• Уважаемые гости и новички, приветствуем Вас на нашем форуме
    Здесь вы можете найти ответы практически на все свои вопросы о серии игр «Готика» (в том числе различных модах на нее), «Ведьмак», «Ризен», «Древние свитки», «Эра дракона» и о многих других играх. Можете также узнать свежие новости о разработке новых проектов, сыграть в увлекательные ФРПГ, восхититься творчеством наших форумчан, либо самим показать, что вы умеете. Ну и наконец, можете обсудить общие увлечения или просто весело пообщаться с посетителями «Таверны».

    Чтобы получить возможность писать на форуме, оставьте сообщение в этой теме.
    Удачи!
  • Внимание!
    — Требуется примерно по 3-5 человек на каждую из версий ОС:: - Windows® XP SP3, Windows® Vista SP2, Windows® 7 SP1, Windows® 8, Windows® 8.1, Windows® 10(build 10 1607) и Windows® 10(build 10 1703). Для стационарных ПК и ноутбуков. Заявку на участие можно оставить здесь...

Готика 1: Бергмар

Ur-tRall

Участник форума
Регистрация
16 Май 2009
Сообщения
3.069
Благодарности
1.821
Баллы
445
  • Первое сообщение
  • #1
Готика 1 - Бергмар.png
Недавно прочитал пару рассказов Дикаря. Заметил его частое упоминание Бергмара. И в каком вы думаете виде? Падший граф, предавший великую душу чертогам Бельджара, вёл себя странно, надев чёрную мантию ищущего. А дальше от него бежали слуги, распустившие эту грязную весть. При этом довольно часто Лестера ассоциируют именно с его родом, называя Лестером Бергмарским.
Такой расклад меня сильно возмутил. Так как на всё это я задам лишь один вопрос: откуда сведения? Всё что мы знаем о Бергмаре, описано в неком документе, именующимся Сертификат:

Право собственности
Предъявитель этого документа
может заявить о своих правах
на форт и прилегающие области.
Стоимость 400 фунтов золотом


Я, Бергмар, граф Западных Полей, властью, врученной мне лордом Тиморизина, что вокруг Хориниса, заявляю … что я … отдать и продать … предъявителю сего документа … и дому Инноса горный форт (вкупе с положенной мне десятиной и доходами от тамошних шахт) за 400 единиц золота.

Содержание этого документа меня очень сильно заинтересовало этим утром. Скажу сразу, в документе нету никакого упоминания о наследнике Лестере. Да он узнал об этом документе. На момент посещения форта сам он был слишком заселён нежитью и соваться туда ради завещания - самоубийство. К тому же смысл? Допустим я обычный обитатель колонии. Откуда я знаю, что барьер падёт? Зачем мне этот листок, за который мне мой сосед перережет глотку? На месте Лестера я бы тоже не стал так рисковать держать важный документ при себе. Во имя Спящего и Кор Ангар бы отобрал этот документ.
Теперь о самой смерти Бергмара. Утверждать о его причастности к некромантии и тёмной магии очень сомнительно. Почему он, а не скажем кто-то из слуг? Завещание составлять при жизни плёвое дело. Бергмар имел большое влияние в Долине Рудников. Иметь свой замок к нему и шахты - быть либо наполовину королём Долины, либо полностью. А для утверждения каторжан, перебивших собственных надзирателей, Бергмар являлся бельмом на глазу, значит он точно не жилец под барьером. Затем в замке появились гарпии и 3 скелета в тайнике. В принципе обычная картина, когда место не посещали много лет. Я сказал выше, что замок был заселён нежитью. Это ошибка. 3 скелета мог призвать даже обычный каменный голем. Вот если бы скелетов набралось хотя бы в 5 раз больше, тогда можно было утверждать о проклятьях замка. Но всё равно остаётся один открытый вопрос. Почему жители колонии не облюбовали это место? Орков не так уж здесь и много, от зверья можно избавиться. Устроил бы себе жилище в замке скажем Шрам и пару стражников с прзраками и жил бы припевауче. Горный воздух? Чепуха. Тем более замок имеет выгодное оборонительное строение и положение. Захватить его - та ещё задачка. Лично мне кажется из-за его недостатков. Очень далеко находится от места обмена, плюс расположен в горах, что усложняет его обеспечение продовольствием, так как добраться до него очень проблематично . Во-вторых, Старый замок, как и Старый Лагерь не перенаселён, а делить людей на две части, тем самым ослабляя лагерь на 2 части - не лучшая позиция. Что уж говорить о других лагерях, которые ещё слабее Старого. Да, там поначалу могли поселиться люди Ли или Юбериона. Но кто знает, вдруг замок пал после образования всех трёх лагерей?
С документом в целом всё понятно. Кроме двух слов. Первое из них Тиморизин. По идее у Долины должно быть название. Долина рудников и Миненталь это по идее характеристика долины. Таких миненталей в Миртане наберётся с десяток. Но в Готике 1 и Готике 2 все упорно называют место пребывания бандитов Долиной Рудников или Миненталем. Ладно бандиты, но паладины и живущие в окрестностях крестьяне тоже не разу не произнесли слово Тиморизин. Может быть и вправду Долина Рудников одна такая во всём Мордраге, а Тиморизин - это лишь Долинка к востоку от Хориниса? А завещание попало просто так в этот форт, ну а Лестер говоря о богатстве, подразумевает другую землю.
Предложим все крестьяне такие партизаны или суеверики, что боятся произносить слово Тиморизин, и долина рудников на самом деле называется Тиморизином. Теперь второе слово: Западные поля. Видимо и вправду земли находится в другой части Хориниса. Во первых, где можно сыскать поля в Минентале в Готике 1? Хотя на самом деле под полями могут подразумеваться горные поля, а для красоты не указать, какие поля. Но больше всего мне интересно, почему они западные, если речь идёт о Минентале. На западе находится Новый Лагерь, Старая Шахта, склеп. Там даже леса толком нет. Вот если бы было написано Восточные поля, вопросов бы не было. Пускай полями будет лес. Может быть на карте все направления сторон света имеют противоположные значения? В общем обсуждаем эту загадочную и устроившую столько скандалов в моей голове с самого утра, личность.
 
Последнее редактирование модератором:

Asedra

Участник форума
Регистрация
27 Ноя 2011
Сообщения
355
Благодарности
96
Баллы
190
@Ur-tRall, Ну вообще-то само словосочетание поля с шахтами оно нормальное. Ведь шахты не обязательно должны быть в горах. Они могут быть и на равнине. Сначала копают вглубь земли, затем находят пласт нужного полезного ископаемого после делают вход в шахту и сами штольни - типичный примеры такой шахты: выработанная рудниковая шахта на побережье Миртана под названием Реддок.
Само слово поля прилагающееся к шахте означает земли, где расположено множество пластов полезных ископаемых в данном случае магическая руда. Если бы разработчики знали бы истинную ценность слова полей, то во второй части игры мы увидели картину того, что в Долину рудников в момент появления безымянного героя начались бы карьерные выработки магической руды каторжниками и населением города Хорониса. При этом сама атмосфера происходящего была бы до ужаса мрачной не хуже чем в шахте в моде "Темная шахта". А паладины следили бы затем, чтобы каждый работал и не отлынивал. Ведь от поставок магической руды зависит победа в войне с орками. И тут не до романтики.
Правда в данном предположении не учитываются местное племя орков, плюс возможное подкрепление с орков с материка. Но участь местных орков однозначна была решена, после крушения старой шахты и не получением королем запланированной в графике поставки магической руды. Их ждала бы участь рабов в карьерах, где добывали бы магическую руду наравне с другими людьми.
 

Phantom95

Участник форума
Регистрация
31 Июл 2014
Сообщения
1.683
Благодарности
1.151
Баллы
245
Я нашёл подтверждение тому, что горная крепость была даже в очень ранних альфа версиях с самой первой картой внешнего мира MAP_OW1. Вот сами поглядите на это, думаю тут и доказывать больше ничего не нужно. Наличие упущенных из виду ПБ полигонов со старыми текстурами стен от 1999 года напрямую говорит о том, что крепость была смоделирована уже тогда..
50gCUdYUOSA.jpgcV42QLOj2bc.jpg
 

Flatcher0220

Участник форума
Регистрация
13 Янв 2019
Сообщения
475
Благодарности
48
Баллы
45
Похоже тут должно было быть что-то интересное но всё закончилось на самом интересном. Жаль. Но мне уже есть что сказать по этой теме.
Обращаясь к переводу - с чего вы решили что Тиморис это какая-то отдельная территория а не имя лорда который управлял рудниками рудной долины? Я в немецком не силён но всё же.

Теперь к терминологии, или как правильнее выразится "к географии".

Westland - западные земли. К добавок ко всему упоминается наличие нескольких рудников. Давайте не будем обращаться к альфе и тем более к артам потому что это уже немного... Так скажем не канонично. Я имею введу что если противоречий с финальной версий игры нет то ладно почему бы нет? Но если есть противоречия я всегда за финальную версию, а не за альфу. Что по поводу земель.
Вот сделал карту где отметил 2 возможных области. Об обоих областях я подробно расскажу:
73218
Красным я отметил все шахты.
Фиолетовое - ныне владения нового лагеря. Из подтверждений:
1. Находится на самом возможном западе.
2. Есть шахта.
Из опровержений:
1. Шахта всего одна несмотря на то что в документе сказано про большее количество.
2. Шахта основана уже новым лагерем.
И собственно всё
Желтое - земли орков. Может быть западными землями относительно горного форта. Из подтверждений:
1. Находится более мене на западе + находится на западе от форта.
2. Имеется несколько шахт.
Опровержения:
1. Всё-таки не совсем на западе, а на юго-западе.
2. Орки.
Но с орками немного спорно ведь в комментариях разработчиков первоначального сюжета сказано о том что орки долгое время жили в пещерах и только относительно не давно вышли на поверхность. Что по поводу войны с орками? Судя из аналоев первая война с орками была около 70 лет назад (возможно не в тему но стоит добавить что люди в мире готики живут примерно так же долго как и люди в Германии). Так вот. Ксардас говоря нам где найти Ур-Шака говорит что он живёт в неком старом форе. На вопрос безымянного "а смогу ли я попасть внутрь", Ксардас, отвечает что "на самом деле от форта мало что осталось. Ведь он был разрушен несколько десятков лет тому назад". А орки в долине рудников скорее всего не участвовали в войне с орками.

Это конечно не имеет смысла но вот вам карта сделанная на основе рендера альфа мира:
73219
Собственно почти во всех до-релизных версиях полем можно назвать всё что угодно.

Тиморис - непонятная область или типо того. Хотя опять же я считаю что это всё таки имя. Ну да ладно предположим всё же область, или типо того. Я отрицаю возможность того что это название долины рудников. Во-первых в чём смысл? Долина рудников это колония Миртаны которая была открыта не так давно. В аналогии с нашим миром - новые земли на западе (северная, и южная Америка) назвали новым светом. Да-да новым светом а не каким небудь несуществующем словом. Может кто-то спорит "А Хоринис?" В ответ я скажу что на Хоринисе люди жили до миртанийцев и назвать эти земли они могли как угодно. Тоже самое с Яркендаром. В долине жило не очень много людей (в основном орки) понять это можно по тому что постройке орков раскиданы по всех долине (даже болотах). По мимо Яркендарцев до прибытия миртанийцев в долине могли быть хоринчане (без понятия как назвать жителей Хориниса иначе). В доказательство этому можно привести монастырь друидов на севере долины. Вряд-ли это были яркендарцы ведь архитектура не Яркендарская (в ответ Маготу на всякий случай скажу: Да я проверил и в монастыре нет статуи орков которая держит скалу там обычная статуя).
Тогда что же это такое? Ну я могу предположить что так могла называться одна из других областей. Вряд-ли это Дракия ведь Дракию скорее всего так же нашли после Долины рудников. На самом деле вариантов куда больше и у меня особо нет предположений что это может быть. Но напомню что я считаю что Тиморис это человек.

Дом Инноса, или всё же церковь?
Казалось бы в чём разница? Но разница есть. Но тут это не будет иметь особого значения. Главный вопрос: причём тут церковь к договору? В ответ я скажу что церковь участвует в политической жизни Миртаны и её провинций куда больше чем кажется. К примеру, Хоген, отправляя безымянного в монастырь за глазом Инноса давал ему в придачу еще и письмо, где одним из главных аргументов было напоминание о неком договоре о разделении церкви во втором году О.О (от огня). Участие церкви сторонним наблюдателем выполнения договора, гарантом исполнения документа, или даже подтверждения законности сего документа, на первый взгляд не так очевидно зато логично учитывая насколько люди в Миртане и Хоринисе религиозные. Собственно и противоречий не каких вроде нет.

Что за завещание, и причём тут Лестер...
На самом деле завещание это немного... Кхм... Глупо. Ведь более правильным переводом заголовка будет не "завещание", а "правом собственности", или "сертификатом". Это объясняет почему любой кто владеет этим документом может заявить на своё право собственности тех, или иных земель. Причём тут Лестер? Лестер некогда не был в долине рудников до того как его бросили в колонию. Из диалога нам становится известно что Лестер в колонии уже 2 года. Хотя в комиксе сказано что некий "защитник" попытается доказать суду невиновность Лестера. После разрешения барьера Лестер отправился бомжевать в долину возле прохода. Не думаю что он что-то из себя представляет, просто у него тяжёлый характер. После колонии он конечно изменился, но мания к наживе и рассудительность у него осталась. Из чего я делаю вывод что Лестер никакой не предок крупных лендлордов. Всё намного проще...

Кто такой Бергмар?
Я считаю Бергмара лордом, или властителем земель, ведь как мы выяснили ранее право собственности даёт право владеть землями. Заверенный документ лежит в форте что прямо говорит о том что владельцем этого документа скорее всего будет Бергмар. Точно конечно сказать нельзя но всё же.

Вот что я думаю об этом. Надеюсь вам не будет лень опровергнуть что-то из того что я указал :)
 
Последнее редактирование:

Flatcher0220

Участник форума
Регистрация
13 Янв 2019
Сообщения
475
Благодарности
48
Баллы
45
Я получил подтверждение тому что Тиморис это государство. Стоит сделать вывод из комикса что это и есть то 4-е прибрежное королевство которое присоединил Робар ІІ.
 

MEG@VOLT

★★★★★★★★★
ТехАдмин
Регистрация
24 Мар 2006
Сообщения
2.863
Благодарности
1.753
Баллы
615
Я получил подтверждение тому что Тиморис это государство. Стоит сделать вывод из комикса что это и есть то 4-е прибрежное королевство которое присоединил Робар ІІ.
Тиморис - графство, существовавшее на территории острова Хоринис. Достоверных фактов о том, где лежали его границы и кто был правителем не сохранилось, но из старого завещания графа Бергмара ясно, что Тиморис граничил с Долиной рудников, или, возможно, даже включал ее часть
 

Flatcher0220

Участник форума
Регистрация
13 Янв 2019
Сообщения
475
Благодарности
48
Баллы
45
Тиморис - графство, существовавшее на территории острова Хоринис. Достоверных фактов о том, где лежали его границы и кто был правителем не сохранилось, но из старого завещания графа Бергмара ясно, что Тиморис граничил с Долиной рудников, или, возможно, даже включал ее часть
Нет никакой информации о том где было это графство как ты говоришь. Даже если посмотреть на общую карту острова станет ясным то что там тупо негде быть какому-то графству. Есть Хоринис, долина рудников и Дракия на юге. Не по бокам не где либо еще нет йелое нечего.
 

MEG@VOLT

★★★★★★★★★
ТехАдмин
Регистрация
24 Мар 2006
Сообщения
2.863
Благодарности
1.753
Баллы
615
Нет никакой информации о том где было это графство как ты говоришь. Даже если посмотреть на общую карту острова станет ясным то что там тупо негде быть какому-то графству. Есть Хоринис, долина рудников и Дракия на юге. Не по бокам не где либо еще нет йелое нечего.
Да где вы берете эти карты?
Дракия, еще куча островов с их названиями, еще куча каких-то государств и прочее.
Об этих территориях вообще где-то документировано в самой игре? Или разрабы игры про это писали где-то?
Или вы берете доказательства из темы: Готика 1: - Альтернативные карты игры
А название указанной мной темы ни о чем не говорит?
Вот Серьезно.
Если я не увижу прямых доказательств, того, что я написал выше - меня не переубедить.
То, что указано в упомянутой мной теме - это лишь альтернатива и то, что хотят видеть другие. Но ни как не история, карта и прочее мира готики...
Покажите мне факты из оригиналов игры, или их официальных аддонов, где это документировано. Ну или ссылку, где это сказано самими пираньями...
 

Flatcher0220

Участник форума
Регистрация
13 Янв 2019
Сообщения
475
Благодарности
48
Баллы
45
Да где вы берете эти карты?
Дракия, еще куча островов с их названиями, еще куча каких-то государств и прочее.
Об этих территориях вообще где-то документировано в самой игре? Или разрабы игры про это писали где-то?
Или вы берете доказательства из темы: Готика 1: - Альтернативные карты игры
А название указанной мной темы ни о чем не говорит?
Вот Серьезно.
Если я не увижу прямых доказательств, того, что я написал выше - меня не переубедить.
То, что указано в упомянутой мной теме - это лишь альтернатива и то, что хотят видеть другие. Но ни как не история, карта и прочее мира готики...
Покажите мне факты из оригиналов игры, или их официальных аддонов, где это документировано. Ну или ссылку, где это сказано самими пираньями...
В самой игре прямых упоминаний названий нет но есть упоминание территорий. Об этом говорил Ур-Шака говоря что орки спустились с южных гор. И об этом так же говорила Сара (по-моему Сара) что единственный путь из Хориниса это через порт Хоририса, и через долину рудников. То есть не как не через порт в колонии а именно по дагоре которая изображена на карте. Если тебе нужны подтверждения от разработчиков то и такие есть. Карта с этим островом которую ты скорее всего видел в теме с альтарнативными картами на самом деле подарок от ВоГа которые разработчики посчитали каноничной. Если тебе нужны ссылки то это не ко мне. Лучше спроси у Ур-тралла или Магота. Они расскажут больше.
 

MEG@VOLT

★★★★★★★★★
ТехАдмин
Регистрация
24 Мар 2006
Сообщения
2.863
Благодарности
1.753
Баллы
615
*sorry*
МАГОООООТ, МАГООООТ.... Уткни меня носом в грязь!....

PS. Блин. Надо прекращать смотреть подозрительную сову....
 
Последнее редактирование:

Ur-tRall

Участник форума
Регистрация
16 Май 2009
Сообщения
3.069
Благодарности
1.821
Баллы
445
По-моему совсем недавно было выяснено, что многие вещи, которые до нас дошли, касательно Бергмара, это на самом деле ошибки переводчиков, как я указал в посту выше. Дракия здесь даже не причём, как и альтернативные карты.
Тиморис - это название местности, именуемой Долиной Рудников. Так как по-немецки это звучит как просто поляна с шахтами, тоесть характеристика некой местности, то у этой местности должно быть название. И в оригинале прямо указано, что оказывается Долина Рудников носит имя Тиморис.
Насчёт графа Бергмара уже было сказано, что никакой это не граф, а на самом деле обычный управляющий замком, служащий некому лорду, правящим Тиморисом, тоесть Долиной Рудников, что возле Хориниса. Лорд Тимориса мог носить какое-угодно звание. Он мог быть как и графом, так и виконтом или бароном, в игре это всё-таки не указано, так что насчёт его звания остаётся только гадать.
Западные поля - это область на западе Миненталя, начинающаяся примерно от склепа, и заканчивающаяся возле Старой или Заброшенной шахты, но скорее всего они доходили до Старой Шахты. Но всё дело в том, что сам горный форт должен был располагаться на вышеуказанной территории и он там располагался, пока к релизу игры его не перенесли в восточную часть, а документ в итоге забыли исправить.
Горный форт не совсем точное определение этому месту, потому как более правилньо переводится горная обитель, а Бергмар в немецком варианте называется как управляющий замком. В итоге допустив настолько грубые ошибки и несостыковки, эта тема и создалась, хотя некоторые фанаты уже успели эту ситуацию перевести на свой лад, то сделав Тиморизин (а не Тиморис) целым герцогством на востоке Миртаны из Готики 3. то назвав Бергмара чернокнижником, а то и вовсе придав Лестеру, завладевшему этим замком целый титул графа.
 

Flatcher0220

Участник форума
Регистрация
13 Янв 2019
Сообщения
475
Благодарности
48
Баллы
45
По-моему совсем недавно было выяснено, что многие вещи, которые до нас дошли, касательно Бергмара, это на самом деле ошибки переводчиков, как я указал в посту выше. Дракия здесь даже не причём, как и альтернативные карты.
Тиморис - это название местности, именуемой Долиной Рудников. Так как по-немецки это звучит как просто поляна с шахтами, тоесть характеристика некой местности, то у этой местности должно быть название. И в оригинале прямо указано, что оказывается Долина Рудников носит имя Тиморис.
Насчёт графа Бергмара уже было сказано, что никакой это не граф, а на самом деле обычный управляющий замком, служащий некому лорду, правящим Тиморисом, тоесть Долиной Рудников, что возле Хориниса. Лорд Тимориса мог носить какое-угодно звание. Он мог быть как и графом, так и виконтом или бароном, в игре это всё-таки не указано, так что насчёт его звания остаётся только гадать.
Западные поля - это область на западе Миненталя, начинающаяся примерно от склепа, и заканчивающаяся возле Старой или Заброшенной шахты, но скорее всего они доходили до Старой Шахты. Но всё дело в том, что сам горный форт должен был располагаться на вышеуказанной территории и он там располагался, пока к релизу игры его не перенесли в восточную часть, а документ в итоге забыли исправить.
Горный форт не совсем точное определение этому месту, потому как более правилньо переводится горная обитель, а Бергмар в немецком варианте называется как управляющий замком. В итоге допустив настолько грубые ошибки и несостыковки, эта тема и создалась, хотя некоторые фанаты уже успели эту ситуацию перевести на свой лад, то сделав Тиморизин (а не Тиморис) целым герцогством на востоке Миртаны из Готики 3. то назвав Бергмара чернокнижником, а то и вовсе придав Лестеру, завладевшему этим замком целый титул графа.
Вот перевод от, Robespiar:
Я, Бергмар, бургграф Вестфельда [Западных полей] и земельный судья [назначенный моим владыкой/лордом/господином] моего владыки [из] Тимориса, в отношении владений в землях вокруг Хориниса заявляю, ... что я... уступил владельцу настоящего документа ... и церкви [дому] Инноса феод [право получения дохода] на горную крепость [горный форт] (вместе с будущими десятинами и всеми находящемися там шахтами) и продал его за 400 фунтов золота.
Тут всё ясно и понятно. Человек очень хорошо знает немецкий.
 

MaGoth

★★★★★★★★★★★
Администратор
Регистрация
7 Янв 2005
Сообщения
15.778
Благодарности
6.451
Баллы
740
Тиморис - это название местности, именуемой Долиной Рудников.
Скорее всего, здесь имелся ввиду весь остров Хоринис, а не Миненталь..

МАГОООООТ, МАГООООТ.... Уткни меня носом в грязь!....
Мега, ты аб чем, и куда тебя тыкать ?! :)
 

MEG@VOLT

★★★★★★★★★
ТехАдмин
Регистрация
24 Мар 2006
Сообщения
2.863
Благодарности
1.753
Баллы
615
а уже оказалось никуда)) Бушрут все расписал))
Я говорил про это:
 

MaGoth

★★★★★★★★★★★
Администратор
Регистрация
7 Янв 2005
Сообщения
15.778
Благодарности
6.451
Баллы
740
Все равно не понял в чем был вопрос ?!

Вот перевод от, Robespiar:
и что в этом письме не понятного, там же что на дойче что на русском, написано, что это не город!

Мега, об этом чтоль речь ?
 

MEG@VOLT

★★★★★★★★★
ТехАдмин
Регистрация
24 Мар 2006
Сообщения
2.863
Благодарности
1.753
Баллы
615
MaGoth, я по это:
Да где вы берете эти карты?
Дракия, еще куча островов с их названиями, еще куча каких-то государств и прочее.
Об этих территориях вообще где-то документировано в самой игре? Или разрабы игры про это писали где-то?
Или вы берете доказательства из темы: Готика 1: - Альтернативные карты игры
А название указанной мной темы ни о чем не говорит?
Вот Серьезно.
Если я не увижу прямых доказательств, того, что я написал выше - меня не переубедить.
То, что указано в упомянутой мной теме - это лишь альтернатива и то, что хотят видеть другие. Но ни как не история, карта и прочее мира готики...
Покажите мне факты из оригиналов игры, или их официальных аддонов, где это документировано. Ну или ссылку, где это сказано самими пираньями...
Еси я не прав - то я не прав))
 

MaGoth

★★★★★★★★★★★
Администратор
Регистрация
7 Янв 2005
Сообщения
15.778
Благодарности
6.451
Баллы
740
про остальные карты я хз, что до дракии она с онлайн игры, но тут проблема вот в чем, обсуждение мира велось еще с начала разработки аддона на Г1 между РВ и сообществом, не помню сейчас какой там был сайт, самый первый по готике и это не вог.де.. там вот всякое разное обсуждали.. + Дон пинал РВ по этой части, в плане устройства мира игры.. те она конечно не оригинал канона, но и не каноничной ее назвать нельзя, что-то посередине..
как-то так..
 

Ur-tRall

Участник форума
Регистрация
16 Май 2009
Сообщения
3.069
Благодарности
1.821
Баллы
445
Тут всё ясно и понятно. Человек очень хорошо знает немецкий.
Ну в принципе такой же перевод, полностью я сам не перевёл конечно весь документ, но первой строки в начале хватило, чтобы поменять мнение о качестве перевода. В принципе Робеспьер всё перевёл более правильно, ошибок и предреканий почти нет. Ну кроме разве что слова уступил, хотя тут очевидно особый случай в глаголе, поэтому и иной перевод. Ну и последнее предложение по смыслу лучше звучит - продав его за 400 фунтов золота. Или заменить слово уступаю на отдаю или дарую.

Но как сказал верно Магот, в этом переводе также не говорится, что Тиморис это город. Тиморис может быть и замком или названием местности.
Скорее всего, здесь имелся ввиду весь остров Хоринис, а не Миненталь..
Ну и такой вариант также возможен. А ещё такой, что город Хоринис, а местность вокруг него зовётся Тиморисом. Факт в том, что Тиморис не имя лолрда и он находится не на материке.
Хотя опять же я считаю что это всё таки имя. Ну да ладно предположим всё же область, или типо того.
Перед Тиморисом в немецкой версии стоит предлог zu, что переводится как к, возле и такой же предлог стоит возле Западных полей, что означает, что речь идёт именно об области, а не имени.
обсуждение мира велось еще с начала разработки аддона на Г1 между РВ и сообществом, не помню сейчас какой там был сайт, самый первый по готике и это не вог.де.. там вот всякое разное обсуждали.. + Дон пинал РВ по этой части, в плане устройства мира игры..
Понятно, откуда ноги растут. Интересная конечно ситуация, тоесть фанаты и Дон являлись своего рода идейными вдохновителями и их наработки, так сказать, использовались в дальнейших проектах Пираний, начиная где-то с Готики 2 или Готик Сиквел (так как Дракии и Яркендара нет в Сиквеле, но хотя в отношении Сиквела эту карту ещё подробно не рассматривали). Вот бы взглянуть на этот почивший сайт, наверняка много интересного можно узнать.
 
Последнее редактирование:

Flatcher0220

Участник форума
Регистрация
13 Янв 2019
Сообщения
475
Благодарности
48
Баллы
45
Ur-tRall, есть причины по которым лично я считаю что Тиморис это как минимум не местность на Хоринисе. Опустим вопрос знати ибо в готике это всё расплывчато и подробно об этом не где не написано. Так вот из чего можно сделать такой вывод? Из слова "Из". Если Тиморис это местность а не название чего-либо (что логично) то словосочетание "из Тимориса" вполне отсылает на то что это где-то далеко. Опять же это если не брать город. Например если бы это в Яркендаре Бергмар вряд-ли бы говорил про своего хазяена который тоже живёт в Яркендаре и при этом использовал слово "из". Да звучит странно и непонятно но логика тут есть. Так же стоит напомнить почему было более выгодно с точки зрения лора думать что это не название города или местности на Хоринисе (кроме одного исключения). Проблема в том что в игре описывается много мест название которых мы не знаем. Мы знаем что долина рудников называется так а не иначе. Так говорят все и даже в документах акций и государственно важных посланиях указана долина рудников а не Тиморис. Я уже писал в большом посте почему долину рудников так и назвали. В пример возьмём 4 королевство. Оно упоминается не только в комиксе но и мелькает в одном из документов. Можно конечно предположить что это королевство называется Карх, Зигбург, или Валфрид, но по всей информации что мы имеем это маловероятно. Так вот я предложил только одну модель но есть другая. Это замок в долине рудников. Но есть одна проблема. Этот замок все называют именно "замком долины рудников". Даже на карте Эстебана в среди звёзд созвездий указано такое название. Пока у нас нет других данных и предполагать этот вариант не много не оправданно как по мне. С другой стороны встаёт вопрос возможности людьми на Хоринисе назвать что-то Тиморисом. Я собираюсь в будущем разобрать все языки Морграда и там я по этому поводу возможно тоже кое что скажу. Посмотрим.
 

MaGoth

★★★★★★★★★★★
Администратор
Регистрация
7 Янв 2005
Сообщения
15.778
Благодарности
6.451
Баллы
740
Там нет никакого слова "ИЗ".. но есть это:

Я, Бергмар, бургграф Западных полей и земельный судья(назначенный моим лордом/господином) владыки Тимориса, в отношении владений в землях вокруг Хориниса заявляю, ... что я... уступил владельцу настоящего документа ... и церкви Инноса(право на получения дохода) ... на горный форт(вместе с будущими десятинами и всеми находящимися там шахтами) ... и продал его за 400 фунтов золота.

Просто читать надо более осмысленно.. и тогда бредовый текст станет чуточку понятнее..
 

Flatcher0220

Участник форума
Регистрация
13 Янв 2019
Сообщения
475
Благодарности
48
Баллы
45
Там нет никакого слова "ИЗ".. но есть это:

Я, Бергмар, бургграф Западных полей и земельный судья(назначенный моим лордом/господином) владыки Тимориса, в отношении владений в землях вокруг Хориниса заявляю, ... что я... уступил владельцу настоящего документа ... и церкви Инноса(право на получения дохода) ... на горный форт(вместе с будущими десятинами и всеми находящимися там шахтами) ... и продал его за 400 фунтов золота.

Просто читать надо более осмысленно.. и тогда бредовый текст станет чуточку понятнее..
Ну это как бы вообще не чего не поменяло в целом.
 
Сверху Снизу