Разное Советник для творческого новичка

[Sandrin]

Было решено создать тему, которая будет помогать творческим людям среди форумчан (и гостей) не совершить в своих произведениях досадных так называемых фактических ляпов. Иными словами, согрешить против правдоподобности.

Почти все мы пишем по различным РПГ - больше всего, конечно, по "Готике". Хотя перед нами магический мир, опирается он на вполне конкретные исторические реалии. Мы сталкиваемся с ними, описывая одежду, вооружение, привычки и обычаи наших героев. Точно также мы порой нуждаемся в медицинских знаниях (не новость, что при описании битвы трудно избежать необходимости говорить о разного рода ранениях, да и другие болезни тоже неизбежны даже в мифомирах). Необходимы нам и сведения географического и климатического характера (к примеру, чтобы не погрешить против истины, описывая тропический климат одного из Южных островов или горный - Нордмара). Для пиратских тем нужны знания о кораблях и морском деле - не хочется сесть в лужу, описывая судно морских разбойников или детали их бытовой жизни во время плавания.
И так далее, и тому подобное.

Все знать невозможно. Разные форумчане подкованы в разных темах. Кто-то историк, кто-то увлекается корабельной тематикой, у кого-то знакомые в медицине, а кто-то вообще очень эрудирован в разных аспектах. Так почему бы нам не поделиться этими знаниями и не помочь друг другу при описании подобных деталей произведений? И советчику будет приятно - помог, заслужил уважение товарищей, и тому, кто просит совета, - его произведение не будет содержать досадных ляпов, которые могут испортить впечатление даже при отличной идее, большом уровне писательского таланта и добротно созданных характерах.

В общем, такова идея создания этой темы. Но т.к. народ у нас любит зачастую похулиганить и пофлудить, то необходимо обозначить ряд простых правил.
Огромная просьба к тем, кто задает вопросы.

Спойлер

1) Пожалуйста, по возможности формулируйте свой вопрос четко, чтобы избежать ненужных рассуждений вокруг да около.
2) Всех троллей, которые сюда зайдут из праздного любопытства, прошу сразу же удалиться. Тема создана не для флуда на беспочвенные темы, а для работы.
3) Если вопрос связан с Конкурсом и автор не хочет раскрывать все детали (иначе его рассказ будет в будущем легко узнаваем), то он может в теме поискать себе советчика для приватной беседы. Скажем, я хочу написать про пиратов, но боюсь засветиться, тогда просто спрашиваю: "Народ, кто тут может мне что посоветовать по тем парусным судам, которые фигурируют в "Готике"?" И советчики могут сказать - вот я, к примеру, давай встретимся в личке.

Однако тут возникает проблемка - а вдруг этот "советчик" потом будет значиться среди судей? Или будет одним из критиков и легко "узнает" рассказ? Такая опасность тоже есть, так что "думайте сами, решайте сами", определяйте степень риска.

Просьба к тем, кто советует (т.е. советчикам).

Спойлер

1) Пожалуйста, относитесь уважительно к тем, кто задает вопросы. Тема создана не для того, чтобы показать: вот я знаю это, а ты, лопух такой, нет. Для задирания носа пусть служат другие места, здесь же мы для того, чтобы помогать друг другу. Каким бы смешным ни казался вам вопрос - умейте терпеливо отнестись даже к "сколько будет дважды два?".
2) Если вопрос слишком обширен, то советчик не обязан все раскладывать по полочкам (у него тоже время не казенное), тогда он может посоветовать какую-то литературу по теме. Конкретно - автор и название, а не просто - погугли. Сами понимаете, для этого не стоило задавать вопрос.
3) Может случиться так, что среди нас на данный момент нет специалиста в какой-то области, скажем, медика. Тогда все посетители темы (не тролли!) приглашаются к высказыванию своих мнений. Одно требование - они должны быть аргументированы, а не просто - ляпнул что в голову взбрело. Такое приведет лишь к взаимным перепалкам.
4) Может статься, что мнение разных советчиков не совпало. Что ж, тогда будем искать истину все вместе, в этом случае, пожалуйста, товарищи советчики, не нарушайте общих правил форума и проявляйте уважение друг к другу.

Всем:

Спойлер

1) Пожалуйста, не устраивать здесь споры о том, насколько лыжи "готичны" или про то, возможны ли эльфы и космодесантники в "Готике". Здесь мы просто спрашиваем: а когда изобрели лыжи, в Средневековье ими уже пользовались? Потом уж автор сам решит, вводить ему лыжи в рассказ или нет. Его право.
Или - может ли арбалетный болт пробить латы и насколько серьезна будет рана, если, скажем, он попадет воину в плечо? Просьба отвечать по делу, а не вставлять комментарии типа - у нас же руна Лечения есть, рана не важна, все мгновенно вылечится.
Пусть даже так. Автор сам решит, вылечит руна его героя или придется ему надеяться на помощь лекаря. Ему важно получить информацию о возможности такой раны и ее серьезности, так как зачастую в произведениях много ляпов в связи с медицинской тематикой.
2) Эта тема предназначена главным образом для "реалистов" - то есть авторов, которые хотят свои произведения писать с претензией на реализм и понимание дела. Потому что мы все прекрасно знаем, что всегда были есть и будут авторы, которым подобный реализм вот ни разу не интересен и которые даже не будут заморачиваться, а правдоподобно ли выглядит его описание? И в некоторых жанрах это даже правильно. А потому, соответственно, создатели темы и отвечающие в ней ни в коем разе не претендуют на то, что реализм - единственно правильный стиль написания, а просто обсуждают вопросы в его рамках, только и всего.
3) Еще раз - мы здесь не для того, чтобы критиковать кого-то за отсутствие пусть даже элементарных знаний или кичиться своей эрудицией. А для взаимообмена и взаимопомощи. Надеюсь, это понятно и бессмысленного флуда и побоищ удастся избежать.

Насчет благодарностей: т.к. тема прошла испытательный срок, то теперь "Спасибки" ставить в ней можно. Но все-таки делайте это разумно: за одну-единственную строчку в посте вряд ли стоит ее ставить. Все же тема серьезная.
Впрочем, кто хочет, по-прежнему может поблагодарить советчика в отдельном посте. Главное, чтобы этот пост содержал что-то и еще. В противном случае лучше все же использовать "Спасибку".

ВАЖНО!
Заданные вопросы и опубликованные ответы.
Историческая тематика

Спойлер

Вопрос о возможности/невозможности изготовления в Средние века достаточно большого изделия из металла или стали (например, железнодорожной цистерны)
https://worldofplayers.ru/threads/36736/#post-735084
Ответы:
- Валера
https://worldofplayers.ru/threads/36736/#post-735086
https://worldofplayers.ru/threads/36736/#post-735202
- Маск
https://worldofplayers.ru/threads/36736/#post-735111
https://worldofplayers.ru/threads/36736/#post-735118
https://worldofplayers.ru/threads/36736/#post-735131
https://worldofplayers.ru/threads/36736/#post-735216
-Дикарь
https://worldofplayers.ru/threads/36736/#post-735174

Вопрос о типах ударов в фехтовальном искусстве
https://worldofplayers.ru/threads/36736/#post-735165
Ответы:
- Дикарь
https://worldofplayers.ru/threads/36736/#post-735174

Вопрос о том, велись ли в Средние века войны в зимний период, и если да, то как солдаты утеплялись в это суровое время года
https://worldofplayers.ru/threads/36736/page-3#post-736933
Ответы:
- Лезер
https://worldofplayers.ru/threads/36736/page-3#post-736933
- Дикарь
https://worldofplayers.ru/threads/36736/page-3#post-736972

Вопрос о способах охоты в Средние века и об используемом при охоте вооружении.
https://worldofplayers.ru/threads/36736/page-3#post-736976
Ответы:
- Дикарь
https://worldofplayers.ru/threads/36736/page-3#post-737003
- Лезер
https://worldofplayers.ru/threads/36736/page-3#post-737027
- Сандрин (немного про кабаний меч)
https://worldofplayers.ru/threads/36736/page-4#post-741299

Вопросы о парусном судне (дау) эпохи Арабского мореплавания VIII-X вв.
https://worldofplayers.ru/threads/36736/#post-735223
https://worldofplayers.ru/threads/36736/page-2#post-735407
Ответы:
- Дикарь
https://worldofplayers.ru/threads/36736/page-2#post-735361
https://worldofplayers.ru/threads/36736/page-3#post-735725
- Могвей
https://worldofplayers.ru/threads/36736/page-2#post-735375

Биология

Спойлер

Вопрос о повадках волков, а также о возможности/невозможности их одомашнивания для службы людям (по типу собак)
https://worldofplayers.ru/threads/36736/page-3#post-736976
Вообще про волков была целая статья в электронном журнале "Хроники Мордрага" №16-м. Ну а насчет остального...
- Маск
https://worldofplayers.ru/threads/36736/page-4#post-737165
- Сандрин
https://worldofplayers.ru/threads/36736/page-4#post-741299

Медицина

Спойлер

Вопрос о различных ранениях и их последствиях для человеческого организма
https://worldofplayers.ru/threads/36736/#post-735165
Ответы:
- Дикарь
https://worldofplayers.ru/threads/36736/#post-735174
- Маск
https://worldofplayers.ru/threads/36736/#post-735216

Филологическая тема (литература, искусство написания текстов и т.п.)

Спойлер

Вопрос о допустимости/недопустимости смешения различных стилей в литературном произведении (например, рассказа от первого и третьего лица, скачков с одного времени на другое и т.п.)
https://worldofplayers.ru/threads/36736/#post-735216
Ответы:
- Сандрин
https://worldofplayers.ru/threads/36736/page-2#post-735407

Вопрос об "убиении" главных персонажей литературного произведения с целью придания ему большей реалистичности
https://worldofplayers.ru/threads/36736/page-2#post-735408
Ответы:
- Феникс нью Дрэгон
https://worldofplayers.ru/threads/36736/page-2#post-735424
- Сандрин
https://worldofplayers.ru/threads/36736/page-3#post-735778

Напомню, что эта тема на испытательном сроке в течение двух недель. Если она будет в самом деле полезна и не превратится во флудильню - и, не дай Иннос, в источник банов, она продолжит свое существование здесь. Нет - окажется изгнанной в таверну (в лучшем случае). Потому имейте это в виду.

Так, вроде бы все. Ах да, последнее. Конечно, основная масса вопросов будет вызываться, несомненно, "готическими" темами. Тем не менее, не вижу ничего предосудительного, если, скажем, кто-то попросит совета в связи с оригинальным произведением или рассказом по иному фэндому. Почему нет?

P.S. Если у кого есть еще вопросы и предложения или какие-то возражения - пойдемте в "Котовник" и там всё выясним. Здесь же будем постить исключительно вопросы и ответы.

Если хочется пофлудить или пошутить по теме - тоже пожалуйте в Котовник. Митяй всегда рад эрудированным гостям с хорошим чувством юмора.

 

[Митяй]

Демоны это предки человечества, промежуточное звено между обезьяной и человеком.
Демоны это концентрация психофизических полей возникающих при сильных эмоциях.
Демоны это жители Атлантиды.
Демоны это архетипы человеческого творчества. Описал автор ярко какого либо своего героя бац и появился демон Чадский или Том Сойр
Демоны это обычные вымершие в свое время животные. Типо динозавров.
Демоны это слезинки злости из глаз детей.
Демоны это все человечество кроме меня

 

[Дикарь]

Демоны это все человечество кроме меня

У Феникса сплагиатил?

 

[Митяй]

У Феникса сплагиатил?

Прям там. Это он мой сон, а не я его.

 

[Phoenix NewDragon]

Прям там. Это он мой сон, а не я его.

Думай, что хочешь, смертный.
Я, кстати, написал редактор слов, основанный на самых частых символах после определенной буквы. Все равно ересь выдает. Попробую потом ещё на биграммах построить, может, что и выйдет.

 

[Sandrin]

Народ! Если у меня все руки не доходят прибраться в этой темке, занеся обсужденные вопросы в шапку, это не значит, что тут можно флудить. Говорим лишь насчет заданного вопроса, пожалуйста.

Маск, ну вот ладно, на данный момент приму твою критику насчет путаницы сторон света на острове (хотя надо бы по игре проверить, какие ворота какими там называются, это потом по скриптам полазаю).

Но твое мнение - может ли быть зима на Хоринисе и если да, то какие температуры примерно?

 

[Дикарь]

Кстати, пока вспомнил.
На Снежках Снарк выкладывал ссылки на старинные трактаты по фехтованию и тому подобную литературу. Думаю, многим очень пригодится.

Вот ссылка на тему.

 

[Дикарь]

Очень полезная книга. Поможет избежать многих, в том числе весьма распространённых, ошибок в текстах.

 

[Хелдар]

Буду очень благодарен, если кто-то опишет все симптомы (или скинет ссылку на соответствующую литературу), которые проявляются у голодающего человека. Последовательно, в зависимости от сроков.

 

[Дикарь]

Буду очень благодарен, если кто-то опишет все симптомы (или скинет ссылку на соответствующую литературу), которые проявляются у голодающего человека.

А ты это... натурный эксперимент проведи.

 

[Хелдар]

А ты это... натурный эксперимент проведи.

Да я начал было, но в гости бабушка приехала, и...

 

[Митяй]

Хел, глянь это, это и это.

 

[Хелдар]

Хел, глянь это, это и это.

В целом знал правильно, но и почерпнул кое-что незаменимое

 

[Митяй]

Лезер, где коники?
А то у меня все хлопцы запряженные стоят.

 

[Sandrin]

У меня тут тоже вопрос - к Лезеру прежде всего, ибо у нас он по средневековому оружию.

Вот как воины перевозили оружие, путешествуя верхом? Ну, понятно, лук или арбалет за плечами, одноручный меч в ножнах. А как быть с двуручным, он же ого-го какой? В фильмах то и дело его за плечами показывают, но так ли было на самом деле? Вот воин весь день в седле, и постоянно за его спиной висит эта громадина, то и дело стучась в затылок? Верить ли экранизациям?

И, скажем, воин знатный или богатый, и у него есть оруженосец, который путешествует вместе с ним. Какую часть оружия вез он? Копье, меч? Скажем, и копье, и двуручный меч своего господина, но вот, допустим, разбойники внезапно напали... Совсем без оружия же воин не сможет, не бежать же к оруженосцу за мечом?

В общем, такой вот вопрос... Как перевозили разное оружие (копья, мечи) при наличии оруженосца и без него.

 

[Августин]

В скайпе истину обретёшь ты. А потом выложишь сюда, если принципиально.

 

[Валера]

Любой конный воин средневековья, тем более раннего, отправлялся в поход, имея с собой три лошади. Две - самое минимальное количество, для совсем уж бедных. Назывались эти запасные лошади - "заводными". На одной поехать - таких дураков не было. (Выезды на небольшие расстояния - от замка до линии осаждавших и т.п. - в расчет не берем, речь идет именно о походе.)

На одном коне воин ехал сам, но втором вез поклажу - оружие, сухой паек, всякую фигню типа запасных ремней, уздечек, тетив и пр., третья лошадь нужна была для того, чтобы один конь всегда был отдохнувшим. На марше, да и просто так, при езде на большие расстояния, всадник периодически пересаживался с одной лошадёнки на другую. Ведь иногда приходилось вступать в бой, что называется, "с колес", т.е. в данном случае - "с копыт". И многое в бою зависело именно от "свежести" коняги.

Ни оружие - неважно метательное или холодное, ни доспехи - на марше не одевались. (И неудобно - тот же двуручный измочалит во время скачки всю спину и седоку, и собственно лошадке, и тяжесть носить неразумно, ибо к чему силы понапрасну расходовать.)

Это - для мобильных групп (отрядов). Если войско уж совсем большое, а также если в сражении предполагалось использовать различные механизмы, как то: осадные орудия, всякие требушеты, тараны или, например, катапульты, - то был обоз, в котором транспортировалось и все, вышеперечисленное, и фураж для скотины, и личное оружие с личными же вещами.

И не имело значения, есть у тебя оруженосец либо целая свита или же нет.

И "цивилизованность" воителей не имела значения - так поступали и дикие степняки-кочевники, и русские воины, и западноевропейские.

Повторюсь, речь идет о длительных походах.

Все, что нам показывают в фильмах - на совести режиссеров. Или на том, что ее заменяет.

P.S.

Спойлер

Давайте уже, начинайте...

 

[Дикарь]

И неудобно - тот же двуручный измочалит во время скачки всю спину и седоку, и собственно лошадке

К тому же надо учитывать, что в конном бою двуручные мечи не использовались. Там вся техника фехтования построена именно на пешем бое. Я трактаты листал по этим делам.

 

[Валера]

Я трактаты листал по этим делам.

Везет же! А я только гуглить и яндексить умею. И то, в основном, картинки. Цветочки, например...
Естественно, речь шла только о транспортировке всадника и его вооружения. Эффективно фехтовать, держа клинок двумя руками и находясь при этом в седле?! Для того, чтобы понять глупость этой затеи нет необходимости самому быть наездником.

Там вся техника фехтования построена именно на пешем бое.

Немцы в этом плане молодцы. И сохранили многое, и в современности школы имеются, даже развиваются... Оно и понятно, всякие "фоны" всего лишь сотню лет назад еще вовсю рубились на дуэлях ...
Короче, помнят немцы истоки. Или э?

 

[Дикарь]

Везет же! А я только гуглить и яндексить умею.

Мышкой листал, а не в подлиннике. Так что не завидуй.

 

[Sandrin]

К тому же надо учитывать, что в конном бою двуручные мечи не использовались. Там вся техника фехтования построена именно на пешем бое. Я трактаты листал по этим делам.

Ну, это даже я понимаю - человек, далекий от боев и о существовании двуручного меча узнавший лишь из горячо любимой нами "Готики". Но речь шла именно о перемещении и перевозке оружия. Драться двуручником, сидя в седле, никто там не собирался.

Любой конный воин средневековья, тем более раннего, отправлялся в поход, имея с собой три лошади. Две - самое минимальное количество, для совсем уж бедных. Назывались эти запасные лошади - "заводными". На одной поехать - таких дураков не было. (Выезды на небольшие расстояния - от замка до линии осаждавших и т.п. - в расчет не берем, речь идет именно о походе.)

Опять же речь идет даже не о конных, а о пеших воинах, но просто использующих для передвижения лошадь. И даже больше - скажем, они путешественники. Ну, я даже упрощу задачу на конкретном примере.

Допустим, лорду Хагену нужно из Хориниса приехать в Миненталь. Войны нет, но на дорогах может быть небезопасно, т.е. без оружия и совсем без доспехов ехать - глупость. Лошади на острове есть - прочь игровые условности, там телеги не сами ездят. И вот наш лорд Хаген, скажем, не стал надевать тяжелый латный доспех, ограничивается кольчугой и шлемом, едет на лошади в окружении нескольких стражников и оруженосца, воевать не собирается и...

Нужно ему три лошади иметь при этом или нет? Если максимум - это нападение разбойников?
Вот как тогда логично ему свое оружие перевозить (он у нас на двуручном специализируется)?

Другой пример. Просто путешественник, но бывший воин. Двуручный меч при нем и одна лошадка, две купить, знаете ли, не по деньгам. Просто колесит по лесам и полям Хориниса. Вот как он свой меч будет перевозить?

Т.е. речь в данном случае шла чисто о перевозке (не о конном бое) и воины не собирались в поход, однако должны быть готовы в любой момент отразить атаку.