования к силе и урон примерно совпадают, у одноручников даже выше местами, т.е. требование силы 25, дамажит на 50. Лучший двуручники что я нашел это 35 силы дамага 50 и то пришлось покупать, хотя одноручники и так дают. Сейчас мастерство двуручника 57% и не вижу что оно лучше одноручного. Да двуручное длиннее, но медленнее. Так что не понимаю почему в гайдах советуют двуручное.

Так тебе Вульфгар сразу говорит, что двуруч длиннее, но медленнее. Соответственно, каждый удар надо просчитывать заранее, поскольку отступить не выйдет. Самый лучший двуруч - "Гроза драконов" -лежит в пещере со скелетами и мертвыми рыцарями. Но до него тебе силушку еще качать и качать) В начале же можно забрать двуручник у Рода - там 30 силы на 40 урона, вроде - и им орудовать. В одной из башен лежит легкий двуручник 75 на 75, еще в одной -усиленный, 110 на 110, вроде. В башне с Джо лежит тяжелый двуручный боевой молот 120 на 120. Так что халявных двуручей в игре хватает. Только силушку для них качай)

Ну, а насколько они будут эффективны - зависит исключительно от тебя. Лично я предпочитаю шпагу Мастера, а двуручами пользуюсь только в первой Готике, где уже в первой главе можно добыть сначала старый боевой топор, а потом "Мстительную сталь", а в продажу они поступят еще очень не скоро. Но там и враги попроще)

 

[Kmyeh]

Так тебе Вульфгар сразу говорит, что двуруч длиннее, но медленнее. Соответственно, каждый удар надо просчитывать заранее, поскольку отступить не выйдет. Самый лучший двуруч - "Гроза драконов" -лежит в пещере со скелетами и мертвыми рыцарями. Но до него тебе силушку еще качать и качать) В начале же можно забрать двуручник у Рода - там 30 силы на 40 урона, вроде - и им орудовать. В одной из башен лежит легкий двуручник 75 на 75, еще в одной -усиленный, 110 на 110, вроде. В башне с Джо лежит тяжелый двуручный боевой молот 120 на 120. Так что халявных двуручей в игре хватает. Только силушку для них качай)

Насколько я помню какой то нпс говорил что двуручные сильнее бьют. Но вот смотри двуручный меч Рода 30 силы 40 урона, а я могу вначале игры достать одноручный меч 30 силы 40 урона и кажется +5 владения. И в чем прикол что одноручное имеет лучшие показатели? По идее у двуручного урон выше должен быть. Не буду брать в расчет длину и скорость, т.к. двуручное длиннее, а одноручное быстрее.

Да шпаги крутое оружие, тоже одноручное кстати.

И я не считаю хорошим оружие силы и урон которого равны, без доп. бонусов.

 

[Diego1987]

По идее у двуручного урон выше должен быть.

Полностью согласен. Двуручники проигрывают в Г2НВ одноручникам полностью по сравнению с той же Г1. Основная проблема это что при равном уроне на двуручники требуется и больше силы, и преимущество в скорости теряется, а преимущества в длине оружия толком нет, т.к. радиус большинства двуручников меньше 100 (в основном это к топорам относится, но все же).
Разрабы поменяли боевую систему в плане нанесения критов и минимального урона, заменив криты на вероятность нанесения полного урона, а минимальный урон с 0 до 5, но при этом укоротили двуручное оружие и убавили ему урон. Для баланса всем двуручникам надо добавлять 20-30 единиц урона (кроме "Грозы драконов") и минимальный радиус делать 110, тогда от двуручников будет прок.

 

[Boockman]

И в чем прикол что одноручное имеет лучшие показатели?

Так во-первых, оружие бывает разного качества и тот меч, который ты приводишь в пример - он вообще типо крафтовый ( хотя можно и так надыбать минимум в паре мест) и характеристики у него улучшенные по сравнению с обычными мечами. Во-вторых - одним уроном характеристики оружия не ограничиваются, длина так же весьма важна, и тут двуручи практически всем одноручникам дают фору. Что же до двуручного оружие с дополнительными бонусами - так его в игре вроде вообще нету, прикинь. Разве в крафтовой линейке, я ее плохо знаю, поскольку ни разу кузнеца не брал в качестве профессии. Ну, а какое оружие считать хорошим, какое нет - это уж лично твое дело) Скажу только, что в Готиках ( ну, до третьей части) прямизна рук играет намного большую роль, чем характеристики оружия)

т.к. радиус большинства двуручников меньше 100

Так не надо брать двуручи с таким радиусом) У всех двуручных мечей радиус за сотку заходит, у Баш Брокдара так вообще что-то запредельное ( не беря в расчет его урон). Но, как уже сказал -я предпочитаю во второй Готике одноручное. В первой -да, там во-первых в начале можно надыбать на халяву крутые двуручи, во вторых тебе по сюжету приходит Уризиэль -самый крутой меч в игре, и он таки двуручник, в третьих - выбрав Новый лагерь можно уже в первой главе набрав десятый уровеньо пойти к Ли и вступить в наемники, после чего он начнет учить тебя двуручному оружию. Так что там выбор более, чем оправдан, учитывая, что у большинства врагов оружие куда короче) А во второй Готике - это уже именно на фанатов. Тем более в НВ, где появляется любимая народом шпага Мастера с великолепным радиусом поражения и бонусом к владению)

 

[Kmyeh]

Для баланса всем двуручникам надо добавлять 20-30 единиц урона (кроме "Грозы драконов") и минимальный радиус делать 110, тогда от двуручников будет прок.

Соглашусь.

Так во-первых, оружие бывает разного качества и тот меч, который ты приводишь в пример - он вообще типо крафтовый ( хотя можно и так надыбать минимум в паре мест) и характеристики у него улучшенные по сравнению с обычными мечами. Во-вторых - одним уроном характеристики оружия не ограничиваются, длина так же весьма важна, и тут двуручи практически всем одноручникам дают фору. Что же до двуручного оружие с дополнительными бонусами - так его в игре вроде вообще нету, прикинь. Разве в крафтовой линейке, я ее плохо знаю, поскольку ни разу кузнеца не брал в качестве профессии. Ну, а какое оружие считать хорошим, какое нет - это уж лично твое дело) Скажу только, что в Готиках ( ну, до третьей части) прямизна рук играет намного большую роль, чем характеристики оружия)

Во первых я бы не приводил его в пример, если бы скрафтил (городской кузнец кстати учит крафту только одноручных), я его нашел еще до захода в город в пещере мракориса.
Во вторых я уже написано про длину и не упоминаю медленную скорость.
Причем тут прямизна рук, если я сравниваю оружие. И так понятно что можно с двуручным победить, но с одноручным это проще.

Так не надо брать двуручи с таким радиусом)

Так не надо было разрабам всякую фигню делать, делаете двуручное с малым радиусом, значит делаете высокий урон.

 

[Xotland]

В башне с Джо лежит тяжелый двуручный боевой молот 120 на 120.

Поправочка - он одноручный.

И почему-то то не была упомянута манëвренность в преимуществах одноручного. Это же важно?

 

[Diego1987]

Так не надо брать двуручи с таким радиусом)

Я не утверждал, что брать нечего. Я имел в виду, что по сравнению с Г1 те же двуручные топоры неоправданно укоротили и они стали меньше, чем многие одноручники.
Орочье оружие опять же невыгодно, потому что требуют огромное количество силы, и набрав столько силы выгоднее либо взять крафтовый двуручник с бонусом к владению, либо орудовать одноручником. На ту же шпагу мастера ловкость можно вообще не качать, а поднимать только бонусами, тогда получается 120 урона от шпаги + весь урон от показателя силы, который огромен. Этот вариант настолько превосходит двуручники по всем параметрам (урон, скорость и оптимальный радиус поражения, у шпаги мастера он 100), что двуручники в Г2 НВ являются либо предметом для чисто фанового отыгрыша, либо средством заработка.

 

[Boockman]

Поправочка - он одноручный.

Не знал. Никогда не экипировывал, выглядит, как натуральный двуруч.

Так не надо было разрабам всякую фигню делать,

Ну запили свой мод и покажи, как было надо, делов-то куча)))

И так понятно что можно с двуручным победить, но с одноручным это проще.

Опять-таки -смотря кого. И смотря кому. И смотря каким одноручным оружием)

я его нашел еще до захода в город в пещере мракориса.

Я в курсе, где он лежит) Но тем не менее это - крафтовый клинок, что даже из его назвария "самокованный" следует. А что его разрабы запихнули к мракорису и в склеп Инубиса - это к ним вопросы)

Орочье оружие опять же невыгодно

Разумеется, невыгодно, ибо орки - оружейники еще те) я имел в виду, что радиус у баш Брокдара едва ли не самый высокий в игре. И если есть желание махать железякой и не подпускать к себе вражину, которая иначе может попортить нежную шкурку ГГ - это не самый плохой вариант. Хотя я в начале игры предпочитаю арбалеты)

 

[Kmyeh]

120 урона от шпаги + весь урон от показателя силы, который огромен.

Есть такое.

Ну запили свой мод и покажи, как было надо, делов-то куча)))

Я конечно не спец по готике, но мне кажется перекос в сторону одноручного очевиден.

Опять-таки -смотря кого. И смотря кому. И смотря каким одноручным оружием)

В большинстве случаев.

Но тем не менее это - крафтовый клинок, что даже из его назвария "самокованный" следует.

У меня не написано что он самокованный или крафтовый, написано меч. У меня и другие примеры есть волчий зуб 22 силы 45 дамага, короткий меч 20 силы 40 дамага. Изысканный короткий меч вроде бы 25 силы 50 дамага, я его продал так что не помню точно.

А что его разрабы запихнули к мракорису и в склеп Инубиса - это к ним вопросы)

Так про что я и пишу, что хорошее одноручное на дороге валяется.

 

[Boockman]

Так про что я и пишу, что хорошее одноручное на дороге валяется.

Еще раз повторяю - это самое "хорошее" оружие с соотношением урон-требования - оно короткое. И волчий зуб, и благородный короткий меч -у них радиус маленький. Соответственно, пользуясь им ГГ рискует получить ответку по морде от того, у кого оружие длиннее ( или клыки с когтями), что отнюдь не скажется благотворно на его здоровье. Тем же мечом Рода можно держать врагов на расстоянии, не позволяющим им попортить ГГ шкурку, и гарантированно убить врага без риска. Выбирай сам -что тебе больше нравится. И да, в неофициальном патче прокрадывание стрейфом пофиксили, и забраться просто так в логово к мракорису без изучения соответствующего навыка уже не выйдет. Что, в общем-то, логично.

 

[Kmyeh]

Еще раз повторяю - это самое "хорошее" оружие с соотношением урон-требования - оно короткое. И волчий зуб, и благородный короткий меч -у них радиус маленький. Соответственно, пользуясь им ГГ рискует получить ответку по морде от того, у кого оружие длиннее ( или клыки с когтями), что отнюдь не скажется благотворно на его здоровье.

Я одноручным особо не дрался, но думаю тактика блока/отхода назад и контрудара сработает.

И да, в неофициальном патче прокрадывание стрейфом пофиксили, и забраться просто так в логово к мракорису без изучения соответствующего навыка уже не выйдет. Что, в общем-то, логично.

Я у Кавалорна изучил подкрадывание.