Разное Советник для творческого новичка

[Sandrin]

Было решено создать тему, которая будет помогать творческим людям среди форумчан (и гостей) не совершить в своих произведениях досадных так называемых фактических ляпов. Иными словами, согрешить против правдоподобности.

Почти все мы пишем по различным РПГ - больше всего, конечно, по "Готике". Хотя перед нами магический мир, опирается он на вполне конкретные исторические реалии. Мы сталкиваемся с ними, описывая одежду, вооружение, привычки и обычаи наших героев. Точно также мы порой нуждаемся в медицинских знаниях (не новость, что при описании битвы трудно избежать необходимости говорить о разного рода ранениях, да и другие болезни тоже неизбежны даже в мифомирах). Необходимы нам и сведения географического и климатического характера (к примеру, чтобы не погрешить против истины, описывая тропический климат одного из Южных островов или горный - Нордмара). Для пиратских тем нужны знания о кораблях и морском деле - не хочется сесть в лужу, описывая судно морских разбойников или детали их бытовой жизни во время плавания.
И так далее, и тому подобное.

Все знать невозможно. Разные форумчане подкованы в разных темах. Кто-то историк, кто-то увлекается корабельной тематикой, у кого-то знакомые в медицине, а кто-то вообще очень эрудирован в разных аспектах. Так почему бы нам не поделиться этими знаниями и не помочь друг другу при описании подобных деталей произведений? И советчику будет приятно - помог, заслужил уважение товарищей, и тому, кто просит совета, - его произведение не будет содержать досадных ляпов, которые могут испортить впечатление даже при отличной идее, большом уровне писательского таланта и добротно созданных характерах.

В общем, такова идея создания этой темы. Но т.к. народ у нас любит зачастую похулиганить и пофлудить, то необходимо обозначить ряд простых правил.
Огромная просьба к тем, кто задает вопросы.

Спойлер

1) Пожалуйста, по возможности формулируйте свой вопрос четко, чтобы избежать ненужных рассуждений вокруг да около.
2) Всех троллей, которые сюда зайдут из праздного любопытства, прошу сразу же удалиться. Тема создана не для флуда на беспочвенные темы, а для работы.
3) Если вопрос связан с Конкурсом и автор не хочет раскрывать все детали (иначе его рассказ будет в будущем легко узнаваем), то он может в теме поискать себе советчика для приватной беседы. Скажем, я хочу написать про пиратов, но боюсь засветиться, тогда просто спрашиваю: "Народ, кто тут может мне что посоветовать по тем парусным судам, которые фигурируют в "Готике"?" И советчики могут сказать - вот я, к примеру, давай встретимся в личке.

Однако тут возникает проблемка - а вдруг этот "советчик" потом будет значиться среди судей? Или будет одним из критиков и легко "узнает" рассказ? Такая опасность тоже есть, так что "думайте сами, решайте сами", определяйте степень риска.

Просьба к тем, кто советует (т.е. советчикам).

Спойлер

1) Пожалуйста, относитесь уважительно к тем, кто задает вопросы. Тема создана не для того, чтобы показать: вот я знаю это, а ты, лопух такой, нет. Для задирания носа пусть служат другие места, здесь же мы для того, чтобы помогать друг другу. Каким бы смешным ни казался вам вопрос - умейте терпеливо отнестись даже к "сколько будет дважды два?".
2) Если вопрос слишком обширен, то советчик не обязан все раскладывать по полочкам (у него тоже время не казенное), тогда он может посоветовать какую-то литературу по теме. Конкретно - автор и название, а не просто - погугли. Сами понимаете, для этого не стоило задавать вопрос.
3) Может случиться так, что среди нас на данный момент нет специалиста в какой-то области, скажем, медика. Тогда все посетители темы (не тролли!) приглашаются к высказыванию своих мнений. Одно требование - они должны быть аргументированы, а не просто - ляпнул что в голову взбрело. Такое приведет лишь к взаимным перепалкам.
4) Может статься, что мнение разных советчиков не совпало. Что ж, тогда будем искать истину все вместе, в этом случае, пожалуйста, товарищи советчики, не нарушайте общих правил форума и проявляйте уважение друг к другу.

Всем:

Спойлер

1) Пожалуйста, не устраивать здесь споры о том, насколько лыжи "готичны" или про то, возможны ли эльфы и космодесантники в "Готике". Здесь мы просто спрашиваем: а когда изобрели лыжи, в Средневековье ими уже пользовались? Потом уж автор сам решит, вводить ему лыжи в рассказ или нет. Его право.
Или - может ли арбалетный болт пробить латы и насколько серьезна будет рана, если, скажем, он попадет воину в плечо? Просьба отвечать по делу, а не вставлять комментарии типа - у нас же руна Лечения есть, рана не важна, все мгновенно вылечится.
Пусть даже так. Автор сам решит, вылечит руна его героя или придется ему надеяться на помощь лекаря. Ему важно получить информацию о возможности такой раны и ее серьезности, так как зачастую в произведениях много ляпов в связи с медицинской тематикой.
2) Эта тема предназначена главным образом для "реалистов" - то есть авторов, которые хотят свои произведения писать с претензией на реализм и понимание дела. Потому что мы все прекрасно знаем, что всегда были есть и будут авторы, которым подобный реализм вот ни разу не интересен и которые даже не будут заморачиваться, а правдоподобно ли выглядит его описание? И в некоторых жанрах это даже правильно. А потому, соответственно, создатели темы и отвечающие в ней ни в коем разе не претендуют на то, что реализм - единственно правильный стиль написания, а просто обсуждают вопросы в его рамках, только и всего.
3) Еще раз - мы здесь не для того, чтобы критиковать кого-то за отсутствие пусть даже элементарных знаний или кичиться своей эрудицией. А для взаимообмена и взаимопомощи. Надеюсь, это понятно и бессмысленного флуда и побоищ удастся избежать.

Насчет благодарностей: т.к. тема прошла испытательный срок, то теперь "Спасибки" ставить в ней можно. Но все-таки делайте это разумно: за одну-единственную строчку в посте вряд ли стоит ее ставить. Все же тема серьезная.
Впрочем, кто хочет, по-прежнему может поблагодарить советчика в отдельном посте. Главное, чтобы этот пост содержал что-то и еще. В противном случае лучше все же использовать "Спасибку".

ВАЖНО!
Заданные вопросы и опубликованные ответы.
Историческая тематика

Спойлер

Вопрос о возможности/невозможности изготовления в Средние века достаточно большого изделия из металла или стали (например, железнодорожной цистерны)
https://worldofplayers.ru/threads/36736/#post-735084
Ответы:
- Валера
https://worldofplayers.ru/threads/36736/#post-735086
https://worldofplayers.ru/threads/36736/#post-735202
- Маск
https://worldofplayers.ru/threads/36736/#post-735111
https://worldofplayers.ru/threads/36736/#post-735118
https://worldofplayers.ru/threads/36736/#post-735131
https://worldofplayers.ru/threads/36736/#post-735216
-Дикарь
https://worldofplayers.ru/threads/36736/#post-735174

Вопрос о типах ударов в фехтовальном искусстве
https://worldofplayers.ru/threads/36736/#post-735165
Ответы:
- Дикарь
https://worldofplayers.ru/threads/36736/#post-735174

Вопрос о том, велись ли в Средние века войны в зимний период, и если да, то как солдаты утеплялись в это суровое время года
https://worldofplayers.ru/threads/36736/page-3#post-736933
Ответы:
- Лезер
https://worldofplayers.ru/threads/36736/page-3#post-736933
- Дикарь
https://worldofplayers.ru/threads/36736/page-3#post-736972

Вопрос о способах охоты в Средние века и об используемом при охоте вооружении.
https://worldofplayers.ru/threads/36736/page-3#post-736976
Ответы:
- Дикарь
https://worldofplayers.ru/threads/36736/page-3#post-737003
- Лезер
https://worldofplayers.ru/threads/36736/page-3#post-737027
- Сандрин (немного про кабаний меч)
https://worldofplayers.ru/threads/36736/page-4#post-741299

Вопросы о парусном судне (дау) эпохи Арабского мореплавания VIII-X вв.
https://worldofplayers.ru/threads/36736/#post-735223
https://worldofplayers.ru/threads/36736/page-2#post-735407
Ответы:
- Дикарь
https://worldofplayers.ru/threads/36736/page-2#post-735361
https://worldofplayers.ru/threads/36736/page-3#post-735725
- Могвей
https://worldofplayers.ru/threads/36736/page-2#post-735375

Биология

Спойлер

Вопрос о повадках волков, а также о возможности/невозможности их одомашнивания для службы людям (по типу собак)
https://worldofplayers.ru/threads/36736/page-3#post-736976
Вообще про волков была целая статья в электронном журнале "Хроники Мордрага" №16-м. Ну а насчет остального...
- Маск
https://worldofplayers.ru/threads/36736/page-4#post-737165
- Сандрин
https://worldofplayers.ru/threads/36736/page-4#post-741299

Медицина

Спойлер

Вопрос о различных ранениях и их последствиях для человеческого организма
https://worldofplayers.ru/threads/36736/#post-735165
Ответы:
- Дикарь
https://worldofplayers.ru/threads/36736/#post-735174
- Маск
https://worldofplayers.ru/threads/36736/#post-735216

Филологическая тема (литература, искусство написания текстов и т.п.)

Спойлер

Вопрос о допустимости/недопустимости смешения различных стилей в литературном произведении (например, рассказа от первого и третьего лица, скачков с одного времени на другое и т.п.)
https://worldofplayers.ru/threads/36736/#post-735216
Ответы:
- Сандрин
https://worldofplayers.ru/threads/36736/page-2#post-735407

Вопрос об "убиении" главных персонажей литературного произведения с целью придания ему большей реалистичности
https://worldofplayers.ru/threads/36736/page-2#post-735408
Ответы:
- Феникс нью Дрэгон
https://worldofplayers.ru/threads/36736/page-2#post-735424
- Сандрин
https://worldofplayers.ru/threads/36736/page-3#post-735778

Напомню, что эта тема на испытательном сроке в течение двух недель. Если она будет в самом деле полезна и не превратится во флудильню - и, не дай Иннос, в источник банов, она продолжит свое существование здесь. Нет - окажется изгнанной в таверну (в лучшем случае). Потому имейте это в виду.

Так, вроде бы все. Ах да, последнее. Конечно, основная масса вопросов будет вызываться, несомненно, "готическими" темами. Тем не менее, не вижу ничего предосудительного, если, скажем, кто-то попросит совета в связи с оригинальным произведением или рассказом по иному фэндому. Почему нет?

P.S. Если у кого есть еще вопросы и предложения или какие-то возражения - пойдемте в "Котовник" и там всё выясним. Здесь же будем постить исключительно вопросы и ответы.

Если хочется пофлудить или пошутить по теме - тоже пожалуйте в Котовник. Митяй всегда рад эрудированным гостям с хорошим чувством юмора.

 

[Sandrin]

Тарокл, ну, допустим, человек неправильно опишет стрельбу из арбалета... в магическом мире. При этом он не укажет, что арбалет был зачарован и потому он стрелял со скоростью пулемета.

Арбалет - реалия нашего мира. И коли уж автор взял ее в свой и не наделил дополнительными свойствами, мне кажется, что он должен описать его стрельбу, опираясь на знания реального мира. Иначе получится ни рыба ни мясо (а только десерт для Кота Митяя).

 

[Tarokl]

Sandrin, этот арбалет мог изменять вокруг себя время, настолько, что мир вокруг двигался в 100 раз медленнее черепахи. Человек не спеша перезаряжал оружие и выстреливал, болты первое время летели для него с обычной скоростью, а как только выходили за границу изменения, резко замедлялись. В то время как для людей снаружи и особенно для мишени, болты летели один за другим без остановки .
А если честно, то мне по большему счету все равно, какие ляпы допускает автор в плане использования оружия и тому подобные, меня больше его герои интересуют.

 

[Митяй]

Tarokl, вот еслиб авторы как ты утруждали себя подобным объяснением своих чудопреспособ, то и вопросов бы к ним не было

 

[Tarokl]

Tarokl, вот еслиб авторы как ты утруждали себя подобным объяснением своих чудопреспособ, то и вопросов бы к ним не было

Автор не догадался разъяснить, ну придумаю что-нибудь за него, опять же, для воображения польза .

Но ведь все равно невозможно всего объяснить, попытка продумать выдуманный мир настолько, что каждый момент своего рассказа или романа, можно было логически обосновать, обречена на неудачу. Поскольку к этой книжке придется прилагать еще одну, может и побольше, в которой должны быть изложены основные положения этого мира. Но мир еще полбеды, имеются еще и персонажи у каждого из которых своя собственная жизни и только волей автора они пересекаются на дорогах выдуманного им мира. И в большинстве случаев, причины этого "пересечения" выглядят искусственно, а чтобы это выглядело правдоподобным, нужно каждого персонажа "разбирать" отдельно. Кто он? Откуда взялся? Почему он стал именно таким? Только потому что особенный? И т.д.

И касательно злополучного "арбалета", я отмазался тем, что он вокруг себя время изменяет и обосновал это его магией. Но при желании, я же могу к себе же придраться: для того чтобы сотворить подобное, нужна уйма энергии, откуда она берется, если, скажем, стрелок не маг (а зачем магу стрелять из арбалета). Из другого измерения ? А какой-нибудь профессиональный физик скажет - что это вообще в принципе невозможно ,и вообще, я теперь должен пойти перечитывать школьный курс. Многое зависит и от того - кто читает, в каком он настроении, даже его личное отношение к автору.

P.S. На эту тему вообще можно говорить до бесконечности.

 

[Sandrin]

А если честно, то мне по большему счету все равно, какие ляпы допускает автор в плане использования оружия и тому подобные, меня больше его герои интересуют.

Я тебя поддерживаю в том, что наилучшим способом выписанный мир погубит недоработка характеров. Это так.
Поддерживаю и это:

Но ведь все равно невозможно всего объяснить, попытка продумать выдуманный мир настолько, что каждый момент своего рассказа или романа, можно было логически обосновать, обречена на неудачу.

По себе знаю - стараешься, продумываешь, прописываешь, а все равно что-нибудь да не учтешь. Причем спустя полгода уже и сам это видишь невооруженным взглядом. И так ничего и не напишешь всю жизнь, если будешь вылизывать произведение до бесконечности.

Так что совершенство недостижимо и всё не учтешь. Всегда найдется специалист в области оружия, физики и т.п., который найдет у тебя ляпы. Вон Дикарь - уж насколько интересуется кораблями, сам отлично разбирается в этом деле, советы хорошие дает и пишет так, что аж дух захватывает. Но признавался пару раз, что Хазар, который профессиональный моряк, у него то и дело недочеты в этой тематике находил...

Так и тот же Лезер, который историк и ролевик, может у меня при желании кучу ляпов найти, Августин придерется к математике и физике, коли затею научную фантастику и т.п. Я, в свою очередь, могу прицепиться к лингвистическим выкладкам, если, скажем, герои изучает в рассказе какой-то язык...

Но стоит ли это доводить до абсурда?
Мой выбор - стоит стремиться. Но всё не учтешь. И важен общий баланс.

P.S. Вчера читаю Пехова и натыкаюсь там жирный ляп. Герой полглавы жалуется, как тяжело по лесу играть в догонялки с вражинами, держа тяжеленный лук. И вот схватка, героя ранят, лук ему переламывают надвое. То есть лук уже бесполезен, даже как палка его не используешь, ибо герой ранен в спину и руку поднять ему трудно. Но нет же, дальше написано, что герой топает наблюдать за сражением, зачем-то таща этот лук, хотя и в здоровом состоянии это было нелегко... То ли Пехов забыл, что лук герою сломали, то ли решил, что вырванный кусок мяса из спины - не помешает герою махаться обломками лука, то ли еще что...
Меня это позабавило.

Но ведь общего же впечатления ни разу не испортило!

 

[Voice]

Sandrin, этот арбалет мог изменять вокруг себя время, настолько, что мир вокруг двигался в 100 раз медленнее черепахи. Человек не спеша перезаряжал оружие и выстреливал, болты первое время летели для него с обычной скоростью, а как только выходили за границу изменения, резко замедлялись. В то время как для людей снаружи и особенно для мишени, болты летели один за другим без остановки .

А как происходит пересечение этой границы? Ведь первая половина болта будет лететь медленнее задней её части.

 

[Tarokl]

Ну вот, Войс нашел в моей теории скорострельных арбалетов второй ляп .

 

[Voice]

Ну вот, Войс нашел в моей теории скорострельных арбалетов второй ляп .

Это пока не ляп, ты ещё даже не пытался это объяснить.

 

[Tarokl]

... но можно предложить, что часть области замедляющего поля сохранялась вокруг болтов и при пересечении границы разделения скорости изменения времени . Когда снаряд пересекает границу, замедляющее поле растягивается вокруг болта и для всей его части время одинаково, когда же болт окончательно его покидает, замедляющее поля вокруг него исчезает и снаряд разом оказывается в нормальном мире. Пришлось поискать инструкцию к арбалету .

 

[Валера]

Бог мой... Да все гораздо проще.

Спойлер

Часть энергии натянутой тетивы расходуется не на передачу болту кинетической энергии, а на отдачу - т.е. она тратится в пустую. И это - немалая часть.
В магическо-скорострельном арбалете гасители инерции направляют энергию, от которой только плечо болит, на повторное, без участия человека, натяжение тетивы. Кроме того, уменьшены (нейтрализованы) силы трения. Но... такое автоматическое натяжение все же чуть слабее изначального. И так - раз за разом. После некоторого числа выстрелов (например, после десяти или после пятидесяти - по желанию автора), приходится натягивать тетиву вручную (ну, крючком там, или воротом). И все. Не нужно никаких изменений в свойствах пространственно-временного континуума. Скорострельный, магическо-безынерционный арбалет готов. Пользуйтесь.

 

[Phoenix NewDragon]

А ведь можно было сказать проще, вроде "герои удивились необычайной скорострельности арбалета и поспешили спрятаться за камнями". Вот и все описание. Нет необходимости описывать весь процесс. Всё равно ошибетесь. Да и не дело это, описывать всякую непонятную вещь. Нужно просто показать, что да, эта вещь существует. И да, в этом мире она реальна. Почему реальна? Ну, вон "инженер с неподдельным интересом изучал найденный арбалет и делал пометки в блокноте". Одна фраза сказала о том, что объект реален в рамках мира, ибо не делал бы же инженер пометки, если бы эта была неведомая вещь.

 

[Митяй]

Переехали в новый раздел.

 

[Хелдар]

Ну вот вам под переезд как раз свежий вопросик - как был организован быт в местах размещения частей армий в Средневековье? Чем дышали, что ели и кем управлялись, ну и далее по списку.

 

[Митяй]

Тут посмотри.

Тут.
и
Тут.

 

[Phoenix NewDragon]

Митяй, может, обсуждение арбалета из Котовника сюда перенести?

 

[Митяй]

Митяй, может, обсуждение арбалета из Котовника сюда перенести?

Готово

 

[Хелдар]

Судари, изволю обращаться к вам по нижеследующей теме: нужна литература по русской деревне 19 века (середины-конца желательно, можно и 18 даже, но Киевская Русь - перебор, хе-хе). То бишь, революционные изменения меня не интересуют - совершенно напротив. Желательно, чтоб речь шла о деревне самой что ни на есть классической, а не о известных истории передовых (относительно, хех) хозяйствах. Будет эта литература научным исследованием, выдержкой из адекватного школьного учебника или же художественным произведением - не суть важно, лишь бы без бреда, который мне выдает половина сайтов на первой странице поисковика. И да - если бы это было про какую-нибудь северную деревеньку (не, не тайга и эскимосы, но и не что-то неподалеку от, скажем, Брянщины), то я б даже две спасибки влепил, коли б мог. Но это не так важно.

 

[Дикарь]

нужна литература по русской деревне

Леонид Васильевич Милов - "Великорусский пахарь и особенности российского исторического процесса", "Великорусский пахарь в XVII столетии".

Ещё могу посоветовать цикл Дмитрия Балашова "Государи московские". Там речь о Руси 14 века, однако деревенские реалии во многом восстановлены на основании более поздних эпох и личного опыта автора, а потому могут служить неплохим популярным пособием. Только букафф там немеряно.

А по каким-то частным вопросам можешь консультироваться у меня. На звание эксперта не претендую, но в деревне живал и вкалывал, рассказы стариков слышал, кое-что изучал, кое о чём читал, в краеведческих музеях глаза тоже держал открытыми.

 

[Митяй]

А по каким-то частным вопросам можешь консультироваться у меня.

Ну ты попал.
Записал себе в книжечку за советом к Дикарю.

 

[Sandrin]

Кстати, а ленивый Лезер мне когда-нибудь ответит, как же все-таки воины, выбирающие использовать двуручный или полуторный меч, перевозили его, путешествуя верхом (если не было оруженосца)?

За спиной, как показывают в фильмах? Или прикрепляли к седлу?

А то не прошло и полгода, как задала этот легонький вроде бы вопрос, но воз и ныне там.