Возвращение 1: Доспехи: сила или выносливость?

[WaterMan]

Этот вопрос я уже поднимал. но в общей теме его не удалось толком обсудить. Только Диего (кажется Диего007) сказал, что в этой идее есть "свой шарм".

В общем... как известно, играть ловкачем стало очень тяжело из-за того, что почти все доспехи теперь требуют силу. Поэтому идея состоит в том, чтобы привязать требования на ношение доспехов не к силе, а к максимальной выносливости.

В общем, ИМХО, в реальности то, какую массу может нести на себе человек определяется не силой, а именно выносливостью. Так что это добавит реализма. Ну и для игровой механики это гораздо лучше.

1. Облегчается жизнь для ловкачей.
2. Теперь ношение доспехов косвенно привязано к уровню ГГ (косвено, потому что есть альтернативные способы поднять макс.выносливость).
3. Выносливость становится действительно важной харакетристикой для воинов.

Возможные дополнения:
1. Тем, кто считает, что"лучники не должны ходить в консервной банке"- для тяжелых доспехов (ОНД/паладинские/тяж.доспехи всех мастей) можно ввести штраф на ловкость. то есть, чем тяжелее доспех, тем сложнее в нем двигаться.

2. ИМХО, вводить требования на ману для мантий магов - не нужно. Нужно вводить в диалог опцию, согласно которой этот диалог доступен лишь начиная с определенного уровня маны. Эффект тот же, а убирает нелогичность с"требованием маны".

Прошу высказывать свое мнение по этому вопросу. готов принять критику и отстаивать свое мнение.

 

[WaterMan]

не знаю, мне идея по привязки доспех к выносливости нравится, просто надо ее в игре хорошенько протестировать, чтоб в начале не так тяжело было.

Разумеется. Все это - вопрос баланса.

Но как компромис, можна ввести доступным для лучников тяжелые доспехи, но в них они не смогут стрелять - так что прийдется выбирать.

Я уже предложил выше: в тяжелых доспехах ввести штраф на ловкость. Это тоже весьма логично, ИМХО.

 

[Voron]

Полность поддерживаю идею перековки доспехов на требование по ловкости! Нужно только будет ввести для этого определённые рецепты на каждый тип доспехов и ингридиенты, меняющие структуру доспехов! Так же после перековки должны изменяться сами свойства доспехов! К примеру: защита от оружия ближнего боя снижается, защита от стрел увеличивается, ну и с магией что нибудь происходит! Также можно эти изменения привязать к сами ингридиентам! Т.е. для каждого доспеха в рецепте будут ингридиенты, которые можно заменить похожим, но более редким или более доступным! Тогда нужно будет хорошенько подумать перед улучшением- что нам нужно, хороший доспех сейчас или доспех чуть лучше, но для него придётся побегать!
Согласен, что ловкость для доспеха- идея не очень логичная, но разве логично убирать класс лучника из игры? Тем более воспользуются данной возможностью далеко не все, а только те кто хочет играть за ловкача!

Дело в том, что ловкачом выгодно быть только на начале игры, ну максимум до возвращения из Яркендара, т.к. во-первых, в игре лук - это все же второстепенное оружие воина, во-вторых, самое сильное оружие ближнего боя для ловкача - это Жало скорпиона (в Минентале с одноручником радиусом менее 120 против орков биться довольно трудно, стало быть надо качать силу для того, чтобы взять нормальный клинок) и, в-третьих, если привязать доспехи к выносливости, то самые лучшие бандитские доспехи сможет одеть даже маг.

Совершенно не согласен! Играть за лучника тяжело в самом начале! А вот после Яркендара лук начинает становиться поистине грозным оружием! Единственная проблема лука- драконов тяжко мочить! но это проблема решаема!))

 

[Diego1987]

Voron
Послушай, если ты не согласен только с одним доводом, то не надо цитировать всю фразу и говорить "совершенно не согласен"!
Теперь по делу: я смотрю в перспективу, в вресии 1.2 уберут халяву насчет покупки сильных луков в первых главах, т.е. с драконьим луком по Миненталю не побегаешь во 2 главе. Кроме того, раньше было, что с луком можно было вынести кого угодно (кроме каменных големов), в версии 1.1 меткость лука зарубили настолько, что он стал бесполезным хламом. Вывод: нужна золотая середина и думаю, что разработчики сделают именно так

 

[WaterMan]

нужна золотая середина и думаю, что разработчики сделают именно так

Значит играть лучником снова станет возможно. А это в свою очередь знчит, что надо снова думать про доспехи.
ИМХО, доспехи под ловкость - это не логично. Можно сделать так, чтобы при такой перековки требования доспехов падали, но чтобы вместо силы была ловкость... хм... не понимаю.

ПС: какие еще притензии к доспехам требующим выосливость? Если народ за, то может начать думать над балансом?

 

[Алекс]

WaterMan
Сделай голосование на предмет доспехов требующих выносливость - а там видно будет за народ или нет

 

[Diego1987]

Голосование создано! Так что споры с пеной у рта рекомендую прекратить.

 

[FaustLord]

Кстати, почему не было варианта - оставить все как есть?
Но при таком раскладе, я проголосовал за снижение требований к силе!

 

[Diego1987]

Варианта оставить "все как есть"нет, потому что на некоторые доспехи УЖЕ снижены требования в силе. Читай список реализованных нововведений.

 

[Gotha]

Выносливость выносливостью, но на мой взгляд, доспехи должны зависеть от силы.
Ну, в крайнем случае, часть легких и средних доспехов можно перевести на выносливость, хотя лучше снизить требования по силе.

 

[Denied]

Поделить доспехи на лёгкие тяжолые и робы.К тяжолым отнести естественно доспехи паладина,ОнД,утяжелённые доспехи наёмника,доспехи харадрима и ещё другие доспехи состоящие в основном из стали,тяжолые доспехи требуют силу и какраз подходят для ГГ бойца.К легким естественно отнести доспехи охотника,одёжку гражданина,доспехи ополчения и т.д. этот вид доспехов требует ловкость,за некоторыми исключениями и ловкосить и силу.Ну а к робам естественно отнести робы магов и адептов(послушников).Пивязывать доспехи к выносливости мне кажется нелогично,для раскачанного человека даже латы будут весом с пёрышко.Ловкость по сути не влияет на одежду,но ловкачу удобнее двигатся в кожанных доспехах нежели в тяжолых латах.А робы вообще ничего не должны требовать,и защита у них от физических атак должна быть минимальной,но что бы враги не добрались до божественного тела мага у него должны быть сильные заклинания,а посохом махать он должен уже в крайнем случае

P.S. В целом читал быстро так что не полностью врубился в суть спора =)

 

[shcundrik]

Предлагаю использовать оба параметра одновременно. Этот вопрос касается воинов. Так вот тяжелые доспехи пусть требуют силы в 3 раза больше выносливости, но снижают меткость.

 

[Diego1987]

shcundrik
Это уже будет хардкор сродни идиотизму
Тяжелые доспехи должны снижать не меткость, а ловкость и это предложение уже есть в списке. За идею спасибо Water Man'у

 

[As_Best]

2shcundrik
меткость? не против двух характеристик в требованиях сразу, но штрафы.. не знаю. излишне несколько.

все кажеться несколько думают по разному ( я не исключение ).
скорость. вы можите быстро бегать. но способны ли вы бежать долго на такой скорости?
вы можите поднять 3-ёх метровый анимешный меч. но способны ли вы им уничтожить орду врагов? ( если вы заодно и не анимешный герой )
вы можите надеть доспех, вам надо крепкое тело чтобы не пасть в нем сразу же на землю. но вам нужна выносливость дабы "привыкнуть"к нему. и ходить\жить в нем же.
а тут такие точки зрения что сила есть - ума не надо ( в данном случае не ум(интелект), а другие"навыки" ) будь мужик силен как черт с надетой кольчугой этак "тройным"плетением и закинте его в озеро. ему поможет та сила? ( хотя выносливость тоже не к месту : ) )

я зато что выносливость надо включить в требования по доспеху. выносливость надо завязать на игре. ибо в адонее она как новвоведение. и по началу она только раздражала что заканчивалась. её надо приобщить так чтобы игрок не то чтобы с уважением думал о ней, но относилса весьма внимательно. чтоб она имела большую важность нежели касты спелов и махание клинком ( хотя и в таких случаях она не забывает досождать нам )
воть. все сплошное имхо

 

[shcundrik]

shcundrik
Это уже будет хардкор сродни идиотизму
Тяжелые доспехи должны снижать не меткость, а ловкость и это предложение уже есть в списке. За идею спасибо Water Man'у

Почемусразу "идеотизм", если тема такая, что в тяжёлых доспехах плохо стрелять вот и пусть снижают меткость, а на против, доспехи ловкача например средние пусть снижают навык владения двуручным оружием за то соотношение сила/выносливость 1/3. А то получается воровать так доспехи менять нужно . ((Доспехи вора +10 к ловкости )
А тут если лучник(абалетчик) то средние доспехи (кстати можно-же добавить им +5 или +10 к меткости), а если силовик-воин то тяжёлые доспехи (+5 или +10 к двуручке). Все варианты имеют право на жизнь! Дело в том, чт ИМХО ловкось в возвращении довольно таки хорошо раскачиваемый параметр и воин силовик может вполне свободно не напрягаясь, без колец и амулетов иметь за 200 ловкости в 3-4 главе и снижение для силовика этого параметра врядли существенно скажется на его боеспособности, а вот снижение меткости заставит его задуматься о применении дальнобойного оружия. А по средним доспехам для ловкачей дополнительно стимул их одеть силы не много нужно лишь выносливости побольше за то меткость добавляется.

 

[CygaN]

Я считаю что доспехи надо привязать к выностливости, т.к. сила нужна для того что бы поднять их, а что бы в них долго бегать, прыгать, рубить и стрелять нужна выностливость.

 

[wenzel]

А может просто привязать к выносливости улутшение навыков?чтобы она стала актуальной в плане траы ЛП.Скажем,на каждые 10 выносливости+15 к ХП или +3 к силе(возможен такой вариант-при наборе 30 выносливости-+40 к ХП и +5 к силе).тогда можно будет сделать так-доспехи зависят от выносливости и силы-2/1 т.е на 2 выносливости идет одна силы.также от выносливости можно сделать бег(без зелий) но только в легких доспехах-тогда воины будут рубится в ближнем бою,а лучники-стрелять и отбегать.

 

[Diego1987]

shcundrik
Вот именно, что для воровства нужно быть одетым в легкие доспехи по типу охотничьей кожанки или доспехов убийц. Ведь логично, что в тяжелых латах паладина незаметно залезть в карман железной рукой весьма сложновато. Кроме того в игре нет параметра меткости как такового, он получается из совокупности развития ловкости и владения лука/арбалета. В 1.1 просто сократили шанс попадания до минимума, но зависимость от 2-х вышеуказанных параметров все равно осталась. Раньше при владении "стрелок"(30%) и ловкости 50-60 ГГ мог попасть со средней дистанции 1 раз из 3-х (33%), теперь при тех же условиях 1 раз из 15. Эти цифры я взял не с потолка, а сам их вывел практическими экспериментами . Есть просто формула зависимости шанса попадания от уровня владения и величины ловкости. Так что сделать зависимость шанса попадания от надеваемого доспеха можно только путем добавления штрафов или бонусов к ловкости (именно это я и внес в список). Можно конечно давать штраф или боунс на владение дальним боем, но в этом случае раскачка владения несколько потеряет свою актуальность, а этого допустить нельзя.

 

[shcundrik]

2Diego1987

раскачка владения несколько потеряет свою актуальность, а этого допустить нельзя.

В патче 1.1 и в Dimmele раскачка дального боя ИМХО уже потеряла актуальность, нормально из лука или арбалета только вупор стрелять можно . С потерей ловкости при ношении тяжёлых доспехов я частично согласен, единственное, что это никак не повлияет на боевую способность бойца - бойцу силовику ИМХО хоть совсем ловкость в "ноль"убери и что? Как бегал с мечём так и бегает. А на счёт меткости я честно говоря и имел в виду навык владеия дальним боем , и если дальний бой будет"пометче"вот так, как раньше например

Раньше при владении "стрелок"(30%) и ловкости 50-60 ГГ мог попасть со средней дистанции 1 раз из 3-х (33%)

тогда раскачка этого навыка станет актуальной даже с введением штрафа

 

[WaterMan]

С потерей ловкости при ношении тяжёлых доспехов я частично согласен, единственное, что это никак не повлияет на боевую способность бойца - бойцу силовику ИМХО хоть совсем ловкость в "ноль"убери и что?

Так это как раз сторонникам утверждения, что "лучник в тяжелых доспехах - это чит". то есть игрок-лучник теперь не может себя также уверенно чувствовать себя в тяжелых доспехах, как раньше. Приходится выбирать - либо меньшую защиту себе сделать, либо носить слабое оружие.
И чем больше таких дилемм будет в аддоне, тем лучше, тем интереснее.

Прим: Весь спор ведется при условии, что"если возможно нормально пользоваться луком".

По-моему вводить бонус за ловкость у легких доспехов - это странно. Странно потому, что человек без доспехов явно будет двигаться точно также, а то и еще проворнее. Поэтому, ИМХО, надо просто оставить легкие доспехи без штрафов-бонусов.

И еще: не слишком ли сильный штраф за тяжелые доспехи - 50%? ИМХО, 50 ловкости - вполне достаточно.

 

[Diego1987]

shcundrik
Так вот об этом-то и речь, что сейчас лук неактуален, а должен быть актуален, но чтобы он не стал халявой надо вводить штрафы. Доспехи все равно должы быть привязаны к силе, чтобы герой-ловкач раскачивал все 3 характеристики. Основная - ловкость, вторая сила, чтобы носить легкие доспехи и получать дополнительный бонус к ловкости, но только силу доспехи должны требовать меньше чем сейчас (и это уже сделано), а затем выносливость. Все почему-то забыли, что в списке есть предложение, что при нулевой выносливости ГГ не сможет наносить криты, лучник при этом будет попадать в 2 раза хуже (это реализуемо технически) стало быть актуальность выносливости все равно будет выше чем сейчас и прокачивать ее надо будет обязательно!