Разное Советник для творческого новичка

[Sandrin]

Было решено создать тему, которая будет помогать творческим людям среди форумчан (и гостей) не совершить в своих произведениях досадных так называемых фактических ляпов. Иными словами, согрешить против правдоподобности.

Почти все мы пишем по различным РПГ - больше всего, конечно, по "Готике". Хотя перед нами магический мир, опирается он на вполне конкретные исторические реалии. Мы сталкиваемся с ними, описывая одежду, вооружение, привычки и обычаи наших героев. Точно также мы порой нуждаемся в медицинских знаниях (не новость, что при описании битвы трудно избежать необходимости говорить о разного рода ранениях, да и другие болезни тоже неизбежны даже в мифомирах). Необходимы нам и сведения географического и климатического характера (к примеру, чтобы не погрешить против истины, описывая тропический климат одного из Южных островов или горный - Нордмара). Для пиратских тем нужны знания о кораблях и морском деле - не хочется сесть в лужу, описывая судно морских разбойников или детали их бытовой жизни во время плавания.
И так далее, и тому подобное.

Все знать невозможно. Разные форумчане подкованы в разных темах. Кто-то историк, кто-то увлекается корабельной тематикой, у кого-то знакомые в медицине, а кто-то вообще очень эрудирован в разных аспектах. Так почему бы нам не поделиться этими знаниями и не помочь друг другу при описании подобных деталей произведений? И советчику будет приятно - помог, заслужил уважение товарищей, и тому, кто просит совета, - его произведение не будет содержать досадных ляпов, которые могут испортить впечатление даже при отличной идее, большом уровне писательского таланта и добротно созданных характерах.

В общем, такова идея создания этой темы. Но т.к. народ у нас любит зачастую похулиганить и пофлудить, то необходимо обозначить ряд простых правил.
Огромная просьба к тем, кто задает вопросы.

Спойлер

1) Пожалуйста, по возможности формулируйте свой вопрос четко, чтобы избежать ненужных рассуждений вокруг да около.
2) Всех троллей, которые сюда зайдут из праздного любопытства, прошу сразу же удалиться. Тема создана не для флуда на беспочвенные темы, а для работы.
3) Если вопрос связан с Конкурсом и автор не хочет раскрывать все детали (иначе его рассказ будет в будущем легко узнаваем), то он может в теме поискать себе советчика для приватной беседы. Скажем, я хочу написать про пиратов, но боюсь засветиться, тогда просто спрашиваю: "Народ, кто тут может мне что посоветовать по тем парусным судам, которые фигурируют в "Готике"?" И советчики могут сказать - вот я, к примеру, давай встретимся в личке.

Однако тут возникает проблемка - а вдруг этот "советчик" потом будет значиться среди судей? Или будет одним из критиков и легко "узнает" рассказ? Такая опасность тоже есть, так что "думайте сами, решайте сами", определяйте степень риска.

Просьба к тем, кто советует (т.е. советчикам).

Спойлер

1) Пожалуйста, относитесь уважительно к тем, кто задает вопросы. Тема создана не для того, чтобы показать: вот я знаю это, а ты, лопух такой, нет. Для задирания носа пусть служат другие места, здесь же мы для того, чтобы помогать друг другу. Каким бы смешным ни казался вам вопрос - умейте терпеливо отнестись даже к "сколько будет дважды два?".
2) Если вопрос слишком обширен, то советчик не обязан все раскладывать по полочкам (у него тоже время не казенное), тогда он может посоветовать какую-то литературу по теме. Конкретно - автор и название, а не просто - погугли. Сами понимаете, для этого не стоило задавать вопрос.
3) Может случиться так, что среди нас на данный момент нет специалиста в какой-то области, скажем, медика. Тогда все посетители темы (не тролли!) приглашаются к высказыванию своих мнений. Одно требование - они должны быть аргументированы, а не просто - ляпнул что в голову взбрело. Такое приведет лишь к взаимным перепалкам.
4) Может статься, что мнение разных советчиков не совпало. Что ж, тогда будем искать истину все вместе, в этом случае, пожалуйста, товарищи советчики, не нарушайте общих правил форума и проявляйте уважение друг к другу.

Всем:

Спойлер

1) Пожалуйста, не устраивать здесь споры о том, насколько лыжи "готичны" или про то, возможны ли эльфы и космодесантники в "Готике". Здесь мы просто спрашиваем: а когда изобрели лыжи, в Средневековье ими уже пользовались? Потом уж автор сам решит, вводить ему лыжи в рассказ или нет. Его право.
Или - может ли арбалетный болт пробить латы и насколько серьезна будет рана, если, скажем, он попадет воину в плечо? Просьба отвечать по делу, а не вставлять комментарии типа - у нас же руна Лечения есть, рана не важна, все мгновенно вылечится.
Пусть даже так. Автор сам решит, вылечит руна его героя или придется ему надеяться на помощь лекаря. Ему важно получить информацию о возможности такой раны и ее серьезности, так как зачастую в произведениях много ляпов в связи с медицинской тематикой.
2) Эта тема предназначена главным образом для "реалистов" - то есть авторов, которые хотят свои произведения писать с претензией на реализм и понимание дела. Потому что мы все прекрасно знаем, что всегда были есть и будут авторы, которым подобный реализм вот ни разу не интересен и которые даже не будут заморачиваться, а правдоподобно ли выглядит его описание? И в некоторых жанрах это даже правильно. А потому, соответственно, создатели темы и отвечающие в ней ни в коем разе не претендуют на то, что реализм - единственно правильный стиль написания, а просто обсуждают вопросы в его рамках, только и всего.
3) Еще раз - мы здесь не для того, чтобы критиковать кого-то за отсутствие пусть даже элементарных знаний или кичиться своей эрудицией. А для взаимообмена и взаимопомощи. Надеюсь, это понятно и бессмысленного флуда и побоищ удастся избежать.

Насчет благодарностей: т.к. тема прошла испытательный срок, то теперь "Спасибки" ставить в ней можно. Но все-таки делайте это разумно: за одну-единственную строчку в посте вряд ли стоит ее ставить. Все же тема серьезная.
Впрочем, кто хочет, по-прежнему может поблагодарить советчика в отдельном посте. Главное, чтобы этот пост содержал что-то и еще. В противном случае лучше все же использовать "Спасибку".

ВАЖНО!
Заданные вопросы и опубликованные ответы.
Историческая тематика

Спойлер

Вопрос о возможности/невозможности изготовления в Средние века достаточно большого изделия из металла или стали (например, железнодорожной цистерны)
https://worldofplayers.ru/threads/36736/#post-735084
Ответы:
- Валера
https://worldofplayers.ru/threads/36736/#post-735086
https://worldofplayers.ru/threads/36736/#post-735202
- Маск
https://worldofplayers.ru/threads/36736/#post-735111
https://worldofplayers.ru/threads/36736/#post-735118
https://worldofplayers.ru/threads/36736/#post-735131
https://worldofplayers.ru/threads/36736/#post-735216
-Дикарь
https://worldofplayers.ru/threads/36736/#post-735174

Вопрос о типах ударов в фехтовальном искусстве
https://worldofplayers.ru/threads/36736/#post-735165
Ответы:
- Дикарь
https://worldofplayers.ru/threads/36736/#post-735174

Вопрос о том, велись ли в Средние века войны в зимний период, и если да, то как солдаты утеплялись в это суровое время года
https://worldofplayers.ru/threads/36736/page-3#post-736933
Ответы:
- Лезер
https://worldofplayers.ru/threads/36736/page-3#post-736933
- Дикарь
https://worldofplayers.ru/threads/36736/page-3#post-736972

Вопрос о способах охоты в Средние века и об используемом при охоте вооружении.
https://worldofplayers.ru/threads/36736/page-3#post-736976
Ответы:
- Дикарь
https://worldofplayers.ru/threads/36736/page-3#post-737003
- Лезер
https://worldofplayers.ru/threads/36736/page-3#post-737027
- Сандрин (немного про кабаний меч)
https://worldofplayers.ru/threads/36736/page-4#post-741299

Вопросы о парусном судне (дау) эпохи Арабского мореплавания VIII-X вв.
https://worldofplayers.ru/threads/36736/#post-735223
https://worldofplayers.ru/threads/36736/page-2#post-735407
Ответы:
- Дикарь
https://worldofplayers.ru/threads/36736/page-2#post-735361
https://worldofplayers.ru/threads/36736/page-3#post-735725
- Могвей
https://worldofplayers.ru/threads/36736/page-2#post-735375

Биология

Спойлер

Вопрос о повадках волков, а также о возможности/невозможности их одомашнивания для службы людям (по типу собак)
https://worldofplayers.ru/threads/36736/page-3#post-736976
Вообще про волков была целая статья в электронном журнале "Хроники Мордрага" №16-м. Ну а насчет остального...
- Маск
https://worldofplayers.ru/threads/36736/page-4#post-737165
- Сандрин
https://worldofplayers.ru/threads/36736/page-4#post-741299

Медицина

Спойлер

Вопрос о различных ранениях и их последствиях для человеческого организма
https://worldofplayers.ru/threads/36736/#post-735165
Ответы:
- Дикарь
https://worldofplayers.ru/threads/36736/#post-735174
- Маск
https://worldofplayers.ru/threads/36736/#post-735216

Филологическая тема (литература, искусство написания текстов и т.п.)

Спойлер

Вопрос о допустимости/недопустимости смешения различных стилей в литературном произведении (например, рассказа от первого и третьего лица, скачков с одного времени на другое и т.п.)
https://worldofplayers.ru/threads/36736/#post-735216
Ответы:
- Сандрин
https://worldofplayers.ru/threads/36736/page-2#post-735407

Вопрос об "убиении" главных персонажей литературного произведения с целью придания ему большей реалистичности
https://worldofplayers.ru/threads/36736/page-2#post-735408
Ответы:
- Феникс нью Дрэгон
https://worldofplayers.ru/threads/36736/page-2#post-735424
- Сандрин
https://worldofplayers.ru/threads/36736/page-3#post-735778

Напомню, что эта тема на испытательном сроке в течение двух недель. Если она будет в самом деле полезна и не превратится во флудильню - и, не дай Иннос, в источник банов, она продолжит свое существование здесь. Нет - окажется изгнанной в таверну (в лучшем случае). Потому имейте это в виду.

Так, вроде бы все. Ах да, последнее. Конечно, основная масса вопросов будет вызываться, несомненно, "готическими" темами. Тем не менее, не вижу ничего предосудительного, если, скажем, кто-то попросит совета в связи с оригинальным произведением или рассказом по иному фэндому. Почему нет?

P.S. Если у кого есть еще вопросы и предложения или какие-то возражения - пойдемте в "Котовник" и там всё выясним. Здесь же будем постить исключительно вопросы и ответы.

Если хочется пофлудить или пошутить по теме - тоже пожалуйте в Котовник. Митяй всегда рад эрудированным гостям с хорошим чувством юмора.

 

[Митяй]

Полезная книга
https://worldofplayers.ru/threads/38622/page-4#post-902170

 

[Митяй]

Снайперские арбалеты древних войнов

 

[Дикарь]

Потрясающая по глубине осмысления темы лекция о связи экономического базиса с военной надстройкой в средневековом государстве.




Также имеется статья на эту же тему, там всё более кратко и менее красочно, но по сути - то же самое:

1 часть

2 часть

3 часть

4 часть

 

[Митяй]

Немного о рыцарях

 

[Митяй]

Немного о штык-ножах

 

[Дикарь]

Тоже полезно.

 

[Дикарь]

Лекция учёного, который нашёл место Донского побоища (Куликовской битвы).

 

[Митяй]

Про историю лошадок

 

[Митяй]

Античное оружие и броня

 

[Дикарь]

Человек явно знает очень много, но рассказать толком у него не получается. Если бы не наводящие вопросы Жукова, то вообще ничего вразумительного не вышло бы.

 

[Sandrin]

Человек явно знает очень много, но рассказать толком у него не получается. Если бы не наводящие вопросы Жукова, то вообще ничего вразумительного не вышло бы.

Но посмотреть стоит? А то меня всегда привлекало вооружение римлян, хотелось бы узнать о нем побольше.

А рассказывать... уметь тоже надо, да. Иначе получается вроде обо всем, а в итоге ни о чем.

 

[Дикарь]

Но посмотреть стоит?

Безусловно.

Спойлер

И те ролики, где Жуков рассказывает о сериале Рим, тоже можно посмотреть. Сам сериал для него просто точка опоры - берёт какой-то эпизод или персонажа и начинает рассказывать, что известно об этом на самом деле, какие имеются факты и т.п. Очень интересно.

 

[Ur-tRall]

Не заходил я в эту тему конечно. Не хватало тут меня.
Сейчас перевожу одну строчку из одной книги мода, в которой указано про запись. Переводится как: Первая запись в дневник, вторая запись в дневник и т.д.. В принципе можно было бы оставить, только вот у меня возникают сомнения. Не будет ли подобная запись в книгах слишком современной для средневековья? Потому что дневники с пометками появились примерно в 20 веке и для средневековья они неуместны.

Дальше в переводе идёт летоисчисление. Я так понимаю любое летоисчисление по годам будет звучать например так: 200 год от (вставить нужное). Допустим 200 год от основания города и т.д.. Действительно ли в летоисчислениях употребляется только союз от?

И хотелось бы глянуть для примера на летописи или какие-нибудь легенды, где расставлены даты по годам. Поскольку в переводе с немецкого идёт: Мы пишем (дата). Конечно на русском так не запишешь. И ещё есть запись за 179 год от основания, где говорится о колонизации материка. Возможна ли в готике колонизация? А партизанская война? Если невозможна, то на что заменить слово партизанская война?

 

[Sandrin]

И хотелось бы глянуть для примера на летописи или какие-нибудь легенды, где расставлены даты по годам. Поскольку в переводе с немецкого идёт: Мы пишем (дата). Конечно на русском так не запишешь. И ещё есть запись за 179 год от основания, где говорится о колонизации материка. Возможна ли в готике колонизация? А партизанская война? Если невозможна, то на что заменить слово партизанская война?

1. Насчет того, как ставились даты в летописях в Средние века, могу только предполагать, здесь нужно историка спросить. В "Повести временных лет" писалось "в год такой-то". В христианские Средние века считали же всё от Рождества Христова, так что там при переводе приставка "от" вполне в тему.
2. Колонии были уже у древних греков и финикийцев, думаю, слова "колония" и "колонизация" спокойно можно использовать и для готических летописей.
3. Партизанская война... тут не знаю. Знаю только, что в "Героях ММ" не парились и использовали слово "партизан". Но можно ввести какой-нибудь готический аналог этого слова и им уже пользоваться. Как вариант.

 

[Дикарь]

И хотелось бы глянуть для примера на летописи или какие-нибудь легенды, где расставлены даты по годам.

Ну ребяты, я же выше давал ссылку на сайт "Восточная литература", где такого добра навалом.
Вот, например. Или вот.

 

[Ur-tRall]

на сайт "Восточная литература", где такого добра навалом.

Спрашивал немного не об этом. Я хотел видеть пример употребления, впрочем уже неактуально, везде проставил год от. И пожалуй интересует больше не перечисление исторических фрагментов, а именно употрбление в художественной литературе. Сам немного глянул на твои рассказы, помню было что то наподобие Хроник Магов Огня, где Пирокар записывал всё документально, но название не вспомню.

В "Повести временных лет" писалось "в год такой-то".

По моему смысл немного другой здесь. В год обычно используют как правление. "В год правления Мономаха". Пссоциация примерно с этим возникает и путает, так что исключается.

Колонии были уже у древних греков и финикийцев, думаю, слова "колония"

Конечно можно, но получилось везде по всякому. Могу сказать, что если не нравятся слова с колонией, то можно заменять на заселение, переселение. По идее более русские слова по корню.

Партизанская война... тут не знаю.

А ты угадай. Сначала не мог догадаться, но потм в голову пришла народная война\борьба. На мой взгляд самый подходящй вариант. Правда в Готике что-то скудны на употребление слова "народ".

 

[Дикарь]

В год обычно используют как правление. "В год правления Мономаха".

Нет. "В лето 6125 месяца августа пошёл князь Мономах на половцев..."

Возможна ли в готике колонизация?

Безусловно.

А партизанская война?

Почему нет?
В Г3 есть повстанцы, которые по сути те же партизаны.

 

[Ur-tRall]

Нет. "В лето 6125 месяца августа пошёл князь Мономах на половцев..."

Нет. здесь обязательно должно стоять слово год. Тоесть было бы В год 645 крещения Руси или год 645 в правлении Мономаха? Звучит не очень.

В Г3 есть повстанцы, которые по сути те же партизаны.

Издеваешься? В Готике 3 много чего современного есть. В Готике 2 считай не существует Готики 3. Конечно да, идёт речь о Трелисе, Венгарде и прочих городах, но пожалуй этим и стоит ограничиться. Тех же повстанцев можно заменить например на мятежников, смутьянов или другие древние слова. Хотя и придумывать на Средневековом языке уже куда сложнее.

 

[Дикарь]

Нет. здесь обязательно должно стоять слово год.

Зачем?

Тех же повстанцев можно заменить например на мятежников, смутьянов или другие древние слова.

Это смотря с чьей точки зрения - кто из персонажей о них говорит.

 

[Ur-tRall]

Зачем?

Потому что в немецкой версии стоял год. А так получилось в твоём примере, что месяц перечислен, а читатель уже дальше сам должен 6145 разделить на 12.

Это смотря с чьей точки зрения - кто из персонажей о них говорит.

Не думаю, что слишком важно. А если будет похожая по смыслу группа? Кстати, в ОркКриге (твое название Орочья Война уже отбраковал Адепт) есть гильдии, которые по звучанию очень похожи. Из Готики можно привести пример Стражников и стражей, ополченцев и гвардейцев. По сути назвав одну из этих гильдий неправильно, речь уже пойдёт о чём-то другом, так что думаю везде поголовно в данном случае нужно расставлять одни и те же гильдии. Ещё может быть примерно такой пример. Есть поселение в горах, а есть поселение в скалах. Здесь уже будет крайне сложно, потому что каждое слово с корнем гор будет обозначать то самое поселение в горах.