Разное Советник для творческого новичка

[Sandrin]

Было решено создать тему, которая будет помогать творческим людям среди форумчан (и гостей) не совершить в своих произведениях досадных так называемых фактических ляпов. Иными словами, согрешить против правдоподобности.

Почти все мы пишем по различным РПГ - больше всего, конечно, по "Готике". Хотя перед нами магический мир, опирается он на вполне конкретные исторические реалии. Мы сталкиваемся с ними, описывая одежду, вооружение, привычки и обычаи наших героев. Точно также мы порой нуждаемся в медицинских знаниях (не новость, что при описании битвы трудно избежать необходимости говорить о разного рода ранениях, да и другие болезни тоже неизбежны даже в мифомирах). Необходимы нам и сведения географического и климатического характера (к примеру, чтобы не погрешить против истины, описывая тропический климат одного из Южных островов или горный - Нордмара). Для пиратских тем нужны знания о кораблях и морском деле - не хочется сесть в лужу, описывая судно морских разбойников или детали их бытовой жизни во время плавания.
И так далее, и тому подобное.

Все знать невозможно. Разные форумчане подкованы в разных темах. Кто-то историк, кто-то увлекается корабельной тематикой, у кого-то знакомые в медицине, а кто-то вообще очень эрудирован в разных аспектах. Так почему бы нам не поделиться этими знаниями и не помочь друг другу при описании подобных деталей произведений? И советчику будет приятно - помог, заслужил уважение товарищей, и тому, кто просит совета, - его произведение не будет содержать досадных ляпов, которые могут испортить впечатление даже при отличной идее, большом уровне писательского таланта и добротно созданных характерах.

В общем, такова идея создания этой темы. Но т.к. народ у нас любит зачастую похулиганить и пофлудить, то необходимо обозначить ряд простых правил.
Огромная просьба к тем, кто задает вопросы.

Спойлер

1) Пожалуйста, по возможности формулируйте свой вопрос четко, чтобы избежать ненужных рассуждений вокруг да около.
2) Всех троллей, которые сюда зайдут из праздного любопытства, прошу сразу же удалиться. Тема создана не для флуда на беспочвенные темы, а для работы.
3) Если вопрос связан с Конкурсом и автор не хочет раскрывать все детали (иначе его рассказ будет в будущем легко узнаваем), то он может в теме поискать себе советчика для приватной беседы. Скажем, я хочу написать про пиратов, но боюсь засветиться, тогда просто спрашиваю: "Народ, кто тут может мне что посоветовать по тем парусным судам, которые фигурируют в "Готике"?" И советчики могут сказать - вот я, к примеру, давай встретимся в личке.

Однако тут возникает проблемка - а вдруг этот "советчик" потом будет значиться среди судей? Или будет одним из критиков и легко "узнает" рассказ? Такая опасность тоже есть, так что "думайте сами, решайте сами", определяйте степень риска.

Просьба к тем, кто советует (т.е. советчикам).

Спойлер

1) Пожалуйста, относитесь уважительно к тем, кто задает вопросы. Тема создана не для того, чтобы показать: вот я знаю это, а ты, лопух такой, нет. Для задирания носа пусть служат другие места, здесь же мы для того, чтобы помогать друг другу. Каким бы смешным ни казался вам вопрос - умейте терпеливо отнестись даже к "сколько будет дважды два?".
2) Если вопрос слишком обширен, то советчик не обязан все раскладывать по полочкам (у него тоже время не казенное), тогда он может посоветовать какую-то литературу по теме. Конкретно - автор и название, а не просто - погугли. Сами понимаете, для этого не стоило задавать вопрос.
3) Может случиться так, что среди нас на данный момент нет специалиста в какой-то области, скажем, медика. Тогда все посетители темы (не тролли!) приглашаются к высказыванию своих мнений. Одно требование - они должны быть аргументированы, а не просто - ляпнул что в голову взбрело. Такое приведет лишь к взаимным перепалкам.
4) Может статься, что мнение разных советчиков не совпало. Что ж, тогда будем искать истину все вместе, в этом случае, пожалуйста, товарищи советчики, не нарушайте общих правил форума и проявляйте уважение друг к другу.

Всем:

Спойлер

1) Пожалуйста, не устраивать здесь споры о том, насколько лыжи "готичны" или про то, возможны ли эльфы и космодесантники в "Готике". Здесь мы просто спрашиваем: а когда изобрели лыжи, в Средневековье ими уже пользовались? Потом уж автор сам решит, вводить ему лыжи в рассказ или нет. Его право.
Или - может ли арбалетный болт пробить латы и насколько серьезна будет рана, если, скажем, он попадет воину в плечо? Просьба отвечать по делу, а не вставлять комментарии типа - у нас же руна Лечения есть, рана не важна, все мгновенно вылечится.
Пусть даже так. Автор сам решит, вылечит руна его героя или придется ему надеяться на помощь лекаря. Ему важно получить информацию о возможности такой раны и ее серьезности, так как зачастую в произведениях много ляпов в связи с медицинской тематикой.
2) Эта тема предназначена главным образом для "реалистов" - то есть авторов, которые хотят свои произведения писать с претензией на реализм и понимание дела. Потому что мы все прекрасно знаем, что всегда были есть и будут авторы, которым подобный реализм вот ни разу не интересен и которые даже не будут заморачиваться, а правдоподобно ли выглядит его описание? И в некоторых жанрах это даже правильно. А потому, соответственно, создатели темы и отвечающие в ней ни в коем разе не претендуют на то, что реализм - единственно правильный стиль написания, а просто обсуждают вопросы в его рамках, только и всего.
3) Еще раз - мы здесь не для того, чтобы критиковать кого-то за отсутствие пусть даже элементарных знаний или кичиться своей эрудицией. А для взаимообмена и взаимопомощи. Надеюсь, это понятно и бессмысленного флуда и побоищ удастся избежать.

Насчет благодарностей: т.к. тема прошла испытательный срок, то теперь "Спасибки" ставить в ней можно. Но все-таки делайте это разумно: за одну-единственную строчку в посте вряд ли стоит ее ставить. Все же тема серьезная.
Впрочем, кто хочет, по-прежнему может поблагодарить советчика в отдельном посте. Главное, чтобы этот пост содержал что-то и еще. В противном случае лучше все же использовать "Спасибку".

ВАЖНО!
Заданные вопросы и опубликованные ответы.
Историческая тематика

Спойлер

Вопрос о возможности/невозможности изготовления в Средние века достаточно большого изделия из металла или стали (например, железнодорожной цистерны)
https://worldofplayers.ru/threads/36736/#post-735084
Ответы:
- Валера
https://worldofplayers.ru/threads/36736/#post-735086
https://worldofplayers.ru/threads/36736/#post-735202
- Маск
https://worldofplayers.ru/threads/36736/#post-735111
https://worldofplayers.ru/threads/36736/#post-735118
https://worldofplayers.ru/threads/36736/#post-735131
https://worldofplayers.ru/threads/36736/#post-735216
-Дикарь
https://worldofplayers.ru/threads/36736/#post-735174

Вопрос о типах ударов в фехтовальном искусстве
https://worldofplayers.ru/threads/36736/#post-735165
Ответы:
- Дикарь
https://worldofplayers.ru/threads/36736/#post-735174

Вопрос о том, велись ли в Средние века войны в зимний период, и если да, то как солдаты утеплялись в это суровое время года
https://worldofplayers.ru/threads/36736/page-3#post-736933
Ответы:
- Лезер
https://worldofplayers.ru/threads/36736/page-3#post-736933
- Дикарь
https://worldofplayers.ru/threads/36736/page-3#post-736972

Вопрос о способах охоты в Средние века и об используемом при охоте вооружении.
https://worldofplayers.ru/threads/36736/page-3#post-736976
Ответы:
- Дикарь
https://worldofplayers.ru/threads/36736/page-3#post-737003
- Лезер
https://worldofplayers.ru/threads/36736/page-3#post-737027
- Сандрин (немного про кабаний меч)
https://worldofplayers.ru/threads/36736/page-4#post-741299

Вопросы о парусном судне (дау) эпохи Арабского мореплавания VIII-X вв.
https://worldofplayers.ru/threads/36736/#post-735223
https://worldofplayers.ru/threads/36736/page-2#post-735407
Ответы:
- Дикарь
https://worldofplayers.ru/threads/36736/page-2#post-735361
https://worldofplayers.ru/threads/36736/page-3#post-735725
- Могвей
https://worldofplayers.ru/threads/36736/page-2#post-735375

Биология

Спойлер

Вопрос о повадках волков, а также о возможности/невозможности их одомашнивания для службы людям (по типу собак)
https://worldofplayers.ru/threads/36736/page-3#post-736976
Вообще про волков была целая статья в электронном журнале "Хроники Мордрага" №16-м. Ну а насчет остального...
- Маск
https://worldofplayers.ru/threads/36736/page-4#post-737165
- Сандрин
https://worldofplayers.ru/threads/36736/page-4#post-741299

Медицина

Спойлер

Вопрос о различных ранениях и их последствиях для человеческого организма
https://worldofplayers.ru/threads/36736/#post-735165
Ответы:
- Дикарь
https://worldofplayers.ru/threads/36736/#post-735174
- Маск
https://worldofplayers.ru/threads/36736/#post-735216

Филологическая тема (литература, искусство написания текстов и т.п.)

Спойлер

Вопрос о допустимости/недопустимости смешения различных стилей в литературном произведении (например, рассказа от первого и третьего лица, скачков с одного времени на другое и т.п.)
https://worldofplayers.ru/threads/36736/#post-735216
Ответы:
- Сандрин
https://worldofplayers.ru/threads/36736/page-2#post-735407

Вопрос об "убиении" главных персонажей литературного произведения с целью придания ему большей реалистичности
https://worldofplayers.ru/threads/36736/page-2#post-735408
Ответы:
- Феникс нью Дрэгон
https://worldofplayers.ru/threads/36736/page-2#post-735424
- Сандрин
https://worldofplayers.ru/threads/36736/page-3#post-735778

Напомню, что эта тема на испытательном сроке в течение двух недель. Если она будет в самом деле полезна и не превратится во флудильню - и, не дай Иннос, в источник банов, она продолжит свое существование здесь. Нет - окажется изгнанной в таверну (в лучшем случае). Потому имейте это в виду.

Так, вроде бы все. Ах да, последнее. Конечно, основная масса вопросов будет вызываться, несомненно, "готическими" темами. Тем не менее, не вижу ничего предосудительного, если, скажем, кто-то попросит совета в связи с оригинальным произведением или рассказом по иному фэндому. Почему нет?

P.S. Если у кого есть еще вопросы и предложения или какие-то возражения - пойдемте в "Котовник" и там всё выясним. Здесь же будем постить исключительно вопросы и ответы.

Если хочется пофлудить или пошутить по теме - тоже пожалуйте в Котовник. Митяй всегда рад эрудированным гостям с хорошим чувством юмора.

 

[Станислав_Батькович]

Ну вообще-то вопрос серьезный. Нам для творчества надо.
Вот готовишь ты падальщика для жарки. И что? Его ощипывать надо или нет? Ибо если птичка и перья есть, то надо.

Так и я серьезно. Если уж на то пошло, то данное существо - мифологическое. То бишь не существующее. Сваять можно с любого пернатого и непернатого. Склеить из разных видов. И мы получим новое для науки существо. Хоть гиена и гриф. Гиеновый гриф. Ficariis Vulture.

Вот готовишь ты падальщика для жарки. И что? Его ощипывать надо или нет?

Опалим паяльной лампой и готово. Как с поросятами.

 

[Митяй]

Так, что ощипывать его надо

 

[Sandrin]

Так и я серьезно. Если уж на то пошло, то данное существо - мифологическое. То бишь не существующее. Сваять можно с любого пернатого и непернатого. Склеить из разных видов. И мы получим новое для науки существо. Хоть гиена и гриф. Гиеновый гриф. Ficariis Vulture.

Я понимаю. Но даже при слиянии видов должно получаться существо с определенными свойствами: строением тела, повадками, питанием и т.п. А не просто "придумал непонятно что, а ведь это же мифомир, всё прокатит". Логику нужно включать и при создании новых видов.

Потому и просила оценить падальщика готического обыкновенного с точки зрения научной.

Привет Сандрин, думаю за основу этих птах взят этот представитель пернатых

Привет, Мить!

Спасибо, вижу, что крылышек нет, но перышки были. Так что ощипывать надо. Ну и, думаю, падальщики в Готике всё же не выше человеческого роста (судя по картинке), так что не больше 2-х метров (обычные).
Луговые - вот те и под 3 метра могут быть, думаю...

 

[Станислав_Батькович]

Логику нужно включать и при создании новых видов.

В том вся логика, что создание нового существа лежит в основе функционала существующих. В создании новых видом можно фантазировать сколько угодно, ибо фэнтези нельзя принимать также серьезно как быль. Даже тот же Ведьмак, хоть и более как бы взрослый, но тем не менее все взятые оттуда чудовища - часть славянской мифологии (игоша, болотник, лесник и так далее). Логика постольку, поскольку. Тем более, что ничего нет нелогического в смеси одного падальщика и другого. Пусть даже один принадлежит к млекопитающим, другой - к классу птиц. Царство-то общее - животные Вспомни хотя бы грифона. Лев-львом да с крыльями. Орелолев.

 

[Sandrin]

В том вся логика, что создание нового существа лежит в основе функционала существующих. В создании новых видом можно фантазировать сколько угодно, ибо фэнтези нельзя принимать также серьезно как быль.

Однако когда мы описываем быт простых людей мифомира, а не просто битвы с этими существами, то нам приходится спускаться с небес на землю. Как вот такое простое действие вроде жарки падальщика. Можно написать просто: "И зажарили они падальщика, и съели его".
А можно описать процесс. Потрошение. Ощипывание. Разделка. Приправа (даже можно придумать новые травы - аналоги реальных, но местные). И потом уже жарение.
От этого мифомир приобретает краски, становится ближе читателю. Но здесь без знания матчасти или ее тщательного продумывания ну никак не обойтись. Приходится придавать и мифическим существам реализма.

 

[Станислав_Батькович]

А можно написать проще. Наука в фэнтези так размыта, что постигать ее там серьезна не имеет смысла. Мне кажется, что даже если написать про ощипывание неправильным не будет. Пингвин тоже птица, но летает исключительно после употребления мухоморного отвара.

 

[Sandrin]

А можно написать проще. Наука в фэнтези так размыта, что постигать ее там серьезна не имеет смысла. Мне кажется, что даже если написать про ощипывание неправильным не будет. Пингвин тоже птица, но летает исключительно после употребления мухоморного отвара.

Нелетающие птицы в реале есть. А вот бесперые... есть ли?

А вообще, ответ на наш спор в шапке темы написан:

2) Эта тема предназначена главным образом для "реалистов" - то есть авторов, которые хотят свои произведения писать с претензией на реализм и понимание дела. Потому что мы все прекрасно знаем, что всегда были, есть и будут авторы, которым подобный реализм вот ни разу не интересен и которые даже не будут заморачиваться, а правдоподобно ли выглядит его описание? И в некоторых жанрах это даже правильно. А потому, соответственно, создатели темы и отвечающие в ней ни в коем разе не претендуют на то, что реализм - единственно правильный стиль написания, а просто обсуждают вопросы в его рамках, только и всего.

P.S. Кстати, конкретно эти слова - не мои, а Лезера. И во многом эта тема родилась из критики рассказов на тему "Готики", а точнее, критики разных игровых условностей и нелепостей, которые из игры переходят в творчество (вроде вечно горящих факелов во вражеских замках и подземельях, хождения на охоту с мечами и т.п.)

 

[Станислав_Батькович]

А вот бесперые... есть ли?

Нет.

 

[Хелдар]

Был бы благодарен за ссылку на толковую статью про облик средневековых егерей. Это, разумеется, ещё до организации их в постоянно действующие полки. Мне, в частности, не совсем понятно - были ли тогда егеря сугубо "охотниками" (в соответствии с немецким определением) или же использовались в армиях, но это были единичные случаи? Если да - вооружение и прочие "костюмчики" в студию.

 

[Станислав_Батькович]

А кто-нито из вас пытался немного переделывать мифологию на свой лад. Допустим, аллегория смерти - старуха с косой. Персонификация, но создать на свой лад. Что-то изменить.

 

[Дикарь]

были ли тогда егеря сугубо "охотниками" (в соответствии с немецким определением) или же использовались в армиях, но это были единичные случаи?

Использовались. Не единично. Собственно, егеря обычно находились на службе у феодалов - охраняли угодья, устраивали охоты и т.п. - и в случае заварухи (каковые случались ну очень часто) призывались для поддержки в качестве лёгкой пехоты, если боевая обстановка требовала их участия.

А вот достаточно подробных и достоверных источников не приведу, не попадалось.
Но вообще, вероятно, наряды у них были самые разношёрстные. Разве что в походе напяливали что-то цветов сюзерена.

 

[Vlad_Torop]

Но вообще, вероятно, наряды у них были самые разношёрстные.

Вот один из них:

 

[Phoenix NewDragon]

А кто-нито из вас пытался немного переделывать мифологию на свой лад. Допустим, аллегория смерти - старуха с косой. Персонификация, но создать на свой лад. Что-то изменить.

Я изменял концепцию богов под свою вселенную. Всякие русалки были в раннем творчестве. И Лох-несское чудовище там было. А вот смерти с косой нет. Есть ангелы, в т.ч. темные ангелы, которые переводят души в Ад или Рай, но они служители других богов. Вообще, не знаю, как это поможет в данной теме, ибо многие изменяют мифологию того или иного народа под себя, особенно если фентези пишут.

 

[Станислав_Батькович]

особенно если фентези пишут.

Не совсем у меня Фентези (я не особо на данном этапе люблю его, кроме славянского, конечно, но и там у меня особые отношения), но спасибо, тезка. Сейчас у меня жесткий кризис, поэтому написал... просто так.

 

[Митяй]

 

[Дикарь]

Вах!
А я ещё вторую часть про Вещего Олега не посмотрел.

 

[Митяй]

Крайне полезная книга про холодное оружие Руси
Книжные новинки из мира науки.

 

[Митяй]

Продолжение темы про средневековое оружие с Климом Жуковым
Это любопытно...

 

[Дикарь]

К вопросу о скорострельности лука:

 

[Митяй]

Это любопытно...