Серьёзно, ради такой ерунды зацикливаться? Так можно было и повеситься на этих пустяках.
И это вылилось в огромный текст, написанный далее...
А где их не было, или на момент выхода оригинала она была конфеткой.
А в аддоне что поменялось - все те же сообщества и гильдии с новыми сообществами, в которые ТОЖЕ необходимо вступать. Единственное, стоит отметить быстрое вступление в гильдии через Лареса - тут я согласен с казуалом.
И перевернул мир с ног на голову
Как псевдоотсутствие роли влияет на решение убивать жителей ради опыта или нет? Или, может, потому что игра стара как мир, её вдоль и поперек изучили под микроскопом, и в итоге появились манчкины?
Субъективное мнение.
И что же?
Да ладно.
Уверенности в тебе не занимать
Парировать данное предложение очень сложно, так как это действительно является фактом. Но возможность собирать орнаменты есть, однако дано это не каждому. Маги воды хорошо знают нашего ГГ, и кому попало не поручили бы это задание.
Как и плюнули на Ковалорна, Лареса и Корда.
ГГ прошел проверку в колонии.
Чтобы понять смысл, нужно было поиграть в аддон.
Это не кружок по интересам. И каждый лагерь действительно рассматривал ГГ как своего члена с правами и обязанностями.
Такие квесты есть и в аддоне.
Маги воды, представители бога Аданоса, являются стражами (смотрителями) между Инносом и Белиаром, поэтому у них отсутствует активная роль в мире.
А разрушение барьера — это так, пыль.
может быть...
Хорошие дяди ищут плохого дядю для восстановления баланса сил в мире — это ли не ролевая игра?
Не сразу. Сразу нужно было поиграть в аддон.
Перед открытием портала посещение Яркендара носило исследовательский характер, и только потом мы узнаем о вороне, который осквернил храм Аданоса и станет генералом армии Белиара.
Вы преуменьшаете роль этого "каторжника".
Дело в том, что вы не учитываете "статусность", это вообще в наше время размытия всех ценностей частая ошибка.
Нет уважаемый. Общие цели. Они объединяют всех НПС игр Пираний в общество. Общность целей создает законы и иерархии. Когда возникает разногласие - начинается конфликт, разрушающий вокруг все. Это суть не только РПГ, РПГ создаются на основе этих обыденных в жизни событий.
Абсолютно верно.
Когда задумывалась первая часть, четверо Пираний очень любили четвёрку. Было четыре класса и четыре лагеря под них: боец, вор, маг и псионик. И у каждого класса была одна архигильдия, куда ты вступал ближе к концу: барон-боец, масон-вор, некр-маг (дожил до релиза) и гуру-псионик. "Четвёрка друзей" (а также Ларс, Кавалорн, Гильберт и м.б. Стоун/Скорпио) - это высшие воры.
В Сиквеле заключённые просто разбежались. А в Г2 Хоринис объявили островом, пришлось с бухты-барахты писать им сюжет.
Готику 2 писали 11 (один на дсять) месяцев. Глупо требовать логичного сюжета.
Странный момент. Это должна быть абилка псиоников, но я нигде не помню подобных разговоров с ними. Подобный есть с Гомезом, но Ватрас на него не похож.
Письмо в снежном Новом Лагере пишет о "центре разрушения".
Он не натянут, он склеен по мотивам раннего сюжета Г1, который недописали к релизу.
Скорее, общие гильдии. Хотя их раскурочили, но и в Г1 лагеря изначально стояли на классах: Старый лагерь бойцов, Новый лагерь магов, Свободная шахта воров и Болотный лагерь псиоников.
Сатурасу неоткуда знать, насколько ослаб ГГ. Проверять себе дороже.
Хм. Похоже на Пираний.
Третья глава требует Ватраса.
Не случайно. ГГ искал Ксардаса по указанию Сатураса.
Да ну? А юниторы Гг по приколу собирал. А "другие зеки" в Новом Лагере, видимо, от жадности копили руду для магов воды, а не отсылали её королю. План магов воды был в осуществлении магического взрыва с помощью энергии большого количества руды, и для этого им ой как нужна была помощь и наёмников, и шахтеров, и ГГ, и даже воров, потому что Новый Лагерь не менял руду на товары из внешнего мира, он грабил караваны Старого Лагеря, а кто в налетах не участвовал, те обеспечивали Новый Лагерь едой посредством охоты или выращивания риса. Так что без зеков Сатурас жрал бы магическую руду, а не мясо с рисом.
Они вообще больше ни в чем не нуждаются, т.к. мертвы за послание Гомеза матом.
Ну да, ну да... Видимо поэтому Лареса и Корда приняли в Кольцо Воды. А ещё Ли сам говорит, что хоть и не связан больше соглашением с магами воды, он всё равно оказывает им помощь, если та им понадобится.
Это игровая условность. никто не спорит, что она топорно сделана, но это никак не влияет на общее качество аддона. Из того, что вы, милейший, в первом своём посте описали, реально объективными недостатками выглядит лишь перекос баланса в сторону гибридных билдов и отсутствие развития ветки магов воды и Яркендара в поздних главах. Но это не делает аддон плохим, со всеми этими недоделками и перекосами - это просто нормальный аддон, не более. Если бы этих недоделок не было, это был бы очень хороший аддон.
Не вижу ничего странного. И Гомез в Г1, и Ватрас в Г2 на раз-два раскусывают ложь. Разница лишь в том. что Гомез за это сразу убивает, а Ватрас даёт шанс исправиться и сказать правду. При этом Гомез ловит ГГ на вранье сугубо на логике (новичок в колонии никак не мог знать главу Болотного Лагеря, ибо его к нему просто не пропустили бы ни при каких раскладах), а Ватрас именно чувствует и видит по глазам, врёт ГГ или нет. Всё это есть в диалогах. Так или иначе Ватрас предоставляет ГГ лишь возможность вступить в Кольцо Воды, но путь этот не из легких. Поэтому когда кое-кто здесь утверждает, что маги берут в Кольцо Воды незнакомца, спустившегося с гор, это чушь собачья.
Я все больше убеждаюсь, что из-за сроков они дергали сюжет, клея одно на другое. Видимо так маги в "Ночи Ворона" воды стали похожи на гуру болотного лагеря по поведению. Они напоминают Кор Калома, который отправился искать ответы под землю в логово Спящего.
Пришло в голову, что плакаты с ряхой Безымянного мог печатать не Декстер, а король. На это нет указаний (почти), но это логично.
Ньюль, по мотивам Дюны, писал ГГ-избранного. Майк, мне кажется, хотел безбожный мир. Ну а Панкратц влепил Ормузда-Аримана.
Добавлю от себя:
Всё так. Ну я и написал, что Ватрас серьёзно отличается от Гомеза.
Почти угадал. Галом - Ворон.
Очень трудно сказать. Когда анализировал игру, спецом отключал аддон, ибо он ломает сюжет. В оригинальной игре на водомагов сколь-нибудь похожи:
Навскидку, напоминает письмо, которое нам дают в начале Г1.
Войну наёмников с паладинами отменили. Одинадцать месяцев.
В документах Майка нашлась табличка с бета-сюжетом, я её даже переводил. Соль таблички - она от лица лагерей, действующие лица там именно лагеря (кроме БЛ - Юбик, Галом и Ангар тянут каждый на себя).
Что-то подобное реализовали в Г3. Та кончается, когда ты собираешь регалии всех трёх богов (без Белиара, но то очередной ляп).
Это типовой склеп Пираний, просто самый нажористый.
Смысловая ловушка. Сатурас не ищет у Ксардаса помощи, Сатурас хочет, чтобы Ксардас участвовал в ритуале Сатураса, и лишь только потому, что их должно было быть столько же, сколько было при создании барьера по энергетическим или магическим причинам. Вопрос не в том, что Сатурас знает о Ксардасе, а в том, хочет ли он работать на его план. Нет не хочет. У Сатураса есть свой. ГГ в его плане только исполнитель плана Сатураса. Этот случай и привел к Ксардасу ГГ и ГГ полностью забыл о плане Сатураса... "Меня прислал Сатурас, маги воды хотят использовать запасы руды" - "Руда не поможет" - "Не поможет?" - "Нет. Забудь о руде, она не сможет разрушить барьер".
Разница между помощью каторжников и планом по взрыву руды примерно такая же, как разница между рабами Гомеза в старой шахте, и планами Гомеза по использованию попадавших в колонию женщин. В обмен на... выдолбленную шахтерами руду. Что шахтеры получают за руду? Охрану. Разве нет? В Новом Лагере им обещали как цель - свободу после взрыва. И ничего больше.
Верно, маги воды хотят найти причину толчкам в северо-восточной части острова.
Да, это было бы забавно. Робар в третьей Готике так и ведет себя, как сумасшедший.
Вот это не понял.
По мне так такая тематика - лучшая.
Да какая разница, у кого какие были хотелки до релиза игры? Есть события игры, и они, хочешь не хочешь, являются каноном. А как так вышло это вопрос уже десятый. А по канону ГГ отправляется искать Ксардаса по заданию Сатураса. Значит, случайностью это уже назвать нельзя. Случайностью это могло бы быть, в случае, если бы ГГ встретил Ксардаса еще во время поиска юниторов (например, в старом склепе вместо Мильтена) и после небольшого совместного приключения и диалога старый маг бы сказал ГГ что-то вроде: "Если тебе надоест работать на этого недальновидного дурака Сатураса и отыскать реальный способ уничтожить барьер, найди меня в моей башне в землях орков".
Так и запишем, желаемое участие в ритуале это не помощь
Ксардас - это не овца на жертвенном алтаре, это тот, кто потенциально вообще руководил бы всем риуталом, если бы он состоялся (как это было во времена создания барьера). Шахтеры СЛ могли получить и обменять на добытую руду у лагерных торговцев всё, кроме доспехов призраков и стражников. Далеко не все их них жрали одно рагу из мясных жуков. У многих были хлеб, сыр, мясо, яблоки, пиво. Шахтёры при Гомезе питались явно лучше, чем когда колонию контрлировали королевские войска. Поэтому большая часть шахтёров и работала спокойно на Гомеза, не жалая что-том енять и сбегать в другие лагеря. Даже Диего прямо говорит ГГ-новичку, что лучшее место в колонии это Старый Лагерь.
Вот только подрыв горы руды это не весь план, а лишь его финальный этап, до которого Сатурас и другие маги воды самостоятельно никогда бы не дошли. Каждый внёс в этот план свою лепту. И скребки, и крестьяне, и воры, и наёмники, и ГГ, и сами маги. Кстати, далеко не факт, что взрыв руды не убрал бы барьер, эту фразу говорит лишь ГГ, чтобы убедить Мильтена помочь зарядить Уризель. Сатурас всё же не идиот и у горы руды энергия была огромная, барьер мог прекратить своё существование, но Спящий тогда не был бы изгнан и это повлекло за собой уйму других проблем. План Сатураса зашёл в тупик не потому, что он был полностью бесполезен, а потому что в нём не было завершающего ключевого звена - Ксардаса, ибо тот отказался принимать участие в этом, т.к. узнал причину аномального поведения барьера.
Очередной бред. Вторая часть вполне себе хорошо показывает, что Ли не из тех, кто идёт к своим целям по горам трупов, что диаметрально противоположно отличает его от Сильвио.
Могу ещё добавить, что хотелось бы немного большего раскрытия темы противостояния наёмников и паладинов, а также паладинов и орков. Игра бы только выиграла, если бы в ней были возможности примирить стороны города и крестьян, а также помочь снять осаду с замка. К сожалению, в аддоне это так и осталось нераскрытым.
Не только ГГ говорит о рудной горе в таком ключе. Во время первой встречи Безымянного с Ксардасом маг сперва говорит, что гора руды никак не поможет, а когда Безымянный упоминает о горе вновь, Ксардас прерывает его, прося забыть про эту руду, аргументируя тем, что ее энергии никогда не хватит для уничтожения Барьера.
Нет никакой "помощи", в Готике есть только взаимный МЕРКАНТИЛЬНЫЙ интерес. ГГ хочет убежать за барьер - участвует. Таков сюжет. Ксардас хочет разрушить барьер - участвует. Гомез не хочет разрушения барьера, его устраивает роль царька получающего все что хочет за руду - не участвует, убивает всех кто участвует в планах разрушения. Насколько я помню маги огня не успели сказать свое мнение, когда их позвали маги воды - они уже были убиты Гомезом.Так и запишем, желаемое участие в ритуале это не помощь
А доспехи это просто товар? Или доспехи - это чин в иерархии? Разве положение в обществе старого лагеря можно КУПИТЬ?
Да, когда Ли настаивает на Торлофе как капитане, а Торлоф ставит условие открыть ворота замка в Минентале - это сама доброта.
Очевидно и не поймёте.
Смотря какие. Если штаны рудокопа, то да, просто товар, если это это униформа более высших сословий, то нет. В Старом Лагере положение так или иначе во многом покупается, только ценой не всегда выступает руда, чаще услуги.
Никто не писал, что жизнь в колонии рай. Вы считаете положение рудокопов в СЛ на уровне рабов, я же привёл прямые доказательства того, что при Гомезе их положение хоть и было низшим в иерархии, но уж точно не рабским. У них были определенные права в этом обществе. И худо-бедно эти права даже соблюдались. В Старом Лагере если начать избивать рудокопов просто так, с определенной вероятностью за них впишутся стражники, и они 100% впишутся, если при них начать что-то таскать из сундуков в домах. А В Новом Лагере наёмники (по иерархии аналог стражников) никогда не будут вписываться за крестьян, скребков или воров, даже если кого-то из них зарезать или застрелить у них на глазах, наёмники будут агриться только в случае нападения на другого наемника или мага воды.
Ли НЕ НАСТАИВАЕТ на том, чтобы Торлофф был капитаном, он лишь предлагает такой вариант, зная, что тот когда-то был моряком. Просто в отличие от ГГ Ли не знает других кандидатов в капитаны.
Очевидно, что "аргументы" для вас пустой звук, потому что....
...это и есть "положение" или статус, который не покупается, а завоевывается верностью, нарушение которой ведет к разрыву отношений, как у орка-шамана или убитых магов огня, что для вас не имеет значения по причине "игнорирования неудобных аргументов". И этот статус в иерархии важнее любых слов и денег. Он источник денег, а не источник затрат как у шахтеров.
И вот мы приходим к преемственности Готики2 от Готики1 в этом плане, о чем и был разговор, статус определяется и завоевывается в "классике". В аддоне статус - избранный с нимбом. И то же "кольцо воды" не имеющее никаких преимуществ особых, кроме брони надеваемой в лесу "пока никто не видит" - никакого статуса НЕ ДАЕТ. Ополчение в Хоринисе дает обучение учителей и возможность стать паладином, маг продвигается по кругам и вообще топовый персонаж имеющий право на все в этой игре. И статус наемника, кроме учителей, получает денежный квест на рога + перспективу стать ОНД. Эти статусы не только связаны с Миненталем, но и с бегством с Хориниса в Ирдорат, что обязательно. Кольцо воды не ведет ни к чему, ни к чему не обязывает, никаких квестов СЮЖЕТНЫХ по битве с драконами и переходу по главам не дает вообще и не продвигает к битве в Ирдорате. Учителя вроде охотничьих навыков или прокачки Лареса доступны без кольца воды те же самые НПС. Они не запрещают учиться у себя без вступления, как у других лагерей и обществ.
Кто бы говорил насчёт аргументов, потому что:
Да нет изначально такого статуса у ГГ в аддоне! Ему также надо вступать в основные гильдии, доказывая свою пригодность (и игрок, который хочет получить побольше опыта и других наград за квесты, так и делает, а не бежит через помощь от Лареса; хотя технически ничто не мешает выполнить, как и основные задания по вступлению куда-либо, так и дополнительный квест по наводке от Лареса). В Кольцо воды ГГ не принимают из-за избранности, ему для этого приходится провести весьма длительное расследование и банду Декстера вместе с ним самим. Также Ватрас ставит и дополнительное условие по вступлению в Кольцо - ГГ должен присоединиться к любой основной гильдии (ополчение, наёмники, монастырь).
Кольцо Воды - тайная организация по лору игры, так что в надевании брони вне городских стен нет ничего странного. Недоделка тут в том, что со стороны Кольца никто ГГ дурного словане скажет, если он эти доспехи будет носить открыто.
Сатурас и Ватрас в одинаковом статусе. Как Пирокар и Корристо. Просто Корристо погиб в Минентале от руки Гомеза, а Сатурас остался жив.
Чем меньше вы будете задаваться подобными вопросами, вроде "что жрут маги воды", тем лучше. К игре это не имеет никакого отношения, ибо это не выживалка, где сон и рацион важны для каждого персонажа. Рассуждения в этом направлении неизбежно приведут к вопросам, почему некоторые нпц вообще не спят, почему в мире есть телеги, но нет ездовых животных, почему в мире игры нет детей, почему у большинства нпц распорядок дня сводится к тому, чтобы постоять на улице, общаясь с соседями, а потом тупо уйти спать, почему малую нужду справляет только Руперт и т.д. Готика (при чём любая) состоит из игровых условностей, это просто надо признать, как данность и не заниматься рассуждениями ни о чём.
Увышеньки, доработка мира могла не продаться. Нужен был сияющий зен-Яркендар.
Не буквально (Галом таки мёртв), но логика скопирована. Глава одержимой шайки заходит в храм телепата.
Хм-м-м. Да. Не замечал.
Это была тема Старого Лагеря, до обрезок.
Трам-тарам-тарараам, а это уже разница между оригиналом и аддоном!
Почти чистая.
Пираньи, ещё будучи Гринвудом, писали экономические симуляторы. Экономику Майк думал до самого Ризена 2.
Потому что до аддона его и не было, вырезан с концами
Цитата из диалога с первым же рудокопами Старой Шахты:
Все должны забыть о пищевой цепочке овец и волков и "веровать"? А все эти "разборки" просто не важно. Бывает ведь! Глупости какие. Детки шалят в песочнице. Умереть хотят взаимно друг от друга - просто они так играют, никакого материального интереса! Только духовное! Поиграть друг с другом в перестрелку ради интереса! И конечно эти люди - не мизантропы, и не социопаты. Нееее. Это обман все. Заблуждение. Более того - это придумали злые люди, чтобы очернить святых управляющих миром ДОБРЯКОВ. Как то так.
Вся философия конфликта вырастает из того, что противоборствующие стороны хотят получить в его результате.Трам-тарам-тарараам, а это уже разница между оригиналом и аддоном!
В оригинале было две совершенно разные сюжетные линии, про гражданскую войну в Хоринисе и про драконов. Война писалась под реализм (каноничной четвёркой Пираний), драконы - высокой фентезёй. Война далеко не пошла, но 90% болтологии Хориниса писалось именно от неё.
А вот в аддоне - чистая фентезя. Меркантилизма уже нет, только спасение мира.
А ведь дело не в этом, а только в дефиците времени. Могли все переписать, всю игру и сделать божественную конфетку.Потому что до аддона его и не было, вырезан с концами
"Мне сказал о кольце воды Ватрас" - "Ну, как?! Почему из всех магов, что есть на острове, ты встречаешься именно с тем, кто тебя не знает?!"
Конечно могущественные масоны кольца и их начальство маги воды - не способны помочь Кавалорну с тремя бандитами.
Вот, вот, вот. И вся ролевая составляющая этой организации оказывается написана на коленке в спешке, поэтому она и выпадает из общей логики игры и течения жизни внутри Готики. Если про попадание Ворона в Яркендар что-то придумано и обставлено, как и его сотрудничество с Декстером, это так сказать... целая история. То с братством (в которое ты обязан вступать чтобы пройти игру) вообще никакой ясности нет, как и полностью не понятен ее функционал. Кстати связи не так мощны как кажется, квест на вступление в монастырь через фигурку дает Дарон, у Лареса просто есть инфа о Дароне, но не связи в монастыре. А значит и маги воды? Тоже? Не сильно в ладах с магами огня. Кроме все того же Ватраса. Тут получается сюжетный конфуз, будто маги воды скрываются от магов огня. Они не рассказали о событиях в Минентале Пирокару, как "брату". И Хагену. И только этот факт заставляет Хагена отправить ГГ идти во второй части в Миненталь за доказательствами, хотя маги - это вроде как опора королевской власти. Они были обязаны рассказать что происходит.
Да, это полностью логично. И особенный ляп в том, что прохождение Яркендара является целой отдельной гигантской по времени прохождения историей, сравнимой с 1 главой Хориниса. Но главой это прохождение - не стало. Хотя это выровняло бы все вопросы.
Это было бы справедливо, будь маги воды - частью Хориниса в классической Готике2. Вопрос не в том насколько проработана вся игра, а в том, насколько проработан аддон - о чем и эта тема. Так вот у ВСЕХ фракций тематика еды проработана до аддона. И не так уже сложно было вставить перед раскопками пару полей с крестьянами и хижиной рядом с пирамидой и раскопками. Они там всю область перепахали бесцельно.
.png){kind=icon}
