Разное Советник для творческого новичка

[Sandrin]

Было решено создать тему, которая будет помогать творческим людям среди форумчан (и гостей) не совершить в своих произведениях досадных так называемых фактических ляпов. Иными словами, согрешить против правдоподобности.

Почти все мы пишем по различным РПГ - больше всего, конечно, по "Готике". Хотя перед нами магический мир, опирается он на вполне конкретные исторические реалии. Мы сталкиваемся с ними, описывая одежду, вооружение, привычки и обычаи наших героев. Точно также мы порой нуждаемся в медицинских знаниях (не новость, что при описании битвы трудно избежать необходимости говорить о разного рода ранениях, да и другие болезни тоже неизбежны даже в мифомирах). Необходимы нам и сведения географического и климатического характера (к примеру, чтобы не погрешить против истины, описывая тропический климат одного из Южных островов или горный - Нордмара). Для пиратских тем нужны знания о кораблях и морском деле - не хочется сесть в лужу, описывая судно морских разбойников или детали их бытовой жизни во время плавания.
И так далее, и тому подобное.

Все знать невозможно. Разные форумчане подкованы в разных темах. Кто-то историк, кто-то увлекается корабельной тематикой, у кого-то знакомые в медицине, а кто-то вообще очень эрудирован в разных аспектах. Так почему бы нам не поделиться этими знаниями и не помочь друг другу при описании подобных деталей произведений? И советчику будет приятно - помог, заслужил уважение товарищей, и тому, кто просит совета, - его произведение не будет содержать досадных ляпов, которые могут испортить впечатление даже при отличной идее, большом уровне писательского таланта и добротно созданных характерах.

В общем, такова идея создания этой темы. Но т.к. народ у нас любит зачастую похулиганить и пофлудить, то необходимо обозначить ряд простых правил.
Огромная просьба к тем, кто задает вопросы.

Спойлер

1) Пожалуйста, по возможности формулируйте свой вопрос четко, чтобы избежать ненужных рассуждений вокруг да около.
2) Всех троллей, которые сюда зайдут из праздного любопытства, прошу сразу же удалиться. Тема создана не для флуда на беспочвенные темы, а для работы.
3) Если вопрос связан с Конкурсом и автор не хочет раскрывать все детали (иначе его рассказ будет в будущем легко узнаваем), то он может в теме поискать себе советчика для приватной беседы. Скажем, я хочу написать про пиратов, но боюсь засветиться, тогда просто спрашиваю: "Народ, кто тут может мне что посоветовать по тем парусным судам, которые фигурируют в "Готике"?" И советчики могут сказать - вот я, к примеру, давай встретимся в личке.

Однако тут возникает проблемка - а вдруг этот "советчик" потом будет значиться среди судей? Или будет одним из критиков и легко "узнает" рассказ? Такая опасность тоже есть, так что "думайте сами, решайте сами", определяйте степень риска.

Просьба к тем, кто советует (т.е. советчикам).

Спойлер

1) Пожалуйста, относитесь уважительно к тем, кто задает вопросы. Тема создана не для того, чтобы показать: вот я знаю это, а ты, лопух такой, нет. Для задирания носа пусть служат другие места, здесь же мы для того, чтобы помогать друг другу. Каким бы смешным ни казался вам вопрос - умейте терпеливо отнестись даже к "сколько будет дважды два?".
2) Если вопрос слишком обширен, то советчик не обязан все раскладывать по полочкам (у него тоже время не казенное), тогда он может посоветовать какую-то литературу по теме. Конкретно - автор и название, а не просто - погугли. Сами понимаете, для этого не стоило задавать вопрос.
3) Может случиться так, что среди нас на данный момент нет специалиста в какой-то области, скажем, медика. Тогда все посетители темы (не тролли!) приглашаются к высказыванию своих мнений. Одно требование - они должны быть аргументированы, а не просто - ляпнул что в голову взбрело. Такое приведет лишь к взаимным перепалкам.
4) Может статься, что мнение разных советчиков не совпало. Что ж, тогда будем искать истину все вместе, в этом случае, пожалуйста, товарищи советчики, не нарушайте общих правил форума и проявляйте уважение друг к другу.

Всем:

Спойлер

1) Пожалуйста, не устраивать здесь споры о том, насколько лыжи "готичны" или про то, возможны ли эльфы и космодесантники в "Готике". Здесь мы просто спрашиваем: а когда изобрели лыжи, в Средневековье ими уже пользовались? Потом уж автор сам решит, вводить ему лыжи в рассказ или нет. Его право.
Или - может ли арбалетный болт пробить латы и насколько серьезна будет рана, если, скажем, он попадет воину в плечо? Просьба отвечать по делу, а не вставлять комментарии типа - у нас же руна Лечения есть, рана не важна, все мгновенно вылечится.
Пусть даже так. Автор сам решит, вылечит руна его героя или придется ему надеяться на помощь лекаря. Ему важно получить информацию о возможности такой раны и ее серьезности, так как зачастую в произведениях много ляпов в связи с медицинской тематикой.
2) Эта тема предназначена главным образом для "реалистов" - то есть авторов, которые хотят свои произведения писать с претензией на реализм и понимание дела. Потому что мы все прекрасно знаем, что всегда были есть и будут авторы, которым подобный реализм вот ни разу не интересен и которые даже не будут заморачиваться, а правдоподобно ли выглядит его описание? И в некоторых жанрах это даже правильно. А потому, соответственно, создатели темы и отвечающие в ней ни в коем разе не претендуют на то, что реализм - единственно правильный стиль написания, а просто обсуждают вопросы в его рамках, только и всего.
3) Еще раз - мы здесь не для того, чтобы критиковать кого-то за отсутствие пусть даже элементарных знаний или кичиться своей эрудицией. А для взаимообмена и взаимопомощи. Надеюсь, это понятно и бессмысленного флуда и побоищ удастся избежать.

Насчет благодарностей: т.к. тема прошла испытательный срок, то теперь "Спасибки" ставить в ней можно. Но все-таки делайте это разумно: за одну-единственную строчку в посте вряд ли стоит ее ставить. Все же тема серьезная.
Впрочем, кто хочет, по-прежнему может поблагодарить советчика в отдельном посте. Главное, чтобы этот пост содержал что-то и еще. В противном случае лучше все же использовать "Спасибку".

ВАЖНО!
Заданные вопросы и опубликованные ответы.
Историческая тематика

Спойлер

Вопрос о возможности/невозможности изготовления в Средние века достаточно большого изделия из металла или стали (например, железнодорожной цистерны)
https://worldofplayers.ru/threads/36736/#post-735084
Ответы:
- Валера
https://worldofplayers.ru/threads/36736/#post-735086
https://worldofplayers.ru/threads/36736/#post-735202
- Маск
https://worldofplayers.ru/threads/36736/#post-735111
https://worldofplayers.ru/threads/36736/#post-735118
https://worldofplayers.ru/threads/36736/#post-735131
https://worldofplayers.ru/threads/36736/#post-735216
-Дикарь
https://worldofplayers.ru/threads/36736/#post-735174

Вопрос о типах ударов в фехтовальном искусстве
https://worldofplayers.ru/threads/36736/#post-735165
Ответы:
- Дикарь
https://worldofplayers.ru/threads/36736/#post-735174

Вопрос о том, велись ли в Средние века войны в зимний период, и если да, то как солдаты утеплялись в это суровое время года
https://worldofplayers.ru/threads/36736/page-3#post-736933
Ответы:
- Лезер
https://worldofplayers.ru/threads/36736/page-3#post-736933
- Дикарь
https://worldofplayers.ru/threads/36736/page-3#post-736972

Вопрос о способах охоты в Средние века и об используемом при охоте вооружении.
https://worldofplayers.ru/threads/36736/page-3#post-736976
Ответы:
- Дикарь
https://worldofplayers.ru/threads/36736/page-3#post-737003
- Лезер
https://worldofplayers.ru/threads/36736/page-3#post-737027
- Сандрин (немного про кабаний меч)
https://worldofplayers.ru/threads/36736/page-4#post-741299

Вопросы о парусном судне (дау) эпохи Арабского мореплавания VIII-X вв.
https://worldofplayers.ru/threads/36736/#post-735223
https://worldofplayers.ru/threads/36736/page-2#post-735407
Ответы:
- Дикарь
https://worldofplayers.ru/threads/36736/page-2#post-735361
https://worldofplayers.ru/threads/36736/page-3#post-735725
- Могвей
https://worldofplayers.ru/threads/36736/page-2#post-735375

Биология

Спойлер

Вопрос о повадках волков, а также о возможности/невозможности их одомашнивания для службы людям (по типу собак)
https://worldofplayers.ru/threads/36736/page-3#post-736976
Вообще про волков была целая статья в электронном журнале "Хроники Мордрага" №16-м. Ну а насчет остального...
- Маск
https://worldofplayers.ru/threads/36736/page-4#post-737165
- Сандрин
https://worldofplayers.ru/threads/36736/page-4#post-741299

Медицина

Спойлер

Вопрос о различных ранениях и их последствиях для человеческого организма
https://worldofplayers.ru/threads/36736/#post-735165
Ответы:
- Дикарь
https://worldofplayers.ru/threads/36736/#post-735174
- Маск
https://worldofplayers.ru/threads/36736/#post-735216

Филологическая тема (литература, искусство написания текстов и т.п.)

Спойлер

Вопрос о допустимости/недопустимости смешения различных стилей в литературном произведении (например, рассказа от первого и третьего лица, скачков с одного времени на другое и т.п.)
https://worldofplayers.ru/threads/36736/#post-735216
Ответы:
- Сандрин
https://worldofplayers.ru/threads/36736/page-2#post-735407

Вопрос об "убиении" главных персонажей литературного произведения с целью придания ему большей реалистичности
https://worldofplayers.ru/threads/36736/page-2#post-735408
Ответы:
- Феникс нью Дрэгон
https://worldofplayers.ru/threads/36736/page-2#post-735424
- Сандрин
https://worldofplayers.ru/threads/36736/page-3#post-735778

Напомню, что эта тема на испытательном сроке в течение двух недель. Если она будет в самом деле полезна и не превратится во флудильню - и, не дай Иннос, в источник банов, она продолжит свое существование здесь. Нет - окажется изгнанной в таверну (в лучшем случае). Потому имейте это в виду.

Так, вроде бы все. Ах да, последнее. Конечно, основная масса вопросов будет вызываться, несомненно, "готическими" темами. Тем не менее, не вижу ничего предосудительного, если, скажем, кто-то попросит совета в связи с оригинальным произведением или рассказом по иному фэндому. Почему нет?

P.S. Если у кого есть еще вопросы и предложения или какие-то возражения - пойдемте в "Котовник" и там всё выясним. Здесь же будем постить исключительно вопросы и ответы.

Если хочется пофлудить или пошутить по теме - тоже пожалуйте в Котовник. Митяй всегда рад эрудированным гостям с хорошим чувством юмора.

 

[Хелдар]

А я жутко увлекаюсь страдающими, увечными персонажами

 

[Митяй]

Обещанное
раз
два
три
четыре
ну и книжечки на яндекс диске.
Просвещайся Хел в средние века Авиценну уважали

 

[Митяй]

Думаю полезно и здесь будет.
Останавливающее действие пуль
и тут

 

[IronMaiden]

Нигде не смогла найти толкового объяснения - чем отличается лоцман от штурмана?

 

[hell9999]

Нигде не смогла найти толкового объяснения - чем отличается лоцман от штурмана?

Штурман прокладывает курс корабля, отмечает положение и перемещение судна на карте, он от начала и до конца плавания присутствует на корабле. Лоцман - это локальный штурман, привязанный к конкретному местоположению. Он хорошо знает местные условия, побережье, фарватеры и потому нанимается безопасно проводить там судно. Чаще всего лоцманы работают на реках, но есть и морские.

 

[Дикарь]

Чаще всего лоцманы работают на реках, но есть и морские.

Например, когда нужно завести судно в порт по узкому и извилистому фарватеру. По сути, это работник порта, который встречает корабли и проводит их к причалу (а потом обратно выводит при необходимости).

 

[Митяй]

Крайне рекомендую. Начинающим авторам и не только начинающим http://www.saper.etel.ru/mines-2/razlet-osk.html Что бы не писать чушь типа гибили взвода от взрыва гранаты.

 

[Beowulf]

Столкнулся с такой проблемой - где можно ознакомиться с интересными легендами/мифами о заброшенных шахтах?

Спойлер

Чем старее такие шахты, тем лучше

 

[Митяй]

Ну например здесь, здесь (гугл транслит в помощь) Ну и посмотри все о Томминокерах. О них много всего в сети есть.

 

[Хелдар]

Столкнулся с такой проблемой - где можно ознакомиться с интересными легендами/мифами о заброшенных шахтах?

Спойлер

С реальными случаями, увы, не подсоблю (запрос в Гугл ты и сам вдолбить можешь), но вот по поводу вымышленной легенды - обратись к книге Кинга "Безнадега" (англ. "Desperation"), там очень интересная история крутится как раз вокруг одной шахты.

 

[Beowulf]

гугл транслит в помощь)

Это есть опасный штука, который переводить плохо.

С реальными случаями, увы, не подсоблю

В реальности люд придумал или же автор для своего художественного произведения - не имеет значения. Главное основа чтобы была.

 

[Митяй]

который переводить плохо.

Спойлер

Да ладно, включаешь воображение и нормально. Потом по другим сайтам проверяешь истинность

 

[Хелдар]

В реальности люд придумал или же автор для своего художественного произведения - не имеет значения. Главное основа чтобы была.

Тогда вперед - читай. Произведение, на мой скромный взгляд, достойное, для меня на одном уровне с "Салимовым уделом" и "Кладбищем домашних животных".

 

[Митяй]

Ну если книги - фильмы то вот по памяти
1. Машина времени Уэллса.
2. Эдуард Веркин Вендиго, демон леса
3. Фильм ужасов Мертвые шахты.
4. Тим Каррэн Поземелье
5. Фильм Заброшенная шахта.
6. Руслан Белов Сумасшедшая шахта

 

[Tarokl]

Феникс, но ведь обсуждали же домашних животных . А так в последнее время, среди критики довольно часто встречаются замечания по нереалистичности произведения. Как по мне же, в этом ничего страшного, я считаю, что фантазию автора ничего не должно ограничивать (ну может за исключением совсем уж полного абсурда). Мне главное чтоб интересно было, а разную тех.информацию (если мне будет это нужно) я все равно буду искать в серьезных источниках типа справочников.

 

[Phoenix NewDragon]

Одно дело фантазия, другое - логика мира. Если путники пешком покрывают за день расстояние в двести миль, а всадники за это время всего тридцать - то не идет речи ни о реалистичности, ни о хорошем произведении. А вот в моих произведениях это вполне возможно, так как мир построен таким образом, что единственное, что в нем не может произойти - появление ещё одного существа феникс, так как оно уникально. А в остальном - люди могут стать магами, маги - богами и т.д. Могут, потому что я изначально задумывал такую возможность, а не потому, что в голову пришла такая вот бредовая идея, сделать кучку людей богами. Реалистичности, правда, тоже никакой, зато логика вселенной не хромает. Но в большинстве случаев, обвинения в нереалистичности - именно обвинение в нелогичности мира, поступков, явлений.

 

[Tarokl]

Но в большинстве случаев, обвинения в нереалистичности - именно обвинение в нелогичности мира, поступков, явлений.

Обвинения в нереалистичности мира, изначально не имеющего ничего общего с реальным миром .
Для меня будет ошибкой, когда посреди повествования, безо всякой внешней причины резко меняются характеры персонажей, и их поступки начинают кардинально отличаться от предыдущих. По крайней мере, что-то вроде этого.

 

[Sandrin]

Обвинения в нереалистичности мира, изначально не имеющего ничего общего с реальным миром .
Для меня будет ошибкой, когда посреди повествования, безо всякой внешней причины резко меняются характеры персонажей, и их поступки начинают кардинально отличаться от предыдущих. По крайней мере, что-то вроде этого.

Мир может быть магическим, конечно, но он все равно должен подчиняться каким-то законам.
Реалистичность в играх невозможна в силу условностей. А условности вызваны ограниченностью возможностей игры. Но это нормально - для игры. И не так уж сильно важны.

А для произведения - ну тут каждому свое. Лично я стараюсь не совершать логических ошибок, не делать ляпов в описании реалий, которые существовали в нашем мире, - оружия и т.п.
А вот касательно той же магии - тут сколько авторов, столько и мнений будет, так как в реале проверить это невозможно. Но все равно тут каждый автор придумывает свои ограничения, свои законы действия магии. Важно, что они есть у него в произведении.

А характеры - это тоже важная вещь. И их ломка - тоже удар по логике развития сюжета.

Но, опять же, это моя позиция. Одна моя преподавательница считает, что ограничений для выдуманных произведений вообще не должно быть и, если пуля у нас даже летает зигзагами без всякого обоснования - ну какая разница, это же все равно художественная литература! Я ее так и не смогла убедить, что везде нужно разумное ограничение.

 

[Валера]

Совершенная оторванность от реальности вызывает неприятие или даже отторжение у зрителя и читателя. Можно придумывать любые фантастические и фэнтезийные истории, но они должны быть ПРАВДОПОДОБНЫ.
Иметь подобие в существующем мире. Или объяснение в пределах существующих знаний о мире. Хоть 'жалкое подобие' объяснения и обоснования, но должно быть...

 

[Tarokl]

Хоть 'жалкое подобие' объяснения и обоснования, но должно быть...

Объяснение в рамках выдуманного автором мира должно быть (в большинстве случаев), иначе получается, что автор сам толком не разобрался в своей работе. А насчет иметь подобие в существующем мире, для меня (для меня как читателя имею ввиду), не обязательно. Если человек напишет книгу, фильм сделает, не важно, и пусть с точки зрения человека у которого есть только этот мир, мне не все будет понятно, но в произведении этого автора я нашел что-то для себя. Что-то что мне понравилось, пусть и понравилось по-своему, а не так как задумывал сам автор, то я поаплодирую такому человеку. Таково мое мнение.