Разное Советник для творческого новичка

[Sandrin]

Было решено создать тему, которая будет помогать творческим людям среди форумчан (и гостей) не совершить в своих произведениях досадных так называемых фактических ляпов. Иными словами, согрешить против правдоподобности.

Почти все мы пишем по различным РПГ - больше всего, конечно, по "Готике". Хотя перед нами магический мир, опирается он на вполне конкретные исторические реалии. Мы сталкиваемся с ними, описывая одежду, вооружение, привычки и обычаи наших героев. Точно также мы порой нуждаемся в медицинских знаниях (не новость, что при описании битвы трудно избежать необходимости говорить о разного рода ранениях, да и другие болезни тоже неизбежны даже в мифомирах). Необходимы нам и сведения географического и климатического характера (к примеру, чтобы не погрешить против истины, описывая тропический климат одного из Южных островов или горный - Нордмара). Для пиратских тем нужны знания о кораблях и морском деле - не хочется сесть в лужу, описывая судно морских разбойников или детали их бытовой жизни во время плавания.
И так далее, и тому подобное.

Все знать невозможно. Разные форумчане подкованы в разных темах. Кто-то историк, кто-то увлекается корабельной тематикой, у кого-то знакомые в медицине, а кто-то вообще очень эрудирован в разных аспектах. Так почему бы нам не поделиться этими знаниями и не помочь друг другу при описании подобных деталей произведений? И советчику будет приятно - помог, заслужил уважение товарищей, и тому, кто просит совета, - его произведение не будет содержать досадных ляпов, которые могут испортить впечатление даже при отличной идее, большом уровне писательского таланта и добротно созданных характерах.

В общем, такова идея создания этой темы. Но т.к. народ у нас любит зачастую похулиганить и пофлудить, то необходимо обозначить ряд простых правил.
Огромная просьба к тем, кто задает вопросы.

Спойлер

1) Пожалуйста, по возможности формулируйте свой вопрос четко, чтобы избежать ненужных рассуждений вокруг да около.
2) Всех троллей, которые сюда зайдут из праздного любопытства, прошу сразу же удалиться. Тема создана не для флуда на беспочвенные темы, а для работы.
3) Если вопрос связан с Конкурсом и автор не хочет раскрывать все детали (иначе его рассказ будет в будущем легко узнаваем), то он может в теме поискать себе советчика для приватной беседы. Скажем, я хочу написать про пиратов, но боюсь засветиться, тогда просто спрашиваю: "Народ, кто тут может мне что посоветовать по тем парусным судам, которые фигурируют в "Готике"?" И советчики могут сказать - вот я, к примеру, давай встретимся в личке.

Однако тут возникает проблемка - а вдруг этот "советчик" потом будет значиться среди судей? Или будет одним из критиков и легко "узнает" рассказ? Такая опасность тоже есть, так что "думайте сами, решайте сами", определяйте степень риска.

Просьба к тем, кто советует (т.е. советчикам).

Спойлер

1) Пожалуйста, относитесь уважительно к тем, кто задает вопросы. Тема создана не для того, чтобы показать: вот я знаю это, а ты, лопух такой, нет. Для задирания носа пусть служат другие места, здесь же мы для того, чтобы помогать друг другу. Каким бы смешным ни казался вам вопрос - умейте терпеливо отнестись даже к "сколько будет дважды два?".
2) Если вопрос слишком обширен, то советчик не обязан все раскладывать по полочкам (у него тоже время не казенное), тогда он может посоветовать какую-то литературу по теме. Конкретно - автор и название, а не просто - погугли. Сами понимаете, для этого не стоило задавать вопрос.
3) Может случиться так, что среди нас на данный момент нет специалиста в какой-то области, скажем, медика. Тогда все посетители темы (не тролли!) приглашаются к высказыванию своих мнений. Одно требование - они должны быть аргументированы, а не просто - ляпнул что в голову взбрело. Такое приведет лишь к взаимным перепалкам.
4) Может статься, что мнение разных советчиков не совпало. Что ж, тогда будем искать истину все вместе, в этом случае, пожалуйста, товарищи советчики, не нарушайте общих правил форума и проявляйте уважение друг к другу.

Всем:

Спойлер

1) Пожалуйста, не устраивать здесь споры о том, насколько лыжи "готичны" или про то, возможны ли эльфы и космодесантники в "Готике". Здесь мы просто спрашиваем: а когда изобрели лыжи, в Средневековье ими уже пользовались? Потом уж автор сам решит, вводить ему лыжи в рассказ или нет. Его право.
Или - может ли арбалетный болт пробить латы и насколько серьезна будет рана, если, скажем, он попадет воину в плечо? Просьба отвечать по делу, а не вставлять комментарии типа - у нас же руна Лечения есть, рана не важна, все мгновенно вылечится.
Пусть даже так. Автор сам решит, вылечит руна его героя или придется ему надеяться на помощь лекаря. Ему важно получить информацию о возможности такой раны и ее серьезности, так как зачастую в произведениях много ляпов в связи с медицинской тематикой.
2) Эта тема предназначена главным образом для "реалистов" - то есть авторов, которые хотят свои произведения писать с претензией на реализм и понимание дела. Потому что мы все прекрасно знаем, что всегда были есть и будут авторы, которым подобный реализм вот ни разу не интересен и которые даже не будут заморачиваться, а правдоподобно ли выглядит его описание? И в некоторых жанрах это даже правильно. А потому, соответственно, создатели темы и отвечающие в ней ни в коем разе не претендуют на то, что реализм - единственно правильный стиль написания, а просто обсуждают вопросы в его рамках, только и всего.
3) Еще раз - мы здесь не для того, чтобы критиковать кого-то за отсутствие пусть даже элементарных знаний или кичиться своей эрудицией. А для взаимообмена и взаимопомощи. Надеюсь, это понятно и бессмысленного флуда и побоищ удастся избежать.

Насчет благодарностей: т.к. тема прошла испытательный срок, то теперь "Спасибки" ставить в ней можно. Но все-таки делайте это разумно: за одну-единственную строчку в посте вряд ли стоит ее ставить. Все же тема серьезная.
Впрочем, кто хочет, по-прежнему может поблагодарить советчика в отдельном посте. Главное, чтобы этот пост содержал что-то и еще. В противном случае лучше все же использовать "Спасибку".

ВАЖНО!
Заданные вопросы и опубликованные ответы.
Историческая тематика

Спойлер

Вопрос о возможности/невозможности изготовления в Средние века достаточно большого изделия из металла или стали (например, железнодорожной цистерны)
https://worldofplayers.ru/threads/36736/#post-735084
Ответы:
- Валера
https://worldofplayers.ru/threads/36736/#post-735086
https://worldofplayers.ru/threads/36736/#post-735202
- Маск
https://worldofplayers.ru/threads/36736/#post-735111
https://worldofplayers.ru/threads/36736/#post-735118
https://worldofplayers.ru/threads/36736/#post-735131
https://worldofplayers.ru/threads/36736/#post-735216
-Дикарь
https://worldofplayers.ru/threads/36736/#post-735174

Вопрос о типах ударов в фехтовальном искусстве
https://worldofplayers.ru/threads/36736/#post-735165
Ответы:
- Дикарь
https://worldofplayers.ru/threads/36736/#post-735174

Вопрос о том, велись ли в Средние века войны в зимний период, и если да, то как солдаты утеплялись в это суровое время года
https://worldofplayers.ru/threads/36736/page-3#post-736933
Ответы:
- Лезер
https://worldofplayers.ru/threads/36736/page-3#post-736933
- Дикарь
https://worldofplayers.ru/threads/36736/page-3#post-736972

Вопрос о способах охоты в Средние века и об используемом при охоте вооружении.
https://worldofplayers.ru/threads/36736/page-3#post-736976
Ответы:
- Дикарь
https://worldofplayers.ru/threads/36736/page-3#post-737003
- Лезер
https://worldofplayers.ru/threads/36736/page-3#post-737027
- Сандрин (немного про кабаний меч)
https://worldofplayers.ru/threads/36736/page-4#post-741299

Вопросы о парусном судне (дау) эпохи Арабского мореплавания VIII-X вв.
https://worldofplayers.ru/threads/36736/#post-735223
https://worldofplayers.ru/threads/36736/page-2#post-735407
Ответы:
- Дикарь
https://worldofplayers.ru/threads/36736/page-2#post-735361
https://worldofplayers.ru/threads/36736/page-3#post-735725
- Могвей
https://worldofplayers.ru/threads/36736/page-2#post-735375

Биология

Спойлер

Вопрос о повадках волков, а также о возможности/невозможности их одомашнивания для службы людям (по типу собак)
https://worldofplayers.ru/threads/36736/page-3#post-736976
Вообще про волков была целая статья в электронном журнале "Хроники Мордрага" №16-м. Ну а насчет остального...
- Маск
https://worldofplayers.ru/threads/36736/page-4#post-737165
- Сандрин
https://worldofplayers.ru/threads/36736/page-4#post-741299

Медицина

Спойлер

Вопрос о различных ранениях и их последствиях для человеческого организма
https://worldofplayers.ru/threads/36736/#post-735165
Ответы:
- Дикарь
https://worldofplayers.ru/threads/36736/#post-735174
- Маск
https://worldofplayers.ru/threads/36736/#post-735216

Филологическая тема (литература, искусство написания текстов и т.п.)

Спойлер

Вопрос о допустимости/недопустимости смешения различных стилей в литературном произведении (например, рассказа от первого и третьего лица, скачков с одного времени на другое и т.п.)
https://worldofplayers.ru/threads/36736/#post-735216
Ответы:
- Сандрин
https://worldofplayers.ru/threads/36736/page-2#post-735407

Вопрос об "убиении" главных персонажей литературного произведения с целью придания ему большей реалистичности
https://worldofplayers.ru/threads/36736/page-2#post-735408
Ответы:
- Феникс нью Дрэгон
https://worldofplayers.ru/threads/36736/page-2#post-735424
- Сандрин
https://worldofplayers.ru/threads/36736/page-3#post-735778

Напомню, что эта тема на испытательном сроке в течение двух недель. Если она будет в самом деле полезна и не превратится во флудильню - и, не дай Иннос, в источник банов, она продолжит свое существование здесь. Нет - окажется изгнанной в таверну (в лучшем случае). Потому имейте это в виду.

Так, вроде бы все. Ах да, последнее. Конечно, основная масса вопросов будет вызываться, несомненно, "готическими" темами. Тем не менее, не вижу ничего предосудительного, если, скажем, кто-то попросит совета в связи с оригинальным произведением или рассказом по иному фэндому. Почему нет?

P.S. Если у кого есть еще вопросы и предложения или какие-то возражения - пойдемте в "Котовник" и там всё выясним. Здесь же будем постить исключительно вопросы и ответы.

Если хочется пофлудить или пошутить по теме - тоже пожалуйте в Котовник. Митяй всегда рад эрудированным гостям с хорошим чувством юмора.

 

[Szermierz Wangski]

Shogun,
Это набор общих стереотипов взятых из общих мест. Еще добавить что ими не парировали чтобы драгоценные лезвия не портить и будет полный набор))
Помимо точно не владевшей мечами деревенщины (а Готика все таки немецкая игра, так что прям ничем не владеющих там лор по дефолту много не предполагает, но в эту тему от понятия бонд до понятий тесак, гросс-мессер и тп я уж далеко не полезу, остановимся на мечниках- профессиональных воинах) было огромное количество людей которые ими владели. И уж если совсем не по карману меч то на дубину точно найдешь, ее можно бесплатно сделать)) И никто и не говорит что в истреблении фауны принимали участие все в равной пропорции. Мамонт перебор конечно, а против всего остального у меча имхо точно есть шанс и чем мельче особь крупного вида и сильнее\опытнее боец - тем больше этих шансов. Медведи же те же не сразу по 500-700 кг весом рождаются а люди на спор или чтобы покрасоваться отрубавшие голову быку реально существовали, может и щас есть))
С чем охотились мы знаем в основном из рассказов про челов которые именно охотиться шли. И при осознанном выборе естественно следует выбрать что то более практичное под данную деятельность. И чьи то там люди из свиты и профессиональный рубила это разные люди с разными психологическими навыками. С какой например стати челу с работой, состоящей из рубки на мечах с другими мужиками махающими мечами и копьями, выкатив глаза и вопя как бешеные, в лужах крови, мозгов, потрохов и их содержимого, с разной степени разделанности трупами, вопящими ранеными и умирающими под ногами, стояния под обстрелом, выдерживания кавалерийских атак на пеший строй, добивания раненых и шмонания трупов на предмет ценностей и тп "производственных процессов" бояться встречи практически с любым животным Европы? Он уже все самое страшное видел и еще жив, а все самое важное умеет, особенно как вовремя и как можно быстрей рубануть или уколоть))
И ты упорно игнорируешь простейший аргумент - шкура, мясо да и в принципе кость легко прорубается и отрубается, перерубленный или проколотый орган сразу теряет функциональность. А у зверя нет брони, щита, оружия чтобы парировать или перекрываться, и скорей всего нет навыков избегания годных против оружия. Он если не получал уже мечом - может вообще его не видеть и реагировать только на руки и тело. Отшатываться привык только от сближения туша на тушу. Оно не понимает что достают его минимум с метра. А как оно через укол или просто вовремя выставленное вперед лезвие дорвется я вообще плохо представляю, само напорется - чего в играх обычно волшебными образом не происходит. При этом чел знакомый с фехтованием на практике вполне быстро двигается на продольном и скорее всего на поперечных маневрах тоже, и хорошо чувствует дистанцию. Так что по нему тоже надо еще попасть. Дорвавшись прямо через что то очень острое без проколотого сердца и отрубленного носа к примеру))

Народ, вернулись бы уже к обсуждению рассказов. А для таких дискуссий (которые сами по себе интересные и полезные), есть специальный раздел.

Увлекся, за мечи обидно)) Сворачиваюсь, в принципе все что мог сказал уже.

 

[Дикарь]

Задача капитана корабля, как ни странно, управление кораблем.

Это у современного капитана, которого наняла какая-нибудь корпорация перевозить смартфоны из Китая в Европу. А что представляли из себя капитаны в ту эпоху, когда по морям ходили корабли, подобные "Эсмеральде", можно понять, к примеру, по книге Фернана Мендеша Пинту "Странствия". Местами он, конечно, заливает как барон Мюнхаузен, но общее представление составить можно.

 

[Shogun]

Это у современного капитана, которого наняла какая-нибудь корпорация перевозить смартфоны из Китая в Европу. А что представляли из себя капитаны в ту эпоху, когда по морям ходили корабли, подобные "Эсмеральде", можно понять, к примеру, по книге Фернана Мендеша Пинту "Странствия". Местами он, конечно, заливает как барон Мюнхаузен, но общее представление составить можно.

Насчет капитана долгих странствий, согласен. Если человек находится годами в море, вероятность встретить там кого-то недружелюбного серьезно возрастает. Но почему не учитываются капитаны рыболовецких судов или капитаны гоняющие торговые галеры между Генуей и Неаполем? Насчет книги Фернана, не согласен, это беллетристика, общее представление по ней можно составить только опираясь на другие исторические источники. Насчет "Эсмиральде" вообще не понял, речь о бронепалубном крейсере конца 19 века?

 

[Szermierz Wangski]

Shogun,
Речь о той Эсмеральде которая в Г2 в порту стоит всю дорогу, пока гг на Ирдорат не отплыл))
По сабжу - подавляющее число капитанов скорей всего примерно одного сорта люди, из породы "сущие дьяволы, особенно если разозлить", неважно где они плавают. Ну кроме Океана Интеллигентности конечно и составляющих его морей Добра, Справедливости, Доброжелательности, Милосердия и Человеческих отношений)))) А не то этого капитана его же подчиненные подвергнут неуставным отношениям а то и рыбам скормят. Или будут так на шее сидеть что у него рейсы убытки приносить будут но ценить за безобидность и доброту к людям. Даже может и всплакнут на поминках когда он от голода загнется))
Капитану же надо как то заставить подчиняться 24\7 компанию крепких сильно пьющих малообразованных (исторических, времен средних веков и нового времени по крайней мере) людей, вооруженных или потенциально легко вооружающихся. В море, где нельзя вызвать полицию а переклинивать может - и будет - любого из них. От напился или бесит что выпить нельзя до негативного влияния на психику длительного полового воздержания))) Если у капитана в арсенале "прекрати сейчас же негодяй, или я... или я... или я - пристыжу тебя, вот!" а не умение орудовать кулаками, холодным и стрелковым оружием, подкрепляющее командные вокальные и речевые навыки то короче он плохой капитан и ненадолго. Итого с высокой вероятностью любой кого в повестях про морскую романтику называют капитаном имеет репутацию чела которого лучше не провоцировать на применение силы. А то применит, да еще и чрезмерно)))

 

[Shogun]

Если у капитана в арсенале "прекрати сейчас же негодяй, или я... или я... или я - пристыжу тебя, вот!" а не умение орудовать кулаками, холодным и стрелковым оружием, подкрепляющее командные вокальные и речевые навыки то короче он плохой капитан и ненадолго.

Не могу согласиться. Вот я сейчас подрабатываю на одном заводе, там ненужно официальное трудоустройство и деньги выплачивают в конце смены. Из-за того, что работаешь неофициально, там полно зэков, которым сложно найти работу. Так же там полно пьяниц, которые не могут задержаться на одном месте, их увольняют за нетрезвый вид. Сейчас объясню к чему я виду: начальника там все слушаются, хотя он никого не бьет, и даже похоже не собирается. Среди мужиков умение драться всегда в почете, но далеко не на первом месте. Авторитет может быть и старым, и больным, и слабым, но его будут слушаться, потому что он авторитет. В средневековье не существовало, конечно, таких понятий о субординации, которые существуют теперь, но тем не менее они были.

 

[Szermierz Wangski]

Shogun,
Теоретически, для разнообразия и в порядке исключения может что угодно встречаться, без всякого ущерба для общего правила)) Тем более в других технических условиях, включая твой завод в 21 веке на суше) Чего я думаю не существовало в этом самом средневековье так это нашей системы понятий, если только этот авторитет не держал тех кто за него "вписывается" прям на корабле)) А так опять же включаем воображение - "если не будете слушаться, то я все расскажу одному крутому челу в таком то порту... за столько то сотен или тысяч миль ... то есть через полгода примерно"))
Цитату щас не вспомню но где то в известных книжках про пиратов было рассуждение что можно положиться на авторитет крутого боцмана, но именно он же, скорее всего и окажется во главе мятежа против слабого капитана))

 

[KirTheSeeker]

Приветствую всех.

Из-за того, что работаешь неофициально, там полно зэков, которым сложно найти работу. Так же там полно пьяниц, которые не могут задержаться на одном месте, их увольняют за нетрезвый вид. Сейчас объясню к чему я виду: начальника там все слушаются, хотя он никого не бьет, и даже похоже не собирается. Среди мужиков умение драться всегда в почете, но далеко не на первом месте. Авторитет может быть и старым, и больным, и слабым, но его будут слушаться, потому что он авторитет.

Извините, что встряваю, но данный пример явно НЕуместен. Вы говорите об экономическом принуждении и следующей из него дисциплине (до определенной степени, конечно же), под которые люди идут сознательно и подчиняются следуя логике. Авторитет здесь непричем.
Современная субординация, как мне видится, основана именно на принципах дисциплины (назначили лейтенанта-тупореза, он мне НЕ нравится и его НЕ уважают, НО я БУДУ его слушаться, т.к. сам - лишь сержант), а авторитет, зачастую, вторичен. Что, конечно же, не отменяет его влияния на степень исполнительности подчиненных.

Касательно капитанов судна, насколько мне известно, если рейс НЕ подразумевает необходимости наличия воинского контингента, то оружие (боевой огнестрел) должен иметь ТОЛЬКО капитан. Во избежание непорядка.

 

[Дикарь]

Насчет капитана долгих странствий, согласен.

Так вроде в рассказе как раз о таком капитане речь. Он же больше года на Южных островах где-то шарился. причём это явно не первое его плавание.
А в мире "Готики" даже регулярные рейсы между материком и Хоринисом - испытание не для неженок. Там то пираты, то морские драконы, то гарпии какие-нибудь. Не говоря уже об обычных опасностях от шторма до матросского бунта.

Насчет книги Фернана, не согласен, это беллетристика, общее представление по ней можно составить только опираясь на другие исторические источники.

Разумеется. Но португальцы на Востоке в 16 веке были? Были - от Индии до Индонезии и Японии. Торговали? Торговали. Грабили? Ещё как. А ходили при этом на всякой деревянной фигне типа нао и "больших каравелл". Это ещё даже не галеоны, такие как "Эсмеральда":

 

[Shogun]

Теоретически, для разнообразия и в порядке исключения может что угодно встречаться, без всякого ущерба для общего правила)) Тем более в других технических условиях, включая твой завод в 21 веке на суше) Чего я думаю не существовало в этом самом средневековье так это нашей системы понятий, если только этот авторитет не держал тех кто за него "вписывается" прям на корабле))

Согласен.

Так вроде в рассказе как раз о таком капитане речь. Он же больше года на Южных островах где-то шарился. причём это явно не первое его плавание.
А в мире "Готики" даже регулярные рейсы между материком и Хоринисом - испытание не для неженок. Там то пираты, то морские драконы, то гарпии какие-нибудь. Не говоря уже об обычных опасностях от шторма до матросского бунта.

Изначальный тезис был: "капитан не обязательно супер боец". Однако с тем, что ты написал согласен.

Извините, что встряваю, но данный пример явно НЕуместен. Вы говорите об экономическом принуждении и следующей из него дисциплине (до определенной степени, конечно же), под которые люди идут сознательно и подчиняются следуя логике. Авторитет здесь непричем.
Современная субординация, как мне видится, основана именно на принципах дисциплины (назначили лейтенанта-тупореза, он мне НЕ нравится и его НЕ уважают, НО я БУДУ его слушаться, т.к. сам - лишь сержант), а авторитет, зачастую, вторичен. Что, конечно же, не отменяет его влияния на степень исполнительности подчиненных.

Мне, если честно, самому мой пример не очень понравился. Это была очень смелая экстраполяция моего личного опыта ).
По поводу значения авторитета/субординации есть определенные моменты. На сколько я знаю, в раннем и классическом средневековье субординация полностью зависела от авторитета, в более поздний период, по мере создания регулярных армий и формализации отношений в обществе, субординация стала существовать уже в отрыве от личного авторитета. В общем, я хочу сказать, что в целом с тобой согласен. Изначальная моя мысль была: капитан обладает не только физической силой для общение с подчиненными, и зачастую к ней не прибегает. Но эту мысль я неправильно сформулировал.

 

[Дикарь]

Лекция самого Нефедкина!

 

[Sandrin]

У меня вопрос прежде всего к Argonatika как к медику.
Но если кто тоже в теме, тоже буду рада ответам.

В общем, мне нужно для рассказа. Человек получил огнестрельную рану в бедро, пробита артерия. Наложен жгут, но где-то часов 5 человек не может попасть в больницу и получить квалифицированную помощь. В распоряжении есть аптечка.

Что можно сделать, чтобы оказать этому человеку доврачебную помощь?

1) Я читала о кровезамещающих растворах, но запуталась. Где-то пишут, что можно временно ввести физраствор, это заметит кровь. Где-то читала, что можно полиглюкин, но вместе с ним всё равно нужен физраствор.
Так что именно вводить, если есть оба медикамента?

2) Как быть с болеуторяющими, ведь ждать 5 часов? Читала, что анальгетики нужно с осторожность, т.к. может упасть артериальное давление, что на фоне большой кровопотери плохо. Но вроде промедол можно.
Что думаете по поводу этого?

3) Наконец, жгут придется снять, нельзя же его держать дольше часа (а время зимнее). Как способствовать остановке крови в этом случае?

 

[Aven Felon]

Sandrin, Если не к спеху, то могу собрать инфу из учебников по оказанию первой доврачебной помощи и военно-полевой хирургии

 

[Argonatika]

Sandrin, я, конечно, не хирург, но определенный базис могу подсказать.
1. Чистый физраствор можно вводить только при небольшой кровопотере. До 10% от ОЦК. Потом он уже будет неэффективен. Если кровопотеря до 20%, то физраствор и полиглюкин (как вариант) в соотношении 1:1. Если кровопотеря больше, то 5 часов он уже все равно не протянет. И да, а капельница-то у них имеется для введения?
2. Анальгетики могут обрушить давление, только если ему морфин фигачить. Можно применять что-нибудь послабее, тот же анальгин или трамадол, но и эффективность будет соответственно ниже.
3. Через каждый час на 10-15 мин снимать жгут и прижимать поврежденную артерию пальцем. Этого достаточно, чтобы восстановилось коллатеральное кровообращение. Затем жгут накладывают повторно. В случае бедренной артерии прижимают ее в паховой области, в интернете есть изображения с точным местом прижатия. Кидать картинку не буду, а то мне распространение порнографии припишут

 

[Sandrin]

Aven Felon, учебники-то я и смотрела, к слову. Брошюры разные. А по военно-полевой хирургии - вот было бы здорово, если бы реальные случаи знать.

Argonatika, спасибо. Насчет капельницы - это головная боль, потому что, с одной стороны, пострадавший находится в помещении, где капельницу поставить можно и достать ее реально. Но только вот среди тех, кто оказывает помощь, нет медика. А может ли обычный человек поставить капельницу правильно, не навредив еще больше?

Я вот поэтому подумываю всё же об инъекциях из шприцов. Но, наверное, препарат нужно вводить постоянно и небольшими дозами, тем более если это и физраствор, и полюглюкин, а потом еще и обезболивающее. И такими темпами иглой всю вену просто истыкают.

А ты что скажешь по этому поводу?

Кидать картинку не буду, а то мне распространение порнографии припишут

Хех, ну да, там в интересной точке нужно прижимать. Благо, это действительно несложно найти в Интернете, места зажатия артерий.

 

[Argonatika]

Sandrin, в целом ничего сложного в капельнице нет. Если у них есть доступ к хоть какому-нибудь источнику информации, легко поставят. Самое проблемное - собрать систему, но по инструкции они управятся, а в вену колоть, как я поняла, они и так умеют. Из шприцов не получится хотя бы потому, что вводить надо будет в объеме плюс-минус равном или даже превышающем кровопотерю. Таких шприцов наука еще не придумала И да, медленно, но непрерывно. Анальгетик, кстати, необязательно в вену. Можно и внутримышечно. Если он в сознании, можно и через рот.

 

[Sandrin]

Argonatika, в общем, если кровопотеря около 20%, то реально часов пять продержать на капельнице до приезда квалифицированной помощи?

 

[Argonatika]

Sandrin, если остановить кровотечение, то удастся и без капельницы. Если ему совсем плохо, можно его откапать до примерного уровня кровопотери и остановиться. Перелив тоже до добра не доведет.

 

[Sandrin]

Argonatika, а как узнать примерный уровень кровопотери? Тоже ведь на глаз только, если не специалист.

 

[Argonatika]

Sandrin, на глаз. Есть всякие страшные формулы, которые знают только реаниматологи, мне больше нравится по индексу Альговера. Самый простой. Копипаста под сплйлером.

Спойлер

Определение величины кровопотери: Индекс Альговера. (соотношение частоты пульса к уровню систолического АД): 0,8 – объем кровопотери 10% 0,9-1,2 – объем кровопотери 20% 1,3-1,4 – объем кровопотери 30% 1,5 – объем кровопотери 40%

Пост автоматически объединён: 7 Авг 2021

Если у них есть тонометр и они умеют считать пульс, определят

 

[Sandrin]

Argonatika, еще раз огромное тебе спасибо! Вроде пока вопросов больше нет, если будут, я знаю, где тебя найти.