Готика 2: НВ За кого прошли готику в первый раз?

[Dimus]

За какую гильдию вы играли в первое прохождение?

 

[Ксардрикс]

И берут тебя не просто так, а как гражданина города, по указу лорда Хагена

Берут куда в ополчение или в паладины? Если в ополчение, то всё норм, если в паладины - с какого рожна? Потому что

ГГ - Избранный

? Лорд Хаген об этом в ус не дует. Он знать не знает, кто такой ГГ. А узнает он это только в третьей главе, когда ГГ предстанет перед ним с Глазом Инноса на шее.

Почему вступив в Болотный лагерь в Г1 нельзя вступить в Старый Лагерь или Новый Лагерь? Может это лишь ступень, дальнейший социальный лифт методом воскурения болотника?

Лагерь на то и лагерь, чтобы в нём был свой устав. И если ополчение - такой же лагерь, то тогда снова мой вопрос: почему ГГ в него принимают за так?

 

[Boockman]

Берут куда в ополчение или в паладины?

В ополчение, разумеется.

Лорд Хаген об этом в ус не дует. Он знать не знает, кто такой ГГ. А узнает он это только в третьей главе, когда ГГ предстанет перед ним с Глазом Инноса на шее.

Так тогда и в паладины примут, внезапно. А до этого ГГ для лорда Хагена - неизвестно кто с непомерными претензиями.

то тогда снова мой вопрос: почему ГГ в него принимают за так?

Потому, что орки на пороге и бандиты распоясались. И не за так, а как гражданина Хориниса по указу лорда Хагена. Сколько раз мне еще отвечать на одно и то же?

Как и любой игрок, только начавший играть в эту игру.

Ты - не любой. Ты очень зашоренный, нелюбопытный и несообразительный игрок. Фу таким быть.

 

[Ксардрикс]

В ополчение, разумеется

То есть ещё не в паладины. Тогда другой вопрос. Ватрас говорит, что есть три гильдии: Паладины, Наёмники, Маги. Ополчение среди них он не называет. И если Вы говорите, что ополчение - это ещё не паладины, значит, исходя из слов Ватраса, я не состою ещё ни в одной гильдии. А стало быть у меня есть право выбора одной из них. Логично? Логично. Но на деле будучи в ополчении я могу вступить только в паладины. Почему?

 

[Boockman]

Но на деле будучи в ополчении я могу вступить только в паладины. Почему?

Потому, что таковы законы игрового мира. Игрок не может менять выбранную фракцию. Это игровая условность данной игры. Объяснять ее с точки зрения логики реального мира - глупо. (с)

И еще. В случае с фракцией паладинов игрок проходит несколько ступеней в ее рамках. В случае с магами Огня - только две. В случае с наемниками он вообще не продвигается внутри фракции. И это тоже игровая условность данной игры. Делать на основании принадлежности ополченца и паладина к одной фракции вывод, что стать паладином так же просто, как ополченцем -верх идиотизма.

В Г1, кстати, все почти так же. Только ступеней меньше. Призрак - стражник, но внутри Старого Лагеря есть еще выбор пути мага Огня. Так что тоже три ступени.

 

[Ксардрикс]

отому, что таковы законы игрового мира. Игрок не может менять выбранную фракцию

Так Вы же только что сказали, что ополчение - это не фракция. Или фракция? Если фракция - почему нет входного фильтра? Если не фракция, что логично, исходя из того, что в него принимают любого горожанина, то почему у меня теряется право выбора фракции? Если говорить о других фракциях - тут всё нормально. Наёмники берут к себе со строгим входным фильтром, в монастырь да, тебя берут послушником, а не магом, но вполне логично, что став послушником нельзя просто так сбежать из монастыря в другую гильдию.

В случае с наемниками он вообще не продвигается внутри фракции

А как же Охотники на Драконов? Это - следующая ступень фракции наёмников - всё норм.

 

[Ксардас 2000]

Так Вы же только что сказали, что ополчение - это не фракция. Или фракция? Если фракция - почему нет входного фильтра? Если не фракция, что логично, исходя из того, что в него принимают любого горожанина, то почему у меня теряется право выбора фракции? Если говорить о других фракциях - тут всё нормально. Наёмники берут к себе со строгим входным фильтром, в монастырь да, тебя берут послушником, а не магом, но вполне логично, что став послушником нельзя просто так сбежать из монастыря в другую гильдию.

Потому что само по себе гражданство не имеет перед собой обязанностей и присяг, это лишь привилегия. Служба в королевском ополчении - имеет, это служба королю (в данном случаи паладинам). Не понимаю о чём может быть спор, паладины напрямую указывают ополчению что делать и даже забрали с собой в Долину не малую долю.

 

[Boockman]

Так Вы же только что сказали, что ополчение - это не фракция. Или фракция? Если фракция - почему нет входного фильтра? Если не фракция, что логично, исходя из того, что в него принимают любого горожанина, то почему у меня теряется право выбора фракции? Если говорить о других фракциях - тут всё нормально. Наёмники берут к себе со строгим входным фильтром, в монастырь да, тебя берут послушником, а не магом, но вполне логично, что став послушником нельзя просто так сбежать из монастыря в другую гильдию.

Ополчение - низшая структура фракции паладинов. Входной фильтр - гражданство Хориниса или выполнение задания лорда Андре по гильдии воров. Но вступление в ополчение еще не дает гарантий того, что ополченец ( не ГГ, а простой горожанин) продвинется дальше. Что непонятного?

 

[Ксардрикс]

Ополчение - низшая структура фракции паладинов. Входной фильтр - гражданство Хориниса

Вот я и спрашиваю, почему паладины принимают к себе кого попало? Это же не сброд не пойми кого, а элитная гвардия.
Объясняю иначе. Я считаю, что ополчение нужно выделить в отдельную фракцию на подобие гильдии воров. А для паладинов создать новую единицу - "Королевский воин" (можете предложить другое название), и чтобы стать этим воином нужно будет быть ополченцем и выполнить квест, связанный с наёмниками. Вот тогда всё логично.

 

[Boockman]

почему паладины принимают к себе кого попало?

Паладины принимают не к себе -а в ополчение. И не кого попало -а граждан Хориниса. По указу лорда Хагена в связи с экстремальной ситуацией.

Я считаю, что ополчение нужно выделить в отдельную фракцию на подобие гильдии воров. А для паладинов создать новую единицу - "Королевский воин" (можете предложить другое название), и чтобы стать этим воином нужно будет быть ополченцем и выполнить квест, связанный с наёмниками. Вот тогда всё логично

Так в чем проблема, плати бабло - и сделают тебе такую игру. Хоть чтоб ополчение называлось лесными эльфами, которые будут набигать домиками и грабить корованы. А в НВ все так, как есть. Не нравится - не играй, в чем проблема?)))

 

[Ксардрикс]

Паладины принимают не к себе -а в ополчение

А так как по Вашему мнению

Ополчение - низшая структура фракции паладинов

то получается, что они принимают к СЕБЕ кого-попало, пусть и гражданина. Разве не так?

 

[Boockman]

то получается, что они принимают к себе кого-попало. Разве не так?

Нет, не так. Ополчение - горожане. Паладины - знать, дворяне, рыцари. Это две большие разницы. И то, что ГГ становится из ополченца паладином - это потому, что он - избранный Инноса, совершивший великие подвиги во имя Его. Обычному ополченцу такое и близко не светит. Я понятно объясняю?

 

[Ксардрикс]

Ополчение - горожане. Паладины - знать, дворяне,

То есть ополчение - не низшая фракция паладинов? Вы же это сказали, я и цитату привёл. Если низшая фракция - то вот это

Обычному ополченцу такое и близко не светит.

не верно, так как ополченец уже паладин и непременно получит повышение до рыцаря, выполнив определённые условия. Если не низшая фракция, то тогда она не должна влиять на вступление в гильдии.

 

[Boockman]

так как ополченец уже паладин

Ополченец - не паладин. Он слуга паладинов. И повышение может получить за исключительные деяния. Скажем, за убийство четырех драконов. Или за возвращение святого артефакта. Как полагаете, много таких найдется в мире Миртаны?)))

Давайте я на пальцах объясню. Есть армия. В ней есть солдаты, офицеры и генералы. Если в солдаты берут всех, кто подходит по физическим данным и лоялен власти - то в офицеры производят за заслуги или по знатности. Генералов же вообще единицы. Все они в одной фракции, но солдат не равен генералу. Понятно?

 

[Ксардас 2000]

Вот я и спрашиваю, почему паладины принимают к себе кого попало? Это же не сброд не пойми кого, а элитная гвардия.
Объясняю иначе. Я считаю, что ополчение нужно выделить в отдельную фракцию на подобие гильдии воров. А для паладинов создать новую единицу - "Королевский воин" (можете предложить другое название), и чтобы стать этим воином нужно будет быть ополченцем и выполнить квест, связанный с наёмниками. Вот тогда всё логично.

Ещё вопросы? Ополчение - местная военная служба. Паладины - элитный боевой религиозный орден, высший после короля инструмент военной власти. Ополчение - городская стража, это даже королевской гвардией назвать сложно. Это как полиция и военные - они не связаны, но вторые в определённых ситуациях имеют привилегии командовать первыми. Они не берут кого попало в паладины, они берут лишь уникальные единицы что проявили себя во всех нужных им качествах - умениях, верности короне, Инносу и прочее. Безымянный - уже не бич с дороги когда его принимают в орден, он к тому времени совершил невероятную вылазку в Долину в качестве солдата на службе и пробрался через ряды орков ради информации о руде, не говоря о том что становится ясно что Глаз суждено носить именно ему (Гг к этому моменту как раз его чинит и надевает). Другие заслужили такую честь иначе, ведь они простые смертные по сравнению с Избранным.

Ополчение - горожане. Паладины - знать, дворяне, рыцари. Это две большие разницы.

Это очень, ОЧЕНЬ спорное утверждение что паладином может стать только знать. Никто такого не говорит и нигде не упоминается что аристократическое происхождение важный фактор. В игре всего два паладина которые достоверно знатных кровей - Лорд Хаген и Лорд Андрэ. Лорд - это именно титул, а не армейское звание. Наоборот, все говорят что паладином может стать любой отличившийся солдат, но это не значит что каждый им станет.

Спор не имеет смысла.

 

[Boockman]

Это очень, ОЧЕНЬ спорное утверждение что паладином может стать только знать

Паладин - это следующая ступень рыцаря. Рыцари - знать. Всегда Ваш Кэп.

 

[Ксардрикс]

Ополченец - не паладин

Также он не наёмник и не маг. Значит он имеет право выбора гильдии. Однако на деле у ГГ этого права нет - значит он уже в гильдии. Раз он, как я уже сказал, не наёмник и не маг, значит он - паладин, - ведь других гильдий для вступления в Г2А нет. Тогда вопрос: почему паладины берут в свои ряды какого попало гражданина?

 

[Ксардас 2000]

Паладин - это следующая ступень рыцаря. Рыцари - знать. Всегда Ваш Кэп.

Зависит от сеттинга. Слово "рыцарь" уже давно имеет абсолютно другое значение и оно разнится от вселенной к вселенной. Если приплести сюда реальную историю рыцарства, то тебе вместе с латами паладина должны были выделить земельный участок, людей, личную резиденцию. По умолчанию аристократами не становятся, а именно рождаются. Членство в ордене, каким бы он элитным не был, благородных кровей тебя и твоих предков не делает.

 

[Ксардрикс]

Они не берут кого попало в паладины, они берут лишь уникальные единицы что проявили себя во всех нужных им качествах - умениях, верности короне, Инносу и прочее

Тогда ГГ, будучи ополченцем, ещё не состоит ни в какой гильдии, а значит у него есть право выбора. Тогда я хочу знать, как, будучи ополченцем, стать магом или наёмником?

 

[Ксардас 2000]

Потому что само по себе гражданство не имеет перед собой обязанностей и присяг, это лишь привилегия. Служба в королевском ополчении - имеет, это служба королю (в данном случаи паладинам).

Тогда ГГ, будучи ополченцем, ещё не состоит ни в какой гильдии, а значит у него есть право выбора. Тогда я хочу знать, как, будучи ополченцем, стать магом или наёмником?

Вы задаёте вопросы уже по второму кругу.

 

[Ксардрикс]

Потому что само по себе гражданство не имеет перед собой обязанностей и присяг, это лишь привилегия. Служба в королевском ополчении - имеет, это служба королю (в данном случаи паладинам).

Вот наконец-то нормальное объяснение.